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d*****0
发帖数: 68029 | 2 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
出现短暂的中兴。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 不是制度问题么？西汉吕后专政很快就被推翻了，霍光家族也没法长期把持朝政。为何
东汉的皇权不是被外戚把持就是被宦官把持呢？文官集团为何如此弱势呢？ |
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d**********6
发帖数: 4434 | 5 东汉很糟糕，后面十几个皇帝都是短命鬼，朝政超级乱。
后面三国，你别看罗贯中写的天花乱坠，那时候中国人口减少了80%以上，标准的一将
功成万骨枯。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 6 后面三国的动乱不能算到东汉头上吧，难道民国混战也算到清的头上 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 7 曹魏逼汉献帝禅让之前都是东汉，在《三国演义》里是第八十回的内容 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 汉初也有七国之乱。主要是东汉以后统治者权威下降很厉害，没法镇压贵族，权臣，外
戚，宦官等夺权。之后300年一直那样，到唐太宗时候才能结束。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 9 所以晋代很快就玩完了，东汉乱了一百多年才灭亡，也算是个异数 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 14:19:42 2011, 美东)
秦汉长城和罗马的Pantheon, Colosseum, Via Appia, 以及很多帝国初期的Aqueduct，
Bath House修建的时间都差不多是2千年，都不是木结构的，孰优孰劣一目了然。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 那既然你不知道我想象的极限，干嘛牛逼哄哄的说超过我的想象呢？以后讲话能不能先
经过大脑，而不是大肠？
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 12:51:24 2011, 美东)
我可没说超过人类想象，我说的是超过你的想象
平啊 |
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g***f
发帖数: 111 | 12 1.刘秀废三公。集权到皇帝手上。刘秀太优秀了，也许他觉得这么做没什么，没想到过
几代后子孙素质上不来。
2.集权社会决定权利得落在某一点上，皇帝无能的话，如果又没有名正言顺的管理者，
那就是皇帝身边的亲信得利：老妈和奴才。
3。东汉前50年，社会长足进步，无论是技术还是军事都很强。但基本上官员没有正当
的来源，很多是靠举荐。清明的社会显现不出来。一旦衰落，为祸时间就很长。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 大小猪同学，我早说了房子都是同时期建成，应该隔热材料相当。
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 请大牛分析一下东汉王朝的悲剧是如何造成的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 12:59:04 2011, 美东)
你就扯吧，我住过的石头房子和木头房子都是同时期建的，隔热层技术应该差不多，但
是明显冬天石头房子保暖，你没有在北方长期住过就别悲愤了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 这个太简单化了，你这个描述用到中晚唐都不完全正确，更不用说东汉了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 西汉基本是这样，东汉还是不太一样，领外朝的常常是外戚。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 16 周末我会谈谈东汉末年一场壮烈的悲歌----------党锢之祸
敬请期待~~~ |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 看了汉灵帝和恒帝的资料，后妃太少
东汉大概是女权太猖狂 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 18 谢谢回复。
云台二十八将的名头倒是听说过，人名一个也想不起来。狗了一下，就认识一个邓禹。
话说这个刘秀到底是干翻了谁得天下的？王莽？怎么有人说世祖得天下较高祖尤难？
然后你写的这几个人窦固、窦宪、耿秉，我又是一个都没听说。
看看西汉，汉初三杰，卫霍，陈汤，甘延寿，张骞，各个都是响当当的大名。
凌烟阁我不用狗，也能写出房玄龄、杜如晦、长孙无忌、魏征，李靖李绩，秦叔宝尉迟
敬德，侯君集等不下十个人。另外什么李白，杜甫，白居易有一大堆熟人
宋朝的熟人就更多了，三苏欧阳，王安石，什么蔡京，童贯，岳飞，韩式中等。
唯独东汉，名人真的是很少，不过到了末年，曹刘等倒是耳熟能详。
看来还是要多读书啊。 |
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D********i
发帖数: 514 | 19 有啊。《东汉演义》是我刚上小学时候听的，现在都能记得的名字就包括三元帅马援邓
禹寇勋，四先锋姚期马武岑彭杜茂。贾复贾君文的盘肠大战，印象多深刻啊。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 20 把三国算作东汉的一部分，你知道的人物就多了去了。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 21 东汉在文学上给我们后人留下了妇孺皆知的《孔雀东南飞》。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 22 窦家的窦融，窦固，窦宪，东汉对匈奴的进攻是摧毁性的，后人才感叹燕然未勒归无际
班家的班超，班固，班勇，班昭，班婕妤，投笔从戎到三十六人灭鄯善，老了“力不从
心”愿“生入玉门关”
就这两家的成果基本跟西汉的对外战果相平或者超过了。。。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 23 东汉倒霉就倒霉在后汉书是范晔写的，而西汉史有司马迁和班固两个大牛cover过，尤
其司马迁，说书水平一流，当然要精彩多了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 东汉的政治体制问题是比较大的，出不了牛人有体制的问题 |
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y********r
发帖数: 30 | 25 最烦这种自己不知道就说别人不行的。 没被拍成电视剧，没被搂主知道不代表东汉的
这些牛人没水平。要不然你听听评书也行。谈历史还得看几本书才行。汉书，后汉书这
么精彩，自己去看去。不然真的就被人笑话了。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 26 听过俩版本的
田连元的刘秀传和连丽如的东汉演义
差别还挺大的 |
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j****o
发帖数: 4 | 28 许慎的说文解字。
东汉在文学上给我们后人留下了妇孺皆知的《孔雀东南飞》。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 29 跟大家讨论还是很长知识的，总结一下，
东汉除末期三国之外的名人有刘秀，邓禹，窦固、窦宪、耿秉，段颎、张奂，张衡，姚
期，马武，岑彭，杜茂，蔡伦，班超，班固，班勇，班昭，班婕妤，陈蕃，许慎
百度了一些，这些人物还是很牛的。不过我不是要抬扛啊，我开个西汉牛人的单子，这
些人就有点逊色了。
西汉的顶尖人物，刘邦，刘恒，刘彻，萧何，韩信，张良，卫青，霍去病，司马迁，司
马相如，张骞，苏武，陈汤，次一点的有陈平，季布，樊哙，周勃，灌婴，周亚夫，霍
光，东方朔，李广，韩安国等。
不知道是不是因为先入为主的原因，我还是感觉这些人牛些啊。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 30 东汉前期估计是历史上中原对周边领先最多的时代
大炼钢铁不是闹着玩的 |
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x**k
发帖数: 358 | 31 京剧里面东汉历史题材的剧目很少， （其实西汉也不太多， 但是有几出名气大，比如
霸王别姬， 萧何月下追韩信）， 如今最常演的就是《打金砖》了， 讲的是刘秀酒醉
大杀铫期等功臣， 气死邓禹， 马武； 酒醒后去太庙祭奠， 被众冤魂索命， 惊惧跌
死。
还有一出《斩黄袍》， 讲的是赵匡胤酒醉错斩郑子明。
戏曲中仅有的两出杀功臣的戏编排的偏偏是两个没杀过功臣的皇帝， 也是
挺有意思的一个现象。 可能是真事不敢演， 索性编彻头彻尾的假的来过瘾。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 32 谢谢回复。
云台二十八将的名头倒是听说过，人名一个也想不起来。狗了一下，就认识一个邓禹。
话说这个刘秀到底是干翻了谁得天下的？王莽？怎么有人说世祖得天下较高祖尤难？
然后你写的这几个人窦固、窦宪、耿秉，我又是一个都没听说。
看看西汉，汉初三杰，卫霍，陈汤，甘延寿，张骞，各个都是响当当的大名。
凌烟阁我不用狗，也能写出房玄龄、杜如晦、长孙无忌、魏征，李靖李绩，秦叔宝尉迟
敬德，侯君集等不下十个人。另外什么李白，杜甫，白居易有一大堆熟人
宋朝的熟人就更多了，三苏欧阳，王安石，什么蔡京，童贯，岳飞，韩式中等。
唯独东汉，名人真的是很少，不过到了末年，曹刘等倒是耳熟能详。
看来还是要多读书啊。 |
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D********i
发帖数: 514 | 33 有啊。《东汉演义》是我刚上小学时候听的，现在都能记得的名字就包括三元帅马援邓
禹寇勋，四先锋姚期马武岑彭杜茂。贾复贾君文的盘肠大战，印象多深刻啊。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 34 把三国算作东汉的一部分，你知道的人物就多了去了。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 35 东汉在文学上给我们后人留下了妇孺皆知的《孔雀东南飞》。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 36 窦家的窦融，窦固，窦宪，东汉对匈奴的进攻是摧毁性的，后人才感叹燕然未勒归无际
班家的班超，班固，班勇，班昭，班婕妤，投笔从戎到三十六人灭鄯善，老了“力不从
心”愿“生入玉门关”
就这两家的成果基本跟西汉的对外战果相平或者超过了。。。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 东汉倒霉就倒霉在后汉书是范晔写的，而西汉史有司马迁和班固两个大牛cover过，尤
其司马迁，说书水平一流，当然要精彩多了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 38 东汉的政治体制问题是比较大的，出不了牛人有体制的问题 |
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y********r
发帖数: 30 | 39 最烦这种自己不知道就说别人不行的。 没被拍成电视剧，没被搂主知道不代表东汉的
这些牛人没水平。要不然你听听评书也行。谈历史还得看几本书才行。汉书，后汉书这
么精彩，自己去看去。不然真的就被人笑话了。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 40 听过俩版本的
田连元的刘秀传和连丽如的东汉演义
差别还挺大的 |
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j****o
发帖数: 4 | 42 许慎的说文解字。
东汉在文学上给我们后人留下了妇孺皆知的《孔雀东南飞》。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 43 跟大家讨论还是很长知识的，总结一下，
东汉除末期三国之外的名人有刘秀，邓禹，窦固、窦宪、耿秉，段颎、张奂，张衡，姚
期，马武，岑彭，杜茂，蔡伦，班超，班固，班勇，班昭，班婕妤，陈蕃，许慎
百度了一些，这些人物还是很牛的。不过我不是要抬扛啊，我开个西汉牛人的单子，这
些人就有点逊色了。
西汉的顶尖人物，刘邦，刘恒，刘彻，萧何，韩信，张良，卫青，霍去病，司马迁，司
马相如，张骞，苏武，陈汤，次一点的有陈平，季布，樊哙，周勃，灌婴，周亚夫，霍
光，东方朔，李广，韩安国等。
不知道是不是因为先入为主的原因，我还是感觉这些人牛些啊。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 44 东汉前期估计是历史上中原对周边领先最多的时代
大炼钢铁不是闹着玩的 |
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x**k
发帖数: 358 | 45 京剧里面东汉历史题材的剧目很少， （其实西汉也不太多， 但是有几出名气大，比如
霸王别姬， 萧何月下追韩信）， 如今最常演的就是《打金砖》了， 讲的是刘秀酒醉
大杀铫期等功臣， 气死邓禹， 马武； 酒醒后去太庙祭奠， 被众冤魂索命， 惊惧跌
死。
还有一出《斩黄袍》， 讲的是赵匡胤酒醉错斩郑子明。
戏曲中仅有的两出杀功臣的戏编排的偏偏是两个没杀过功臣的皇帝， 也是
挺有意思的一个现象。 可能是真事不敢演， 索性编彻头彻尾的假的来过瘾。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 没有必要嘲笑楼主孤陋寡闻。谁都可以看到楼主的问题后，赶紧上网查出一对名人，然
后笑话楼主孤陋寡闻，但这没有说到点子上。楼主代表是普通老百姓对东汉的印象，跟
其他时代比起来似乎比较生僻。普通老百姓吃饱操足，谁天天没事翻看百科，博闻强记
？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 49 三国时代“人口只有2，300万”是胡说八道。那是政府能收到税的人口。那时候主要问
题是部曲，东汉不抑兼并，许多人最后自卖为奴，政府无法从这些人那里收到税。
三国演义最后一回：“东吴四州，四十三郡，三百一十三县，户口五十二万三千，官吏
三万二千，兵二十三万，男女老幼二百三十万，米谷二百八十万斛，舟船五千余艘，后
官五千余人，皆归大晋。大事已定，出榜安民，尽封府库仓禀。” |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 说东汉只有2、300万的内容比三国演义还不靠谱。举例虽然不太权威，但是说的观点没
什么错误。最简单的例子太康元年才统计人口一千万，结果太康三年就2000多万。这个
不是户口政策的问题是不可能出现的。 |
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