K*******i
发帖数: 631 | 1 没看到过月氏人的文献。
不过自己估计，应该是R系白种人。推测理由：地理上位置相近的维族人虽然文化上是
蒙古来的回鹘人的后代，但血统仍然是中亚R系白种人为主。现代土耳其人同样。所以
我觉得亚洲大陆各地基本古代和现代人种都是一脉相承的
另外我估计月氏跟北朝时姓尉迟的应该是一家，月氏yuezhi=尉迟yuchi。所以月氏人有
一部分东迁到现代已经如入汉族了 |
|
N*******d
发帖数: 5641 | 2 电影是很早的了，画面比较粗糙
马景涛是近几年翻拍的电视剧 |
|
|
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 6 压缩太厉害了？
居然是93年拍的，怎么我看的画面非常糟糕啊 |
|
|
N***i
发帖数: 4104 | 8 故事在中亚发生的，场景很多在新疆拍的。所以环境上看起来像是维族的 |
|
y*******w
发帖数: 5917 | 9 出国的人原则上不应当鼓励他们回国（包括在美国的），中国人只有走出去，才有扩张
的前途。 |
|
g*******g
发帖数: 9753 | 10 蒙古族在新疆的地盘比维族大，人也多的多，只不过被乾隆爷杀了大半，所以现在显得
维族多 |
|
b*****e
发帖数: 5476 | 11 塔里木盆地里那个蒙古族自治州就是这拨人的后代吧 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 12 巴音格楞蒙古自治州， 地盘是新疆最大的自治州，俺去过那里，那里的香梨好香啊----
但那里的维吾尔族也很多的， 满大街都是。 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 13 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=28946
聂作平
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式拉开
了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异常
边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，如果有
谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今天的镇子，
其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻的工作，政府竟
然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论纷纷，却没人接招。
一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到北门，赏五十金。好半天
，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍扛到了北门。--他果然“意外
”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在秦孝
公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人都啧啧称
奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 14 1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字，众所周知，早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣，也不罗马，更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的，因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克，荷兰，比利时，瑞士的全部，以及法国，意大
利，波兰的一部分。不过，在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里，“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了，这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步，英，法，西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道，而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去，造成了帝国境内三步一卡，五步一关的政治形态。自
三十年战争开始，外国势力肆无忌惮的介入帝国事务，皇帝的称号一天天的有名无实起
来，和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持，但是法理上神马皇帝是选举产生的，而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯，
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨，在自己的领地内还是有实力的，这就比龟缩
在洛邑一... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 15 1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字，众所周知，早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣，也不罗马，更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的，因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克，荷兰，比利时，瑞士的全部，以及法国，意大
利，波兰的一部分。不过，在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里，“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了，这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步，英，法，西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道，而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去，造成了帝国境内三步一卡，五步一关的政治形态。自
三十年战争开始，外国势力肆无忌惮的介入帝国事务，皇帝的称号一天天的有名无实起
来，和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持，但是法理上神马皇帝是选举产生的，而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯，
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨，在自己的领地内还是有实力的，这就比龟缩
在洛邑一... 阅读全帖 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 16 其实也不久远，看东周列国故事里头开始的篇章讲的都是平王刚东迁时一些诸侯国的事
情，也就是西周刚结束
但给我的感觉就是各诸侯国历史的详细记载在追溯到西周东周之交的时候突然就断掉了 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 17 我的理论是这样的：
黄帝部落（O3-M134）本为游牧部落，和中国西北（昆仑山下）的C，K，N人本来是混居
的（所谓黄帝西来，汉羌同源等等说法），后来大部分人东迁和务农的炎帝部落（O3-
M122）融合（故尊炎帝为神农），形成华夏族。剩下的一部分O3-M134继续游牧，成为
各北方草原民族的一部分。这就是北方草原民族中O3的一种来历。其他的北方草原民族
中O3也有后来从汉人中掳走的男人的后代。 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 18 你这里面有几个真正甘肃人啊？女娲伏羲是什么啊
周在现在所谓陕西，秦在平王东迁后也去周地了
李渊一家后代，就算真如他们自称的是陇右李氏，算甘肃也太搞笑了
就如同马英九算湖南人一样搞笑。 |
|
k******k
发帖数: 6800 | 19 中国皇帝那种掌兵跟周天子那种天子掌兵又诸侯掌兵能一样吗？
诸侯能任免吗，诸侯权力都世袭啊。这才是周秦之变嘛。
我说的就是明治以前啊，日本还是周制时代，天皇能任免西南两藩藩主吗？
他下令你们去倒幕，就必须去倒幕府？那为何不直接下令德川缴枪投降。
至于一级一级效忠，秦以前中国就这样，可平王东迁后，谁还真效忠他。
名义上和事实上，两者还是要区分开 |
|
i*****s
发帖数: 4596 | 20 现在他们好像只是在现有人群中进行dna统计分析，已能得出一定结论。
至于和墓主的比较，好像还没开始。我有个印象曹植的dna以前曾经被从他的墓里提取
过，不过不很sure。曹操这个墓也有遗骨吧好像，李辉提出来过可以提取dna，但是毕
竟这么多年了，能不能成功也是个问题。
http://tech.sina.com.cn/d/2011-12-30/11176585998.shtml
复旦研究证实全国共有6支曹姓家族为曹操后代
http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 11:17 信息时报微博
复旦大学课题组经DNA研究证实，全国共有6支曹姓家族是曹操后代
信息时报讯 据《新安晚报》报道，近日安徽舒城县居民曹忠义几乎一夜成名，复
旦大学现代人类学课题组研究成果证实，他是曹操后人的可能性超过90%。而课题组负
责人、复旦生命科学学院教授李辉告诉记者，不光在舒城，安徽省内绩溪、宁国等地也
发现了Y染色体类型一模一样的曹姓男子，6支曹姓家族被认证为曹操后代，安徽是迄今
为止国内曹操后人比较集中的省份之一。
从2009年起，复旦大学在全国征集曹姓男子DNA样本，开展曹操... 阅读全帖 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 21 楚的情况又不同
楚国历史悠久，自成一体。三闾大夫屈原说：帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。
高阳是黄帝之孙。说起来比周王先祖后稷的血统更高。
不过跟吴的情况相似的是，楚地的平民大概是苗蛮。所以与中原相比，楚算不得
文化发达。其巫文化倒是独具特色。
在武王伐纣的时候，楚是周的盟国。但打下天下以后，到成王时才得授子男之田。
楚当时的情形大概跟其他追随武王的，庸、盧、彭、濮、蜀、羌、微一样，不算
华夏，所以有功也不获封。跟周其实算是平等的关系。按周天子是华夏之王，
并不是说东夷、西戎就没有王。估计在这个时期，楚即使不称王，在其势力范围
内也是有王之实。
因为楚国向南有大片未开化的民族，而且与北方的狄戎不同，战斗力都不强，
比较容易征服。楚开疆扩土比较容易。所以很快就有了天下诸国中最大的版图。
周围的小国也纷纷附庸。
到周室东迁以后，楚的实力，版图（直辖+附庸）都可以跟周分庭抗礼了。称王
也就是水到渠成的事。
跟吴越相似的是，楚没有从周的分封体系里得到什么好处，所以没有维护这个体系的
动力。
而楚一直有自己的一整套礼仪体系，跟周礼不同。比如周用九鼎八簋，楚则是鼎、
簠、缶、壶配套。楚的官制也和周制... 阅读全帖 |
|
p******r
发帖数: 6213 | 22 查了一下，吴是子爵，周武王封的，第一位吴子是太伯弟仲雍的后代周章。太伯被追封
为吴伯，但太伯无嗣。
吴，周朝的姬姓封国。吴国的起源，按《史記·卷031·吳太伯世家》记载：“泰伯之
奔荆蛮，自号句吴，荆蛮义之，从而归之者千余家，立为吴泰伯”。吴国国君的祖先泰
伯是商朝时期的诸侯周太王的长子，因为周太王有意传位给周文王的父亲季历，于是与
其弟仲雍借替太王采药之名，毅然出走，来到长江南岸的衡山（《史记索引》认为“地
在楚越之界”，今当涂县附近），后继续东迁到今 江苏太湖附近，如《论语·泰伯篇
第八》：“子曰：‘泰伯，其可谓至德也已矣。三以天下让，民无得而称焉。’”当时
江南一代还很落后，由于泰伯、仲雍带来了了中原的先进文化和技术，是为江南开化之
始。周武王灭商后，寻求泰伯、仲雍的后代，当时仲雍的曾孙周章已是吴君，因而封周
章为吴子，追封泰伯为吴伯，另将周章的弟弟虞仲封在周王朝北面夏朝旧址处，并把他
们正式列为诸侯。 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 23 这是个笔误。Q系在美洲以外的各大文明区都有，但都是小部分。他们在美洲土著里是
绝对多数，但在美洲的Q系都是Q1a3a1,具有最强的单一性，可见美洲土著距离Q系的源
头最远。而中东的Q系具有最大的多样性，因此被认为是Q系的起源地。
中国的Q系大多是Q1a1，而且Q1a1几乎是中国独有的，所以有些人认为这是周人举族东
迁到中国的证据，而Q1a1在中国各地的少量平均分布被认为是周王室分封的结果。但有
些人用这个少量平均分布作为Q1a1从没做过中国王族的证据（否则应该人丁兴旺），呵
呵。
其实只要测古代王室贵族遗体DNA就可搞清这些分歧，据说有测过，但奇怪的是这些结
果从来没有公布过。公布的大多是古文化遗址一般老百姓的墓葬，可见政治正确性对考
古有很大影响。呵呵。也难免大家胡乱猜测。
对了，有闲钱的话，可以测测自己的DNA来玩玩。我的测出是O3，有点小惊讶，因为我
长得不是很中国...呵呵。不过据说Y-DNA不决定长相，所以不能以外貌定祖先。 |
|
j**********e
发帖数: 610 | 24 张骞去的时候那地方已经去希腊化了。
Miletus
人，等
尼亚
东迁 |
|
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 27 西周在洛阳的驻军有多少？这些军队应该没参与跟犬戎的战争吧？周王东迁以后就凭原
来的洛阳驻军在军事上应该还是压得住诸侯的
不知道是不是因为成周地盘太小养不起那么多军队了？
还有，宗周那么大的地盘虽然遭殃了，但犬戎烧杀抢掠之后还是撤走了啊，周平王怎么
没派人去西周故地去收税收租子什么的？那时候那里没被人占据，干嘛后来给秦国呢？
租借给秦国也比直接送给秦国强啊 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 28 平王东迁的时候成周的军队哪儿去了？拉回宗周去灭那些串通犬戎的申国等诸侯也行啊
，何必呆在洛阳这个小地方受气呢？ |
|
m***n
发帖数: 12188 | 29 你太想当然了。
那个时候，没有“汉人老农商贩”会愿意去东北的。除非关内大乱活不下去，而在清朝
初期中期，关内还没惨到那个程度。东北大规模移民，或者说人口向东北逃亡，是晚清
全国经济崩溃以后的事情。
首先，很多人对清朝的偏见很大。清朝的分割政策并非要减少汉族人口，也没有一定要
封锁东北不许汉人进去的意思。否则大批发配犯人宁古塔又是为何？清朝甚至努力过把
关内旗人向黑龙江迁徙，但是不成功，因为那些人立刻又跑南方去了。
俄罗斯人口之所以源源不断向东方移动，除了西伯利亚的河流提供的交通便利外，俄罗
斯本土穷人生活极端恶劣是一个根本原因。而清朝直到清末普通人生活水平还远在日本
俄罗斯等国之上，看当时留日学生的日记，还有俄罗斯小说，比如《死魂灵》之类就可
以知道。所以国人对于“西进”“北进”之类没有兴趣，即使要移民也是优先考虑江浙
两广。
再谈谈清朝的人口政策和分割政策。
1）清朝实际上是鼓励汉族人口增长的，比如“滋生人丁，永不加税”的政策，官吏考
核以人口增加为重要指标。如果谁的辖区汉人人口减少，那么地方官的仕途也就完蛋了
，除非有极大后台。
2）清朝的分割汉蒙，其实是避免蒙古再和以前一样，把汉... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 30 你太想当然了。
那个时候，没有“汉人老农商贩”会愿意去东北的。除非关内大乱活不下去，而在清朝
初期中期，关内还没惨到那个程度。东北大规模移民，或者说人口向东北逃亡，是晚清
全国经济崩溃以后的事情。
首先，很多人对清朝的偏见很大。清朝的分割政策并非要减少汉族人口，也没有一定要
封锁东北不许汉人进去的意思。否则大批发配犯人宁古塔又是为何？清朝甚至努力过把
关内旗人向黑龙江迁徙，但是不成功，因为那些人立刻又跑南方去了。
俄罗斯人口之所以源源不断向东方移动，除了西伯利亚的河流提供的交通便利外，俄罗
斯本土穷人生活极端恶劣是一个根本原因。而清朝直到清末普通人生活水平还远在日本
俄罗斯等国之上，看当时留日学生的日记，还有俄罗斯小说，比如《死魂灵》之类就可
以知道。所以国人对于“西进”“北进”之类没有兴趣，即使要移民也是优先考虑江浙
两广。
再谈谈清朝的人口政策和分割政策。
1）清朝实际上是鼓励汉族人口增长的，比如“滋生人丁，永不加税”的政策，官吏考
核以人口增加为重要指标。如果谁的辖区汉人人口减少，那么地方官的仕途也就完蛋了
，除非有极大后台。
2）清朝的分割汉蒙，其实是避免蒙古再和以前一样，把汉... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 31 汉室呜呼哀哉，魏国也快了
魏纪十
元皇帝下 景元三年（262年）：吴主以濮阳兴为丞相。嵇康、阮籍等七人号竹林七贤，
士大夫皆效之。司马昭杀吕安、嵇康。昭欲大举伐汉。
四年（263年）：八月，征西将军邓艾、雍州刺史诸葛绪、司隶校尉钟会三路伐蜀，卫
瓘为监军。十月，吴丁奉向寿春。丁封、孙异救汉。邓艾自阴平行无人之地七百里，至
江油，斩诸葛瞻、黄崇，蜀汉降。刘勘自杀。钟会有异志，与姜维合。
咸熙元年（264年）：槛车囚邓艾，卫瓘遣田续袭艾，斩之。钟会反，诸军攻会，姜维
、钟会、刘璿等皆死。刘禅东迁洛阳，“乐不思蜀”。吴布协围永安罗宪，魏胡烈救宪
，吴师还。吴主殂（景帝）。乌程侯孙皓即皇帝位，得志猖狂。濮阳兴、张布夷三族。 |
|
c***c
发帖数: 21374 | 32 西周东迁丢一批，王子朝奔楚没一批，秦始皇再一把火。基本干净了。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 33 当时西罗马帝国哪怕是paper tiger,在哥特人看来还是真老虎，Huns把这些哥特人从故
土赶走，直接让他们发现西罗马帝国的纸老虎本质，所以说Huns加速西罗马帝国的灭亡
完全不过分，如果匈奴人不驱赶日耳曼人东迁的话，西罗马帝国估计还能再撑个几百年。
日耳曼人没有到绝境的时候，谁敢去摸老虎屁股？事实上当时要不是罗马官员太腐败，
如果能够善待日耳曼人的话，他们不会那么快就反的，跟五胡乱华的时候一个鸟样，本
来蛮族翻盘的机会很渺茫，但是中央政权内战+官员腐败，罗马帝国的官员乘火打劫拿
粮食逼哥特人卖儿卖女，晋帝国的官员抓蛮族青年去当奴隶，直接逼反了蛮族。晋有八
王之乱，罗马帝国当时的统治阶层也是貌合神离，要是不内乱，根本没有这些蛮族的机
会。 |
|
M****7
发帖数: 2334 | 34 陇西那地方是华夏的老巢,汉人被屠光是不可能的.胡人在当地占优势时,汉人为了保命
或者为了"发达"从胡俗用胡名没啥奇怪. 历史上在同样的地方,周人就长期从戎俗和戎
狄混在一起,但是周是周,戎狄是戎狄.公刘把周人东迁时就"弃戎俗"恢复其夏人的本来
面目. 这和隋代发生的事一样.其他如归义军之类,就不扯了.
同样的事在近代也在西北发生过. 当年马家军霸占西北时,有很多汉人冒充回民.后来马
家军被消灭后,这些汉人又改回汉族了.这在西北野战军的各种各样的战记里都有描述.
有很多中国人一到国外就废弃本名取当地人的名字,有些人甚至连姓都改了. 这些人和
他们的子孙是中国血统没啥异议吧? |
|
M****7
发帖数: 2334 | 35 陇西那地方是华夏的老巢,汉人被屠光是不可能的.胡人在当地占优势时,汉人为了保命
或者为了"发达"从胡俗用胡名没啥奇怪. 历史上在同样的地方,周人就长期从戎俗和戎
狄混在一起,但是周是周,戎狄是戎狄.公刘把周人东迁时就"弃戎俗"恢复其夏人的本来
面目. 这和隋代发生的事一样.其他如归义军之类,就不扯了.
同样的事在近代也在西北发生过. 当年马家军霸占西北时,有很多汉人冒充回民.后来马
家军被消灭后,这些汉人又改回汉族了.这在西北野战军的各种各样的战记里都有描述.
有很多中国人一到国外就废弃本名取当地人的名字,有些人甚至连姓都改了. 这些人和
他们的子孙是中国血统没啥异议吧? |
|
|
h******x
发帖数: 10156 | 37 〖周平王墓〗
2001年，洛阳市考古工作者对27中学附近的两座东周大墓进行了发掘。结果，初步
判断，其中一座可能就是首位东迁洛邑的周天子——周平王的陵墓。
这坐大墓，呈“亞”字形，墓室长6.6米、宽5米，总共有4条墓道，是迄今我国发
现的东周墓葬当中，级别最高的一处。在墓中出土的一个破损青铜鼎的内部，有“王作
彝”（中间一字缺失，考古工作者推测应为“宝”字）的铭文。正是基于这一铭文，加
上出土青铜器的形制、纹饰，考古工作者推测，这座大墓乃是春秋早期的一位周天子墓
葬。并根据春秋早期天子在位情况，认为该墓的墓主最有可能是东周第一代天子——周
平王。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 38 有考证说齐鲁一开始也是在宗周附近，到姜子牙和鸡蛋的儿子的时候才东迁的，这也可
以解释为什么姜子牙和周公没有去就国 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 39 很有意思的视角。我三句不离本行，拿罗马－拜占庭来作比。罗马征服希腊，后来首都
东迁君士坦丁堡，本土西罗马帝国亡于蛮族，东罗马帝国继承法统，慢慢的也被本土化
，语言从拉丁语变为希腊语，文明特质也从旧罗马体制参杂进越来越多的东方因素，这
个过程也差不多是两三百年的时间。当然，后面有人也说了楚国的新征服领土并没有像
那时候希腊的，以及后来鲜卑、女真所面对的汉人的强势文化，所以这个“新楚”中“
新”的成份有多少是很可疑的。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 40 因为楚国人多且怀念故国
正解。这就明白了，陈胜为人庸耕，从未到过“楚国故国”，也无从知道“楚国故国”
的人，或者周围那一圈人怀念故国，整个灭秦战争，基本也没有涉及“楚国故国”。为
何陈、蔡、郑、鲁那一圈人“怀念楚国故国”？
我想研究历史应该多问问这些小问题，从中看出一些微妙的，湮没在史书里的人心。我
的逻辑很简单，我看战国后期和楚汉之际的史实，察觉到以下几点：
1. 楚国故国衰败，楚人东迁之后，淮泗一代人对楚有较强的国家认同。
2. 反秦最激烈，贡献最大的，正是淮泗一代新“楚人”，或者whatever人
3. 此后直到汉初，这一代对国家都有较大影响。如果一直联想到吴楚七国之乱，我不
好下什么结论，毕竟吴楚的人还是跟着作乱了。
刘邦特别注意的地方也是齐、楚。齐封给了刘肥，楚封给了刘交。相比起来，我认为对
楚更加重视，虽然刘肥是儿子，刘交是弟弟，但是这个弟弟实在不简单。
至于从中看出什么结论来，我觉得没必要把辩论变成吵架，我认为凝聚淮泗诸侯而崛起
的新“楚”是引领那个时代文明（战国末年到汉初百年）的核心地带。这个地带叫楚其
实是误导的，因为其核心地带徐州蚌埠，现在一般不会跟“楚”联系在一起... 阅读全帖 |
|
m********s
发帖数: 55301 | 41 有一说，摩西东迁，有一支走丢失了。
但大概1百年后，秦国突然崛起。
不但是制度上，主要是耕种、制造工艺技术上，突然腾飞了。
再转张图，希腊风格的周朝罐子。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 42 关中本来是西周旧地，西周被迫东迁。之后，无论是从东边还是从西边，破关中下长安
的事情都很多。在德不在险。出个二世，汉高祖就拿下咸阳了。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 43 他要恪守周礼就必须要搞分封，但那时候已经不像西周时期有大片的荒蛮的地方可以拿
来分封，只好在自己的王畿内搞裂土分封。平王东迁的时候，天子在成周的王畿还算挺
大的，然后越来越小，最后只剩三万人口了，还要把王畿一分为二分成东周和西周，结
果最后天子只能寄居在西周公的领地上。。。
其实东周那时候已经意识到这个两难境地了，要维持周礼就要搞分封，但搞了分封就注
定会越来越弱 |
|
t*****o
发帖数: 29 | 44 我觉得是挖的地方不对，如果承认人类都是从非洲出来的，则华夏文明必然也有个东迁
的过程。周穆王说他在昆仑山见到黄帝的宫殿（虽然这个昆仑山在哪里还待定，但他是
经过长途西行才见到的），可以推想华夏起源于比我们所知西得多的地区。商以前迁都
应该是很常见的，很可能夏初是在甘肃青海乃至新疆东部的某个地方，到夏桀时才到了
河南。 |
|
H*******s
发帖数: 537 | 45 周公和召公的封地不在镐京里面，镐京的地理位置是今天陕西省西安市上泉北村、洛水
村、客省庄一带，而周公和召公的封地在今天陕西省宝鸡市境内。对于王畿之
内的领土，有一些由网友daye520所说的畿内诸侯来打理，这些诸侯们的采邑在王畿以
内，故而得名，这些采邑主们都是世袭的。
我们以周人的地理观念来看，周公和召公的封地属于岐周，而丰邑和镐京处于宗周，洛
邑则是成周。岐周是先周时期周国的政治中心，然后随着历史进程，周朝的政治中心也
逐步东迁。丰邑是周文王在沣水以西所建，镐京是周武王后来在沣水以东所建，在西周
时期，除了镐京和洛邑，丰邑也是一个大城市，它与镐京隔了一条沣水。从西周出土的
青铜器上的金文来看，它在西周时期都享有都邑的地位，比如到了孝王夷王之际，鼎上
的铭文有：“惟三年四月庚午，王在丰，王呼虢叔召𤼈，锡驹两。”
王畿内另一个大城市应当算是岐周的周邑了，也叫做周原，它是周文王的爷爷古公亶父
迁居岐山脚下营建的。清代嘉庆时期的《扶风县志》中说岐周在西周时是“畿内之地，
王臣多居之。”王公大臣们都在那里居住，想必也很繁荣。周原也被现在人称作“青铜
器之乡”。 |
|
C*******r
发帖数: 10345 | 46 这个谁是公，谁是侯伯真的没屁用。秦最早什么都不是，东迁有功才升为伯爵，楚仅仅
是子爵。各国并无领导从属关系，处于边疆能拓展的最后都厉害，齐，楚，秦，晋都一
样，燕虽然差点，也比郑，许这些强。 |
|
T*******n
发帖数: 71 | 47 刚才看到明代科举南北榜的讨论，
联想到中国历史有显著的南北差异而非东西差异。
周代商，是典型的西方部落入主中原，
秦人征服山东六国， 是最后一次华东华西对决，
从此以后陕西逐步荒漠化农业退步，人口重心东迁越过黑河腾冲线，
中国政治的轴线成为南北向， 而非东西向。
历史上多的是“北伐”， “划江而治”这样的主题， 而非“东征”。
多次出现南北政权对峙， 北方蛮族南寇中原。
日本侵华本来是典型的西征，最后还是取道满洲蒙古南侵。
可见政治轴线已经固化成南北向 而非东西向。
反观欧洲， 有明确的东西轴向，
整个欧洲大陆是亚欧大陆向西伸出的大半岛，陆地是天然的东西走廊。
欧洲的南北地理边界分别是地中海和北海。
这两个狭窄的海洋又成为东西向的航运通道。
欧洲历史多的是十字军东征， 东罗马帝国西征这样的同纬度国家之间的东西方向战争
，
维京人海盗式的南侵似乎对欧洲命运没有决定性影响。
同纬度地区的国家一般采用类似的农业生产方式，
发展出大致相同文明程度的国家，
中世纪直到今天 英法德俄几个国家一直处于类似的经济发达水平，
类似的生产力和政治结构， 差不多的意识形态和宗教， 技术相互扩散速度... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 48 扶贫政策呀。特别是战后发展迅猛的电子产业，政府特别扶持。比如本来在柏林的西门
子，战后总部就迁到慕尼黑。相比之下，莱茵兰还是重工化工的老一套，这个产值一下就
翻过来了。
巴登-符腾堡俺不太了解。
其实现在说到“贫”和“富”，南德现在确实人均数字漂亮，不过和莱茵兰比有一个缺
点就是分布不均匀。南德两州的产业大多集中在州府斯图加特和慕尼黑附近，不像莱茵
兰有鲁尔区城市带。经济总量上南德还是没有莱茵兰高。对于双
职工家庭来说，找到地理距离上可接受范围之内工作机会的可能性在莱茵兰比较大一点
儿。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 49
zz
古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
从来没有被我们认识而已。
今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
译文：吐尔逊看望老师了。
蒙古语 tere tex ber –j gar-j
他 斧头 抓（状态助词后缀）
译文：他拿起斧头出去。
锡伯（鲜卑）语 bo nimxa dgave –m gene-m
我们 鱼 抓捕（状态助词后缀）
译文：我们捕鱼去。
蒙古语 bi ene mori –yi unun -ba
我 这 马 骑 去
译文：我骑这马吧。
满洲语 bi mandzu xargen ara-me
我 满洲 字 写
译文：我写满文。
维吾儿（回鹘）语 ... 阅读全帖 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 50
秦在西周是不开化部落，跟周朝一点关系都没有
到了周王室东迁，秦才受封的 |
|
