m********t
发帖数: 1591 | 1 王莽，这个不用多说
曹丕，篡汉自立，结果后来被司马给同样办理，曹氏皇帝长命的都不多
司马晋朝，统一30年就被办了，呵呵
赵匡胤，子孙一直活在北方的阴影中，中国早期那点丧权辱国的事情都是宋朝作的，呵呵
最近的就是袁世凯和孙中山这对活宝了，下场也都很悲惨。 |
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g*o
发帖数: 769 | 3 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
，还原起来相对容易点。
也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。 |
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kx
发帖数: 16384 | 4 丧权辱国说真的只是能力问题
根本就不是道德问题
常公已经丧的憋到岛上去了
你看谁会说他道德有问题 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
mrlancelot (名为汉相) 于 (Sun Sep 26 17:55:48 2010, 美东) 提到:
王莽，这个不用多说
曹丕，篡汉自立，结果后来被司马给同样办理，曹氏皇帝长命的都不多
司马晋朝，统一30年就被办了，呵呵
赵匡胤，子孙一直活在北方的阴影中，中国早期那点丧权辱国的事情都是宋朝作的，呵呵
最近的就是袁世凯和孙中山这对活宝了，下场也都很悲惨。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Sep 26 18:09:12 2010, 美东) 提到:
呵呵
大头惨，大炮不惨吧，两岸都尊为国父，连辛亥革命都成了他老领导的。
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sleetrain (追雪携风) 于 (Sun Sep 26 20:44:21 2010, 美东) 提到:
大陆称大炮是先行者而已。说国父也只能是太祖啊。
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f*******e
发帖数: 2791 | 6 我就是看不得少数民族当政。。就是大汉族民族主义。。。那有怎么样？？
如果汉族喜欢少数民族当政 那才叫变态。尤其是被一群文化落后的野蛮人统治。。
满清对领土的贡献确实是正值，，但是屠杀，剃发易服，文字狱，丧权辱国足以抵消他
的功绩。。宁愿历史上没有清朝。。
你不能不承认，在东亚唯有汉文化是自己进入文明阶段的（日本勉强也算一个），其他
民族的文化都落后于汉族，都是通过汉化来实现文明化的。满人直到努尔哈赤还处于野
蛮阶段。。
五胡，契丹女真蒙古满都不同程度的阻碍了汉文明的发展。。
野蛮人文明化的进程就是汉文明被拖住甚至倒退的过程，直到野蛮民族赶上汉族了然后
再继续前进。。
比如五胡直到北魏晚期才逐步赶上汉人，一起到达汉人即将过时的士族大家阶段。。然
后才有隋唐。
满清又把汉人倒退了，直到满人汉化完全。也就玩完了，列强已经来了，一起成为东亚
病夫。。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 再说一下赤壁之战。这个话题我以前已经详细论述过。大致来说，就是一场速决战。曹
操在不习水战和疾疫横行的不利条件还要进行赤壁之战，只能说他急于击溃夏口的刘备。
顺便说一下，刘备的军事才能并不弱。刘备是在青州崭露头角的，当年他在田楷手下，
把袁绍势力基本上赶出了青州(只剩下黄河以北的平原郡)。他应该说主要是凭战功升到
平原相的："数有战功，试守平原令，后领平原相"。然后陶谦把刘备从公孙瓒那里挖了
过来，待遇极其优厚：
1.升职：平原相->豫州刺史。从此刘备又叫刘豫州
2.给地盘：小沛。对比那个徒有虚名的平原相(还控制在袁绍手里)
3.给部队和番号。"以丹杨兵四千益先主"，(丹杨兵似乎很出名——大概就是历史上的
吴兵，何进曾经派毌丘毅到丹杨募兵，刘备与之俱行),而此前刘备本部兵本身不过"自
有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑",再加上"略得饥民数千人"。
要知道当时徐州不缺人才，北方安定的唯有徐州一州，流落到徐州作寓公的一大堆，要
官做的几乎要踏破门槛(参见刘备评论陈登的话)，陶谦等不胜其烦。这种情况下还下这
么大的血本招揽不属于士子没什么名望的刘备，只能说刘备的军事才能还是比较突出的
。而且刘备一... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 8 朱永嘉：辛亥革命前前后后与近百年来中国历史的结论（全文）
作者：朱永嘉
按：
这是我一篇讲中国近代史的旧作，作于今年四、五月间，在箱底压了半年多，写作的
目的是为了纪念辛亥革命一百周年，故在十月间，放在博客上，供大家阅读批评，纪念
辛亥革命一百周年，回顾一百多年来中国人民走过的历史进程，还是富有历史和现实意
义的，这一百多年如果以49年中华人民共和国成立分界的话，前面我们是在民族危机和
灾难深重中跌跌冲冲地慢慢跋涉过来的，49年以后的历史，我们同样也是摸索中不断前
进的，邓小平说过我们是摸着石头过河，换一句话，我们是在独立自主，自力更生的基
础上摸索着前进的，现在人们喜欢说中国的崛起，换一句话说从49年起，中国人民站起
来了，逐渐摆脱别人的指挥可以自主地选择自己要走的道路，当然，这个过程我们也为
此付出了沉重的代价，也吸取了不少教训，但毕竟走过来了，中国也就是中华民族在国
际上的地位影响，已是举世瞩目的对象了，我们并不讳言，我们还存在许多问题，无论
政治、经济、文化那一个方面都有许多不足之处，但我们可以站着摸索着走自己的路，
同时我们又是与世界各国人民最友好的国家和民族，总结... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 9 东北军主力出关, 东北空虚,它的参谋部应该有应急计划吧? 比如日军小部队挑衅怎么
应对, 大部队攻城怎么应对, 朝鲜驻军越境如何处理等等。
以前看文章说，张作霖活着的时候，扬言日本人敢动他的地盘他就拼了 - 一是破坏南
满铁路, 二是扣压奉天日本侨民，真要垮台的话，就把日本人屠了，鱼死网破,自己上
山当胡子。
张学良就算不敢蛮干, 也应该有"不抵抗"预案，比如北大营等日军一开炮就成建制地"
转移", 而不是惊慌失措地"突围". 兵工厂和飞机更应该及时转移.
如果说张学良不抵抗丧权辱国有争议, 统帅失职应该是板上钉钉吧？作为一个军阀把自
己经营多年的的地盘兵工厂都丢了竟然不垂死挣扎, 老帅要是活着肯定得被气死. |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 道光皇帝不是明主，但也不是昏君。他在用人上的愚钝，禁烟上的犹豫，抵抗列强上的
摇摆足可证明他反复无常、当断不断的个性不能堪当大任，如果没有丧权辱国的《南京
条约》，他极易被历史所遗忘。不过把他说得一无是处，也是不公平的。放眼中国历史
，极难找到第二个君王象道光一样的节俭，而且不是短暂的作秀，是毕其一生如一日。
这个世界上，不贪图荣华富贵的人本来就少，居庙堂之高仍心甘情愿地过苦行僧一样的
生活之人更少。人为财死，鸟为食亡。这里的鸟几乎包括所有的鸟，这里的人几乎包括
所有的人。其他人都在千方百计地敛财，而道光却在千方百计地省钱：“百姓不穷，我
这个皇帝能穷吗？百姓不富，我这个皇帝能富吗？”高唱“天下为公”的孙中山也远不
如吃烧饼和穿补丁裤子的道光，前者只是唱在嘴上，后者是实实在在这样做的。
自古以来，天底下只有老百姓节省，当权者挥霍的道理，道光却反其道而行之：他要“
为国家省，为天下省，为百姓省”，于是在道光元年，一道《御制声色货利谕》向天下
宣布：崇尚节俭，反对奢华，从他做起。
《御制声色货利谕》有三条：第一，重义轻利，不蓄私财。第二，停止各省进贡。第三
，不再增建宫殿楼阁。这三条即便在... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 江清在政治局会议上大骂周恩来丧权辱国，给美国人下跪，最后周恩来忍无可忍，当场
跟江清拍了桌子。
真是欲加之罪何患无辞。现在毛轮的首要任务就是创造历史来抹黑周恩来洗白毛泽东，
或者学习KAYAKER造谣。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 12 http://www.iccs.cn/detail_cg.aspx?sid=371
摘要：
1973年11月，美国国务卿基辛格访问中国。四天多里，他会见了毛泽东，与周恩来
、叶剑英进行了多次会谈。基辛格走后，发生了一个所谓“批周”会议的事件——11月
下旬至12月初，中共中央政治局奉毛泽东指示，多次开会批评周恩来、叶剑英。江青集
团乘机对周、叶进行大肆攻击。周恩来被迫进行了违心的、甚至是过分的检查。当时的
传言是：周恩来在与基辛格会谈中，对美国向中国提供“核保护伞”问题犯了“右倾投
降主义”错误。也有人认为是关于台湾问题。“文化大革命”结束以后，在讨论中共中
央《关于建国以来党的若干历史问题的决议》稿时，还有人提出，周恩来并没有任何错
误，是毛泽东在联美反苏战略问题上态度“出尔反尔”。孰是孰非？30多年过去，由于
缺乏资料，这次事件仍然扑朔迷离。本文根据一些档案和采访材料进行了考证和分析。
全文：
一、毛泽东对周恩来的批评
林彪事件使毛泽东的接班人出现了空缺。林彪事件中，周恩来殚精竭力，呕心沥血
，筹划局势的稳定和善后工作。最长的一次，有两天两夜以上没有合眼。尽... 阅读全帖 |
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H****S
发帖数: 1359 | 13 华夏民族之文化历数千载之演进,造极于天水一朝。
上面这句话是陈寅恪说的。你不要回避问题，你觉得在治史上你比得上陈寅恪吗？你举的那个例子撑死是陈寅恪评小说，和
历史有什么关系？
你钟爱得清朝把东北划为“龙兴之地”，禁止汉人进入，导致这一地区去中国化。所以之后会在盛世年间出现《尼布楚条约》
这种丧权辱国的合约，把苏武牧羊之地，李白的故乡割给了俄国人。满清亡国以后，又跑到“龙兴之地”在日本人得支持下搞
伪满洲，东北几不为中国所有。这都是满清干得好事。即便是打着国家一通旗号搞收复台湾，战争还没有开打死人，这沿海
迁界已不知道死了多少了。钱穆把满清划为“狭隘的部族政权”我看都是说得轻了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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C********a
发帖数: 987 | 15 我觉得有一个重要的原因，却没有多少人提到，可能是为了照顾民族感情吧。
那就是，统治民族太愚昧了，清朝末年，居然几乎就没有一个满族人能明白事的（这个
到底是什么原因？），那些明白事的，左宗棠，曾国藩，林则徐。。。全都是汉人。但
统治民族毕竟是满族人，他们不可能太信任外族。这才是清末丧权辱国的原因。
这里并非诋毁现在的满族同胞，但清朝时期的满族，不得不说对中华文化破坏极大。小
时候还会感慨清朝皇帝勤政，但越来越感觉完全不是那么回事。
明朝的确很可惜，可惜不是因为有勤政的朱元璋和朱棣，而是它的中后期，这时候皇权
越来越弱，国家实际控制在内阁手里。也就是国家是在靠一套制度靠一群人来治理的，
而不是某个皇帝。这已经离现代社会非常接近了，只可惜后来碰到饥荒，而崇祯又亲自
破坏了这套制度，导致一个很有希望的帝国瓦解。
清朝对中华民族最大的贡献也许是奠定了现在的版图，假如没有清朝，可能我们就没有
新疆西藏。但明朝显然更擅长接受西方的技术和文化，它本身就引进了很多西洋火器，
我想在和西方列强交往时一定比满清聪明得多。明朝有非常好的航海基础，我想在大航
海时代也一定能有很多斩获，也许虽然我们没有新疆西藏，... 阅读全帖 |
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c******m
发帖数: 884 | 16 明朝要是真这么牛也不会被灭了。。。当初面对清军不也是一败涂地。
清朝末年不是民族问题，而是制度问题和技术问题，就算是汉人当政也一样一败涂地。
说到丧权辱国的条约，袁世凯是不是汉人，为了自己的利益，他不也签了个21条？
说到底下人明白事的，当初岳飞不也明白事，还不是被汉族皇帝杀了，最起码清朝统治
者没有杀左宗棠，曾国藩，林则徐等人。
另外从五胡乱华开始到现在，更本就没有纯汉人了。谁身上都多少留着别族的血。满族
已经算是和汉族融合的最好的了，现在的满人身上都有3/4以上的汉人血统，就别在这
儿挑拨民族矛盾了。 |
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m******n
发帖数: 6673 | 17 要真是张自作主张不抵抗的话，那校长还能让他那么逍遥。
要知道，校长的心腹之患除了共产党，那些地方军阀也是。
张作为最大的地方军阀，手下有强大的40万东北军，陆海空都有，虽然易帜了，但按校
长的脾气，还是不放心的，总要完全控制在自己手里才好。
如果是张自作主张下令不抵抗，这么好的把柄在校长手里，难道他不会用？
张后来担任过一系列职务，也不小，东北军也一直在他的控制下，这才有了西安事变的
故事。
张真怕日本人，还搀和那事干什么？
蒋要是抓住张丧权辱国的证据，还用派张去打红军来消耗掉东北军？直接军事审判张不
就完了？ |
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w********l
发帖数: 11447 | 18 老将从来不看事实，总喜欢挖掘事实背后的所谓真相。
给蒋介石准备刑场又怎么了？ 蒋介石那位置， 我想不出在他的位置上还能有比他更烂
的。
他要是没能力，就不要当初清共，结果清掉了陈独秀换成了千古一帝毛泽东。
他要是没能力就不要剿共。 结果剿到最后，把个不世出毛泽东剿到绝对的核心地位，
最总导致自己短短几年，全面崩溃。
东北沦陷后，难道不是共产党领导的抗联苦苦支撑吗？
被逼抗日后，他要是有能力，士兵能几十万几十万的血肉网上添马？ 将帅无能累死三
军。
如果你是能推倒重来。 换个普通人， 只要不缴共，土共能被逼拿枪干造反？他要是不
缴共，一开始就抗日，能民心所向，全本着共产党去吗？
真想不出，还有能下的比蒋还臭得棋。
老将罔顾事实于不顾，拼命想挖掘出什么真相给老蒋脸上贴金。 你贴在多的金，也改
不了国军一腿千里，丧权辱国的历史。 你在给老蒋找理由，证明不是老将丢了东北，
就算你挖掘出真相，你能改变31年到37年之间，老蒋的不抵抗事实吗？
不要用虚拟语气，什么日本帮了老毛的忙之类的陈词滥调，只有Loser才做这种假设。
不要动不动给老蒋的什么几次正面战场涂脂抹粉。 这改变不了老蒋无能，国土沦丧... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 19 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 20 http://dangshi.people.com.cn/GB/138903/15233683.html
杨天石
2011年07月25日08:21 来源：《北京日报》
在对辛亥革命的认识上，长期以来流行着一些似是而非的观点，诸如“革命付出代
价大”、“孙中山软弱妥协”等等。那么，真实情况究竟如何？
辛亥革命若干问题辨识
百年前发生的辛亥革命，推翻了清朝的统治，结束了中国的帝制，开启了民主共和
的新纪元，对中国历史产生了深远的影响，因而辛亥革命一直是学界研究和关注的一个
重点。这里简单谈谈我对辛亥革命研究中几个问题的看法。
如何认识辛亥革命“胜利快、代价小”的特点？
按照一般人的想法，辛亥革命肯定是很艰巨、很复杂、代价很大的，因为它是一场
大变革。在一个拥有1000多万平方公里的超级大国里，推翻绵延两千多年的君主专制制
度，哪能那么容易，那么简单？康有为曾吓唬革命党说：如果要革命，就要准备几十年
甚至上百年的时间，牺牲几十万甚至是上百万颗脑袋。但是很奇怪 ——武昌起义，革
命党人打出第一枪，是1911年10月10日，到南京临时政府成立，也就是中华民国成立，
是1912年1月1日，这期... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 http://theory.gmw.cn/2011-08/19/content_2490271.htm
http://www.gmw.cn 2011-08-19 15:27:20 来源：北京日报网络版
百年前发生的辛亥革命，推翻了清朝的统治，结束了中国的帝制，开启了民主共和
的新纪元，对中国历史产生了深远的影响，因而辛亥革命一直是学界研究和关注的一个
重点。这里简单谈谈我对辛亥革命研究中几个问题的看法。
如何认识辛亥革命“胜利快、代价小”的特点？
按照一般人的想法，辛亥革命肯定是很艰巨、很复杂、代价很大的，因为它是一场
大变革。在一个拥有1000多万平方公里的超级大国里，推翻绵延两千多年的君主专制制
度，哪能那么容易，那么简单？康有为曾吓唬革命党说：如果要革命，就要准备几十年
甚至上百年的时间，牺牲几十万甚至是上百万颗脑袋。但是很奇怪——武昌起义，革命
党人打出第一枪，是1911年10月10日，到南京临时政府成立，也就是中华民国成立，是
1912年1月1日，这期间只有两个多月，就将共和制度建立起来了。既便从孙中山在檀香
山创立兴中会算起，到中华民国成立，辛亥革命也就是17年光景。所以说... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 我们中国人，对于中国和世界历史相互关系的认识，通常从康熙时代开始，便会陷
入两个相关的“历史错觉”。
错觉之一，认为康熙是清朝最有作为的一位封建帝王。如果把中国的大门关起来看
，的确是这样，康熙很有作为；但如果把康熙放到当时的世界范围内去看，则另当别论
了。评价一位决定和影响国家命运的历史人物，不能撇开他所处时代的世界发展潮流这
个参照系。康熙在位长达60年(公元1662—1722年)，正处于17、18世纪之交。这一时期
，外面的世界很精彩。遥远的欧洲，英国的资产阶级革命孕育了工业革命。对于西方世
界正在发生的这场历史性巨变，反应灵敏与迟钝，可以举出一例来进行比较。康熙四十
二年(公元1703年)五月，和康熙同时代的沙皇彼得一世，正在北方海边荒滩上搭建一座
小木屋，他要在这个小工棚内住下，亲自指挥大批劳工在涅瓦河出海口的三角洲上建造
一座“开放口岸”，以大量引进西欧列强自工业革命以来所取得的各种先进成果。彼得
一世登基时，沙俄尚处在封建农奴制阶段，中国清朝的封建制度比沙俄“先进”。但彼
得一世受到欧洲工业革命的震撼，激发了他强烈的变革图强思想。为此，他一反历代沙
皇认为出访别国是“低三... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 我的逻辑很简单，毛对中国既有明显的功劳(建设了中国的全面工业体系，使中国有了
强大的军事能力以抗外辱，对外战争扭转一百多年来外战丧权辱国的历史)又有明显的
罪过(发动文革，自毁长城)，简单地把毛骂成恶魔或者把毛捧成上帝，都是思维简单的
表现。
同样的道理，把常公贬成弱智或者捧成人类的救星，我也都反对。校长，仍然要一分为
二的看，我会嘲笑校长在军事和经济的无能，我也不会认为校长是什么君子，但是校长
能够坚持抗战(虽然能力比老毛差了一大截)，在大陆失败后能够痛定思痛好好经营台湾
，我是钦佩的。
所以，管你是毛轮，还是常轮，还是法轮，我自有我自己的主见。
对于阁下，我还是那句话，帽子远没有事实来得有力，而且，请先读我的帖子再发言，
阁下连我帖子说了什么都没有搞清楚就赠送免费帽子这样的事情也不止一次了，甚至有
过我的观点跟你类似结果仍然被你一通批判的事情，所以，对人不对事，倒是您自己的
最好写照。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 我的逻辑很简单，毛对中国既有明显的功劳(建设了中国的全面工业体系，使中国有了
强大的军事能力以抗外辱，对外战争扭转一百多年来外战丧权辱国的历史)又有明显的
罪过(发动文革，自毁长城)，简单地把毛骂成恶魔或者把毛捧成上帝，都是思维简单的
表现。
同样的道理，把常公贬成弱智或者捧成人类的救星，我也都反对。校长，仍然要一分为
二的看，我会嘲笑校长在军事和经济的无能，我也不会认为校长是什么君子，但是校长
能够坚持抗战(虽然能力比老毛差了一大截)，在大陆失败后能够痛定思痛好好经营台湾
，我是钦佩的。
所以，管你是毛轮，还是常轮，还是法轮，我自有我自己的主见。
对于阁下，我还是那句话，帽子远没有事实来得有力，而且，请先读我的帖子再发言，
阁下连我帖子说了什么都没有搞清楚就赠送免费帽子这样的事情也不止一次了，甚至有
过我的观点跟你类似结果仍然被你一通批判的事情，所以，对人不对事，倒是您自己的
最好写照。 |
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g******2
发帖数: 241 | 25 东线，德国派列宁回俄国搞共产革命，俄国后院失火，俄国败于德国，俄国割地赔款。
西线，德国攻打法国，僵持在离巴黎只有几十公里远的地方。德国后院失火，爆发工人
起义，生产下降，被迫调军队镇压，德国急于和法国求和。不料求和变成了投降，停战
协定太苛刻。几年后凡尔登条约更令德国割地赔款、丧权辱国。
1929年中东路事件，中苏两国正在交战，中共下令武装保卫苏联，视苏联为无产阶级的
祖国，公然当卖国贼。
几年后日本侵华，中共把政党利益置于国家利益之上，拼命壮大自身实力、回避抗日。
纵观德国和中国，共产党都给各自国家带来了巨大灾难。 |
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p******i
发帖数: 1322 | 26 http://blog.sina.com.cn/s/blog_438503680100u4g3.html
天津的小洋楼闻名遐迩，而最早的洋楼当属天津英租界的建筑。1888年11月3日的《中
国时报》曾这样报道天津，“一度遍地皆是深沟、大洞、臭水沟的使人恶心的可恨的道
路被铲平、拉直、铺平、加宽。并且装了路灯，使人畜都感到舒服，与此同时，城壕里
的好几个世纪以来积聚的垃圾也清除掉了。”日本作家谷崎润一郎1918年来过天津曾在
其小说中写道：“走在天津城里最气派、最整洁、最美丽的街区，令人仿佛来到了欧洲
的都会。”天津英租界的勘察、测量和规划就是戈登率领他的工兵完成的。
英租界原是一块菜地，没有道路。戈登带领他的士兵骑马走遍这块泥泞的土地，每天起
早贪黑，不辞辛苦，获得所有需要的数据，标绘成图纸。然后再规划道路和建筑区域。
这是天津首次按照英国标准进行的城市规划建设。一改狭窄的砂石土路为宽阔的马路设
计。
戈登是1860年9月来天津，期间曾参与英法联军的对北京的战争。文献没有发现他掠夺
圆明园财宝的记载，戈登在他的日记中写道：“（英法联军）洗劫之后纵火，以最野蛮
的方式毁坏这些最宝贵的财产... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 27 「九一八事变」和「南京大屠杀」分别发生在一九三一年和一九三七年，而在这两起事
件发生之前，在我国东北地区，曾经发生过另一起骇人听闻的外敌入侵事件---「中东
路事件」，但这一事件一直被刻意掩盖着，知之者甚少，尤其是青少年。这一事件的大
致经过如下：
一九二九年五月廿七日，当时的东北地方政府，在张学良的指挥下，逮捕了正在苏联驻
哈尔滨总领事馆内召开的，「第三共产国际宣传大会」的共党干部三十九人，并搜缴了
大量有关策划暴动的机密文件。这个带有颠覆中华民国政府的政治性会议，竟肆无忌惮
地在中国境内召开，可见苏联政府用心之险恶。据此，张学良提出，收回前沙皇俄国政
府强行在我国东地区修筑的、被称作」中东铁路」的管辖权及所有权。张学良提出这一
要求于法有据，因为俄罗斯在一九一七年推翻沙皇政府、成立苏联后，其领导人列宁于
一九一九年曾公开发表声明，表示愿意无条件地放弃原沙俄政府依靠武力，与清政府签
定的所有不平等条约。但列宁去世后，其继承人斯大林并不履行列宁的承诺，拒绝将中
东铁路的管辖权、所有权归还给中方。苏方提出，如中方收回中东铁路，必须向苏方交
付一百万银元的电话器材费用。从表面上看，苏方似乎... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 320 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tampo (tempo), 信区: Military
标 题: zz: 国人被清朝误导300年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 22:17:45 2011, 美东)
<感觉这篇文章写得很不错，很值得深思，作者历史功底很深。当代最重要的是提防带
路党,以防历史重演。>
正文：
近代中国落后的根本原因，是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种
失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科
技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。以至于，几百年后的今
天，我们仍固执的认为落后来自于文化，而不是满清。孔子也成了满清的替罪羊。悲哉。
我们需要恢复中华文化的本来面貌。找回能够让我们智慧、远见和自豪的正宗的中
华文化。不是那些早已面目全非的东西。
下面是具体的分析：先回顾一下明末和清末的情况。
万历三十六年（1608），澳门陷入混乱。香山知县蔡善继获知此事，单车驶澳，平
息了骚乱。事后制定了《制澳十则》,对违法葡萄牙人严厉惩处。... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 29 用破一生心——记清朝爱国大臣吴大澂（上篇）
历史不应忘记，珲春人更不会忘记——清朝爱国大臣吴大澂。在1880年至1886年七年间
，受命于危难之中，他两度供职吉林，四次光顾珲春。他亲勘边境，细研资料，尽职尽
责，身体力行，与列强据理力争，以“一寸土地尽寸心”的报国情怀，收回了黑顶子，
确立了中俄边界界碑，将“土”字牌立于现址，争回图们江出海权。他的功绩遗泽子孙
后代，他的名字将永远刻在这片土地上。 ——作者语
一、引言
吴大澂字止敬，号恒轩。晚年又号愙斋。1835年出生在江苏吴县。他从小深受儒家文化
影响，自幼喜好读书，经通古文诗画，精于篆刻，是清代学者、金石学家、古文字学家
、书画家、散文学家，诗人。著有集录铜器铭文拓本《愙斋集古录》、收录考订古器物
文字资料《说文古籀补》以及《恒轩所见所藏吉金录》、《古玉图考》等。他才华横溢
、学识渊博，不但在学术上颇有建树，而且时刻关心国家生死存亡，十七岁就“愤然有
经世之志”。
然而与慈禧同年出生的吴大澂，注定命运多舛。这个时候，英国人的舰炮早已轰开了大
清朝的大门，处于19世纪中叶的西欧一些国家已经开始了工业革命，... 阅读全帖 |
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b*****k
发帖数: 483 | 30 听取多方言论，有利于提高认识.
http://blog.club.sohu.com/wenji_list_diary_detail.php?artid=350
老舍之死的确是中国文学史上的悲剧。文革结束后，一直以来的相关作品总是沿着毛泽
东---文革---老舍----迫害这样的简单逻辑推理下去，潜台词就 是：是毛泽东间接害
死了老舍。
果真如此吗？若果真如此，本着对历史认真负责的态度，那就应该先把直接责任人揪出
来示众，该批判的批判，总要给死者一个公道，给人民一个交代。这样做很难吗？毛泽
东不在了，可当时老舍挨打的见证人都在；文革已遭到官方 的彻底否定， 可以畅所欲
言了；红卫兵已退出历史舞台，再也不用怕什么皮带铁拳了。
这种时候，正是为死者申冤的最佳时机，怎么知情人都缄口不言，好像在怕得罪什么人
呢？ 首先，我们看老舍的政治取向。他是爱戴毛泽东的。据老舍的夫人胡洁清回忆说
，老舍死的前一天，读了一天的毛主席诗词。身为满族人的老舍，长期不敢承认自已
是满人。在与毛的一次谈话后才直起了腰。60年代初，毛主席在同老舍的一次谈话中特
别提到清朝的几个有作为皇帝，对清朝的历史贡献给予肯定。这在... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 31 共匪在西北还有几个人，到陕北的一共三万人，西路军被马步芳像切豆腐一样给扫了。
剩下的几万人，再打两年就和抗联的下场差不多了。围剿苏区失败四次，最后一次还不
是把共匪给赶到长征路上了。
校长应该做的是对日本小步让步，甚至给日本甜头作加入大东亚共荣圈状，同时挑动美
英，引诱日本南下南洋诸岛。同时继续整合国军队伍，继续剿共，用3-4年时间把不听
话的军阀和共匪都除掉。然后等到美国和苏联都卷入战争后再全面开战。西安事变后换
个理由，共匪利通苏联破坏抗战，继续剿。老蒋的一大问题是不够厚黑，和老毛完全没
法比。
历史上面对同样局面的苏俄，在建国初期就是用土地换和平，割让了土地换取时间来整
合国内的。当年苏俄内部反对的声音也很强，谈判代表甚至痛骂对方之后私自就回国了
，列宁是强压着同志，签订了丧权辱国的条约。 |
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t***u
发帖数: 368 | 32 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 33 慈禧名声太臭了啊，特别是她当权的时候丧权辱国。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 延续之洞载湉中山介石泽东小平经国一百五十年之事业
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:38:20 2012, 美东)
延续之洞载湉中山介石泽东小平经国一百五十年之事业
--中国的现代化进程简史
清末1860年，清朝积贫积弱，面对内忧外患,清朝政府内以张之洞为代表的洋务派推动
了“师夷之长技以自强”的改良运动”,洋务派主张采取官办、官督商办、官商合办等
方式发展新型工业企业，增强国家国力, 是中国第一次迈入现代化的大规模尝试。
洋务运动应为1894年中日甲午战争中国战败而戛然而止, 中日签订了丧权辱国的不平等
条约——《马关条约》,它给中华民族带来空前严重的民族危机. 1898年以康有为为首
的改良主义者通过光绪皇帝爱新觉罗•载湉所进行的资产阶级政治改革戊戌变法
，主要内容是：学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等
。这次运动遭到以慈禧太后为首的守旧派的强烈反对，这年九月慈禧太后等发动政变，
光... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: neverpm (中国右派), 信区: Military
标 题: 库尔德问题的历史、现状及前景 （关于土耳其的另一篇科普）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 10:38:46 2012, 美东)
http://www.islambook.net/xueshu/list.asp?id=3350
库尔德问题以其复杂性、尖锐性和国际性特点长期以来一直是中东地区仅次于阿以问题
的第二大热点问题。它的解决不仅关系到全世界几千万库尔德人的命运，而且对中东政
治局势、国际关系有着重大影响。今年2月土耳其库尔德工人党（PKK）领导人阿卜杜拉
·奥贾兰被捕并于 6月被判处死刑，使库尔德问题再度引起了国际社会的高度关注。
一、库尔德问题的由来 库尔德人是中东最古老民族之一，是仅次于阿拉伯人、土耳其
人和波斯人的中东第四大主体民族，至今已有4000多年历史。库尔德人历史上生活在“
库尔德斯坦”地区，即现今土耳其东部和东南部、伊朗西北部、伊拉克北部和叙利亚东
北部以及高加索部分地区构成的一个狭长弧形地带，面积约40万平方公里。... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 36 幼河：谈谈明朝奸相严嵩
送交者: 幼河2012年04月13日00:06:38于[史地人物]
网上查到有关明朝奸相的野史，读起来有意思。摘编来自《大明朝的另类史》，题为“
八十多岁乞讨饿死的明朝宰相严嵩”。不过故事还是有将近一万二千字。这要让吃惯了
“快餐”的读者们读真有点勉为其难。好吧，咱就在费点劲，把这个摘编的文章再进行
缩编。
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严嵩于嘉靖二十年为相，二十多年来，最大的过恶如下：其一，信用及其无能的亲信；
其二，清除异已；其三，贪污纳贿，在朝内结党营私。
嘉靖二十九年(1550年)，蒙古俺答汗侵袭明境，严嵩向兵尚书丁汝夔授计说：“地近京
师，如果兵败难以掩盖，一定命令诸将不要轻易与敌交战，他们饱掠后自会离去。”可
见，严嵩作为相爷，在军国大事上确实没什么远计和魄力。丁尚书傻不拉叽，惟严相国
所指，传令诸将勿战。本来明朝大多数军将饮食终日，皆怯于战斗，有了兵部长官的命
令，都大松一口气，互相戒嘱传言：“丁尚书讲不要与敌交战。”这下可苦坏了百姓。
他们饱受蒙古... 阅读全帖 |
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m*******5
发帖数: 1794 | 37 上篇：历史背景篇
法国与英国，这两个欧洲强国作为一对冤家继葡萄牙、西班牙与荷兰崛起之后几乎同时
走上世界舞台。两国自建立民族国家起就开始了尔虞我诈，勾心斗角的长期较量。从百
年战争到反路易十四战争，从七年战争到反拿破仑战争，法英两国之间的关系可谓剪不
断，理还乱。正像历史巨人戴高乐将军所总结的那样，英国的成功就是法国的失败，英
国的获益就是法国的受损。因此本篇把英法两国在大国崛起进程中的外交斗争和外交战
略放在一起进行对比分析，符合欧洲近代大国崛起和外交斗争历史的真实进程。
与葡萄牙、西班牙与荷兰的国家力量和声望开始于大航海时代不同，在西罗马帝国崩溃
后，法国和英国在欧洲有着较长时期并且较为清晰的民族国家发展历程，其国家力量的
强盛并不仅仅依赖于海外殖民与商业势力的突然扩张与爆发。相比葡萄牙、西班牙与荷
兰，法英两国的国家实力更为强盛、均衡和全面，大国历史教训和国际政治经验更为丰
富，因此它们留在世界大国舞台上的时间比前三个国家长得多。法英两国到今天虽然国
势已衰，但是根本没有主动走下世界权力舞台的意思。法英两国在大国崛起进程中之所
以特别重要，最根本的原因是，这两个国家爆发的一场政治... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 38 衣冠东渡、北宋末年、南宋末年、明末，是最惨的。汉人被胡人杀得侮辱得可怜。所以
我很少看晋史、宋史、明史。
三代、春秋战国、秦汉、唐基本是汉人杀汉人，感觉好点。不知为什么。
比较放松的是清。除了天平天国战争、义和团之类比较野蛮，其他敌人相对文明得多。
所谓“丧权辱国”的条约，在中国整个历史上看，算最文明了。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 39 今年是清王朝覆亡的100周年，在这个时候，从清王朝兴盛衰亡的历史中自然容易想到
著名的“兴亡周期率”。
1945年黄炎培同毛泽东在延安窑洞里谈到的“兴亡周期率”，是大家所熟知的。清
王朝同其他历朝历代一样，当然没有也无法“跳出这周期率的支配力”。想当年，满族
初兴之时，朝气蓬勃，英勇善战，凭着强劲的民族精神和正确的政治军事方略，迅速地
一统天下，真所谓“其兴也勃焉”。那时的统治阶级，“聚精会神，没有一事不用心，
没有一人不卖力”，努力去克服各种“艰难困苦”，确立了自己的统治地位。在建立了
全国政权之后，继续实行一系列基本符合社会发展要求的政策，保持了100多年的社会
稳定和繁荣。
然而，正如黄炎培先生所说，“因为历时长久，自然地惰性发作”，封建统治的各
种弊端日益显露，有“政怠患成”的，有“人亡政息”的，有“求荣取辱”的，总之，
吏治愈来愈败坏，“由少数演为多数，到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补
救”，最后免不了“其亡也忽焉”的命运。
怎样看待清王朝这个国家政治权力对社会发展的作用？政治发展是以经济发展为基
础的。政权作为一种上层建筑，当然建立在一定的经济基础之上。清代在鸦片... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: WaterWorld
标 题: 家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 11 19:43:47 2012, 美东)
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构
岳飞和秦桧的故事，中国人都知道。然而若问在岳飞和秦桧之间究竟发生了什么，又没
有几个人能说得清楚，连研究历史的专家也莫衷一是。
中国人研究历史的思路是宿命的：历史只好如此，甚至也只能如此。借用黑格尔的那句
名言：存在的就是合理的。这样的研究总是把我们带进历史宿命论的陷阱之中，研究的
目的不是分析历史、总结历史，而是替历史辩护，把历史的已然解释成历史的必然。这
种现象近一段时间有所改正，但研究的主流仍然是把历史解释成必然。
说到中国人的深刻的奴性，历史宿命论是它的民族心理基础。一种理论如果把失败理解
成不可避免的，就意味着他将会迎来另一次失败。反复地失败，反复地替自己的失败辩
解，奴性的而且是宿命的思想意识就会在民族心理中站稳脚跟。
尽管传统得历史观把两宋定位为历史的正统，在实际上，... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 42 我大清冤啊。
彼时我大清弱，为列强鱼肉，然知耻而后勇，尚前仆后继自强不息。我华人于
墨西哥受辱，大清旦有一息尚存，且不辞巨舰远征，扬我天朝国威，震慑西奴于万里之
外。
今高丽边夷贱类，竟杀华夏渔民黔首如屠猪狗耳，倭奴苏禄之辈，索虏岛夷，沐猴而冠
，竟霸占王土私
相买卖。
呜呼。丧权辱国至此，我朝天子何面目见地下祖宗。 |
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a*p
发帖数: 495 | 43 我大清冤啊。
彼时我大清弱，为列强鱼肉，然知耻而后勇，尚前仆后继自强不息。我华人于
墨西哥受辱，大清旦有一息尚存，且不辞巨舰远征，扬我天朝国威，震慑西奴于万里之
外。
今高丽边夷贱类，竟杀华夏渔民黔首如屠猪狗耳，倭奴苏禄之辈，索虏岛夷，沐猴而冠
，竟霸占王土私
相买卖。
呜呼。丧权辱国至此，我朝天子何面目见地下祖宗。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 关键是战场上大部分罗马士兵挤在一起，连盾牌都举不起来，能砍的只有自己的战友，
和迦太基军队直接接触的肯定在拼命往外冲，但是关键是汉尼拔已经布下了天罗地网，
你根本冲不出来，罗马士兵本来就不怕死，很多战役都是必败的时候全军死战到最后一
个人，这次被围住了大家都知道不冲出去都是死路一条，罗马人整个共和国时期就以勇
武和慷慨赴义闻名地中海，所谓Virtues of the Republic.
当时对战事的记载是标枪弓箭成雨点般落下，但是罗马士兵很多连举起盾牌保护自己都
做不到，基本上一箭/一枪就干掉一个罗马士兵。
开战前，勇武的罗马人做梦也没有想到视线清楚的开阔地上，自己8万人的军队能被汉
尼拔4万多军队从四面包围而且冲不出来，对于他们，汉尼拔绝对是天顶星人，能想出
来而且实现同时代人想都不敢想的战法。
坎尼会战逃出来的罗马士兵，被社会放逐，他们的家族在社会上受到孤立，因为家里出
了孬种，他们也被流放在鸟不拉屎的西西里岛上，最后经过多年的争取和对元老院的游
说，终于被派出去当作诱饵执行自杀性任务，全军战死才重新博回自己和家族的尊严。
罗马人并不怕死，当年坎尼会战结束以后，基本上所有正规军都打... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 45 复辟与宪政的搏杀：兼论北伐
作者：论语1972.2
一、 国父之民主革命
中 华民国元年，孙中山在袁世凯接任临时大总统之后，为了践履其1910年提出之“实
行民生主义”的口号，潜心进行铁道方面的考察、规划和筹建。他当时远离政 坛，对
于同盟会等6党联合组成国民党不感兴趣，也反对宋教仁的内阁制以及相关动作，因此
只是挂名国民党的理事长，而并不负责实际政治责任。等到袁暗杀宋教 仁并不顾国会
杯葛而违法借款，中山先生才猛然醒悟，决意自卫讨袁，随之流亡日本，重组革命党。
后来，袁世凯的选举、制宪、乃至称帝，简直如同一场场闹剧， 早已背离了共和原则
，而他逝世以后的北洋诸镇，相信其宪政素质不会超越他们的老首长吧？
此时的北京政府一再用明枪和暗箭践踏宪政——毁弃 了临时约法，又迟迟不制订正式
宪法，选举了国会议员，又屡屡施之以驱逐屠杀。直到曹锟借助他的“猪仔议员”上台
，立宪在时人心中，已经成为一个污秽不堪的 名词。若非孙中山此时高倡四大民权和
五权宪法，宪政共和恐怕早已经被国民厌弃。个人认为，百年来中国战火频仍，一方面
是帝国主义及其附庸和民族主义者之间 的争战，另一方面的确是专制复辟和民主共和... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 太平天国确实是搞邪教起家.
在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
太平天国的将领的军事才能还是不错的.
关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果. |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 我觉得你的评价还真的不客观
灭长毛那是湘军的功劳，至于重用曾国藩等人可不是她的主意和胆量
收复新疆那是左宗棠极力主张的。
当时大清总的来说根基稳固，连曾国藩这帮人都老老实实的，大清如何完蛋？
倒是她一味的胡搞，特别是她比任何前面任何一个大清皇帝都更加变态的所谓保住大清
江山为名，不顾一切的丧权辱国。很短的时间就让大清帝国积累了几百年的财富挥霍光
了。
说到底她其实还是个女人，精通于勾心斗角宫廷争斗的女人。治国安邦方面她不仅仅是
不懂，还是祸国殃民。
大清的灭亡她绝对主要责任。太平天国的时候，大清并不是不得民心。而且大清的中央
集权还是很强大。地方统兵大将完全能随意处置。
就是因为她不得民心，而且中央集权被严重消弱，才导致她死不久一个武昌起义就土崩
瓦解了。
而且我觉得大清最后的灭亡也有跟明朝类似的原因。财政出了严重的问题。
大清从甲午到辛丑的赔款太狠了。直接导致中央没有钱了。都说经济基础决定上层建筑。
从简单的地方说，各省各地编练新兵不就是因为中央无力支付导致的？ |
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r***k
发帖数: 13586 | 48 把签丧权辱国的条约的责任都归到慈禧身上是不对的，国家的落后守旧导致科技的落后
才是战败的根源，战败了必然会导致割地赔款，你要是不签就更没有了韬光养晦的时间
了，最后人家只会把愤怒撒到你的人民头上。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 50 所谓“戊戌变法”“公车上书” 是光绪在自己好战政策失败之后
为了推卸葬送江山社稷的历史责任，发动以太后为目标的武装政变的前戏而已。
这是光绪最后的举动，只能用desperate, 丧心病狂，困兽犹斗来形容。
这段历史，除了对土共有利用价值之外，在其他任何地方，都没有太多争议的空间
光绪是大清亡国之君。集中国丧权辱国之大成的最高责任人。 |
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