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全部话题 - 话题: 中条山
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c*m
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1
台湾军方的抗战纪念活动简直快成了笑话集,把未经考证的中条山“八百壮士跳黄河”
当真、在战机上绘涂太阳旗战绩标遭日方抗议后抹去、抗战老兵服装秀用了解放军飞行
帽……昨天,又出了最新的一桩:疑因日本“友邦惊诧”,台军被迫删掉了明天举行的
“国防”战力展示的“纪念抗战”字眼。对此,当初提案推动这场战力展示活动的国民
党“立委”林郁方说,如果政府不正名回纪念抗战,他将拒绝出席当天战力展示活动,
表达对政府最严重的抗议。
据台湾《联合晚报》2日报道,原本台湾军方7月4日准备在新竹湖口举行纪念抗战胜利
70周年的“国防战力展示”,现在因为有外国压力,军方被迫改名“国军汉光31号”演
习“国防”战力展演,原来的“纪念抗战”字眼都没有了。
台湾军方的纪念抗战胜利70周年的“国防战力展示”,现在因为有外国压力,被迫改名
“国军汉光31号”演习“国防”战力展示。
台军7月4日举办战力展示活动,台“国防部”曾在“立法院”允诺,不会将汉光演习实
兵操演展示科目与纪念抗战混为一谈,但“国防部”在外国势力对高层施压下,“纪念
抗战”的字眼都没有了。昨天上午,林郁方上午质问“国防部”,若操演名称不正名为
纪念抗战胜... 阅读全帖
s*********e
发帖数: 5245
2
战死的日军将领
与国民革命军作战:
林大八,陆军少将,1932年3月1日,死于上海。
仓永辰治,陆军少将,1937年8月29日,死于上海吴淞。
家纳治雄,陆军少将,1937年10月11日,死于上海。
浅野嘉一,陆军少将,1937年11月14日, 战伤致死天津。
加藤仁太郎,海军少将,1938年7月31日,死于长江下游 。
杵春久藏,陆军少将,1938年8月2日,死于山西运城。
饭冢国五郎,陆军少将,1938年9月3日,死于江西德安。
小笠原数夫,陆航中将,1938年9月4日,坐机于湖北孝感被击毁。
饭野贤十,陆军少将,1939年3月22日,死于南昌。
山田喜藏,陆军少将,1939年5月12日,死于湖北大洪山。
田路朝一,陆军中将,1939年6月17日,死于安徽南部。
小林一男,陆军少将,1939年12月21日,死于内蒙古安北。
中村正雄,陆军中将,1939年12月25日,死于广西昆仑关。
秋山静太郎,陆军少将,1940年1月23日,死于山东。
左藤谦,陆军少将,1940年3月2日,死于江西鄱阳湖。
木谷资俊,陆军中将,1940年3月20日,死于江西。
水川伊夫,陆军中将,1940年3月... 阅读全帖
s**********e
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3
我个人觉得可以叫冀中会战。会战的结果是共军惨败。不过貌似国军定义会战从不以国
军是否胜利为标准,象输得连对败仗见惯不惊的常公都气得大喊奇耻大辱的中条山会战
,也赫然名列国军二十几次大会战之列。所以,我们有充分理由把冀中会战认为是共军
进行过的较大规模会战之一。
事实上,类似于五一大扫荡的“会战”还不少,以1941年8月起日本华北方面军对晋察
冀边区的扫荡作战为例,投入兵力是33师团主力,步兵133旅团,21师团一个联队,外
加第一军,26师团,混成第2旅团协助作战的部队,十好几个步兵大队肯定是有的。按
照国军的命名习惯,完全可以叫晋察冀边区会战了。只不过八路太土,起了个啥名字叫
晋察冀边区秋季反扫荡,土得掉渣,哪有会战来得高大上?
对了,顺便提一句:狼牙山五壮士就是这次反扫荡里面出现的英雄。
s**********e
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4
又造谣了。共产党要让国民党和日本拼个你死我活也要有那能力啊,难道国民党和日本
都听从共产党的不成?
一号作战里共党被诟病的,基本都是集中在共党没有在华北发动大规模攻势牵制日军。
所谓共产党同时全面出动打国民党军,这是你造的谣,连国军都不好意思这样说!
事实上当时共党采取的行动是出动部队进入日军将国军驱赶走的真空地带以求发展,因
为1937到1939八路军在华北的迅速发展就是按照这样的模式,而日军在中条山打跑国军
后共军全面渗透进去,也是一个成功的范例。当然进入真空地带的过程中,共军是有可
能和国军发生冲突的,彭雪枫是一个例子,但是彭雪枫打的也是国民党由伪军投靠回来
的地方武装李光明而且有趣的是李光明的上司刘子仁就是从彭雪枫那边叛逃的,彭雪枫
也有清理门户的意思,而且别望了前一年国军把彭雪枫的四师打得有多惨,所以彭雪枫
也算是有报仇而来的意思。
a****h
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5
来自主题: Military版 - 八路不抗日?
阿通,你先不要研究那么大的范畴。抗战中共产党的作为,非常复杂,有的时候连产党
自己都讲不清楚。
你可以先具体调查研究以下小的专题。那也够你研究一段时间的。
1) 山西新军。
阎锡山的晋军在太原,忻口会战后,损失惨重。阎决定重建晋军,部队取名山西新军。
山西新军是怎么被共产党骗走的? 直接导致后来中条山会战失利?
2) 山东苏鲁战区
国军51军,57军1942年与日军浴血奋战唐王山,城顶山时,主力111师是怎么被共产党
骗走的?导致国军防线崩溃?
w****2
发帖数: 12072
6
近年来对抗日敌后战场争论很多。看看敌人的评价,更有利于我们客观认识敌后战场——
华北方面军:可与重庆共存,不可容许共产党
对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信
念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。
——日本战史《华北治安战》下册P473
华北方面军则认为这种看法是对共产党势力的本质认识不足。日本与重庆之间暂时
处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。
……参谋本部第一部长田中于5月下旬审查推敲作战设想时,他在业务日志中写道
:“攻占重庆后,抗战的中国有落入中共手中的危险,如果没有充分可靠的估计,攻占
重庆就只不过是极端危险的投机……
——日本战史《华北治安战》下册P96
1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产
军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反,在本年交战1.5万次中
,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所
收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏
中,... 阅读全帖
h*****l
发帖数: 3857
7
来自主题: Military版 - 八百壮士跳黄河
这个不是传言啊?不过人数不确定。当年中条山血战的时候,西北军跳黄河不少。
C*I
发帖数: 4736
8
来自主题: Military版 - 八百壮士跳黄河
这个太过无耻了! 人台湾引用的照片哪里说这就是跳黄河的国军了? 人只是配刊了
中条山战役的战场图片,没有说这个就是跳黄河的国军。 五毛和共产党刻意歪曲说这
个是用日军照片冒充为跳黄河的国军就tmd太无耻了。
s**********e
发帖数: 33562
9
LZ是领钱的吧。
狼牙山五壮士是不折不扣的真实事情,五位壮士都有姓名,有部队番号,其中两位葛振
林和宋学义都幸存了下来,后来被军区司令员杨成武颁发了奖章。
国军800壮士跳黄河,可以说不是空穴来风,因为中条山会战里的确是有走上绝路的国
军官兵跳了黄河,当然这也是可歌可泣的事迹,但是没有800人集体跳这样的事情。这
事后来被作家演绎成小说情节,然后以讹传讹成了伪史。
事实上,真要有800人的话,哪怕弹尽粮绝,也可以进行一次战术性冲锋了,是可以给
敌人造成伤亡的。
C*I
发帖数: 4736
10
葛振林?别开玩笑了。老虎肉说的活了一个人的名字是一个人嘛? 捏故事,骗人,把
中条山的800国家跳黄河张冠李戴到自己头上,捏了个故事骗了70年人吧了。
b****a
发帖数: 793
11
西安事变,17路军被委员长打成叛军,缩编成三个师,几万陕西子弟收在中条山吃饭靠
自己,子弹都领不到几颗。你这是抽委员长的脸吗?

数?
s**********e
发帖数: 33562
12
狼牙山五壮士是八路军晋察冀军区一分区(军分区司令员杨成武)七连的战士,五个人
叫马宝玉,胡德林、胡福才,葛振林和宋学义,其中葛振林和宋学义幸存。老将们发狂
到以头抢地也没法否认的事实。
所谓800壮士跳黄河,我已经说了不是空穴来风,是有国军官兵跳黄河,但是800人一起
跳的事情,是文学作品里的。所谓参与捞尸体的人,山西农民救的人,他们怎么看到
800人齐跳黄河的?800人怎么数出来的?都是糊涂账。
事实上,说800壮士跳黄河的,哪个人能举出正规军史里面的相关记载?如果你认为共
军战史里面不会记载国军的壮烈行为的话,那国军的军史里面又哪里有相关记载?国军
最详尽的《国民革命战史:抗日御辱》厚厚九卷军史,里面居然对800壮士跳黄河一个
字都没有提过!(我刚刚翻了“中条山会战”(在第6卷里)一节查证)。

数?
C*I
发帖数: 4736
13
你前面不是说1个活了嘛,现在怎么成了2个人活了? 再说了,跳了5个,活了2个,这
是跳中条山的石头悬崖嘛?
编,好好的编, 到时会和朝鲜战场那个少不死的邱少云一样,让你打了左脸打右脸!
C*I
发帖数: 4736
14
你前面不是说1个活了嘛,现在怎么成了2个人活了? 再说了,跳了5个,活了2个,这
是跳
中条山的石头悬崖嘛?
编,好好的编, 到时会和朝鲜战场那个少不死的邱少云一样,让你打了左脸打右脸!
C*I
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15
你前面不是说1个活了嘛,现在怎么成了2个人活了? 再说了,跳了5个,活了2个,这
是跳
中条山的石头悬崖嘛?
编,好好的编, 到时会和朝鲜战场那个少不死的邱少云一样,让你打了左脸打右脸!
C*I
发帖数: 4736
16
你以为中条山是山西一个共产党的人民公社啊? 我算是服你了。
对了,邱少云是神!
c*m
发帖数: 1599
17
来自主题: Military版 - 果粉观点汇集:果粉们认为...
1,果粉们认为,常凯申对中国最大的功绩和贡献就是基本消灭了各大军阀,统一了中
国,结束了军阀割据混战的局面,使得中央的号令可以传达到全国,国家凝聚力大大地
增强了;
果粉们同时认为,抗战爆发时中国节节败退的主要原因之一,就在于当时中国根本没
有统一,军阀割据的局面根本没有改变,各个地方实力派根本不听中央的号令,各自为
政各自为战甚至互相拆台,国家完全是一盘散沙;
2,果粉们认为,常凯申对中国的第二大功绩和贡献是搞了经济建设的“黄金十年”,
使得中国的经济和工业有了飞速大发展,奠定了初步迈向工业国家的基础。
果粉们同时认为,抗战艰难、国民党军与日军实力差距如此之大的原因在于中国的工
业实在太落后了,根本没有任何基础和发展。
3,果粉们认为,张学良虽然是国民党,但其实是个地方军阀,所以丢失东北的责任必
须全部算在张的头上,常凯申可是一点责任都没有。
果粉们同时认为,张自忠虽然是个地方军阀,但他却是国民党,所以张抗日杀敌壮烈
殉国的功勋必须要算在常凯申头上。
4、果粉们认为,国民党军抗战劳苦功高、功勋卓著,完胜日本的主要原因在于国民党
军死的人多。
果粉们同时认为,志愿军抗美援朝无功无劳、惨... 阅读全帖
b****a
发帖数: 793
18
西安事变以后被缩编的? 守中条山的那三万陕西子弟兵?
d******e
发帖数: 2265
19
实际上有10万。好大一片战场。800国军也不是一个地方跳的。
而且,国军也是搞笑。驻守在中条山,粮食只够吃三天。
你让他们给鬼子拼,也不可能啊。枪都抬不起来,只有跳河了。
d******e
发帖数: 2265
20
人家情报做到连长的名字都知道。国军怎么可能骗过去
c*********d
发帖数: 9770
21
1、鬼子没有派满洲国军队来山西;
2、国军连自己的军服都做不到每个士兵一套,哪里还有闲钱做戏装?
3、就算有钱做戏装,满洲国军队的全套日本武器和装备,比如望远镜、地图匣、电台
、电话什么的,你哪儿来?要能从鬼子手里抢来,那还需要戏装吗?
w*********e
发帖数: 6093
22
难道敌后的中流砥柱不还是国军吗?没武器军需是不抗日的借口吗?!你个五毛还可以
再无耻些吗?
d******e
发帖数: 2265
23
来自主题: Military版 - 共产党的游记战术确实能气死人
共军太坏了,就玩这个坑死了中条山13万国军。
日军为了腾出兵力扫荡,首先要清扫侧翼的国军。
然后就把13万国军灭掉10万。
所以说共军游击战和日军实现了双赢,是汉奸行为。
j****i
发帖数: 68152
24
一, 被国民党军击毙 
1, 加藤仁太郎, 海军少将, 1938//07/ 31 毙于长江下游 . 
2,杵春久藏,陆军 少将,1938/08/02 毙于山西运城.
3, 饭诼国五郎, 陆军 少将,1938/09/03毙于江西德安.
4, 小笠原数夫, 陆航中将, 1938/09/4 坐机于湖北孝感被击毁.
5,饭野贤十,陆军 少将,1939/03/22 毙于南昌. 
6,山田喜藏,陆军 少将,1939/05/12 毙于湖北 大洪山. 
7,田路朝一,陆军 中将,1939/06/17 毙于安徽南部.
8,小林一男,陆军 少将,1939/12/21 毙于内蒙古安北.
9,中村正雄,陆军 中将,1939/12/25 毙于广西昆仑关. 
10,秋山静太郎, 陆军 少将,1940/01/23 毙于山东.
11,左藤谦,陆军 少将,1940/03/02 毙于江西潘阳湖.
12,木谷资俊,陆军 中将,1940/03/20 毙于江西.
13,水川伊夫,陆军 中将,1940/03/22 毙于内蒙古五原.
14,前田治,陆军 中将,1940/05/23毙... 阅读全帖
d*b
发帖数: 4184
25
来自主题: Military版 - 国共阵亡及消灭日军将军比较
国军阵亡将军73人(包括追授,以下同), 干掉日军将军共44人(从死亡时间大部分
可以确定如死于淞沪会战或忻口会战等著名战役)。
共军阵亡将军1人 (左权勉强算个,少将),自称干掉日军将军5人(可信与否无法考
证,但最起码基本没发生激烈战斗)。
新四军消灭抗日国军无数,却没有消灭一个鬼子将军。(中流砥柱威武,倭匪双赢万岁
!)
国民革命军将官陣亡名单(师级以上)
1. 佟麟阁上将(追授),29军副军长 1937年7月28日 北京南苑
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_3022776_1.html/ ]
2. 赵登禹上将(追授),132师师长 1937年7月28日 北京南苑
3. 郝梦龄上将,9军军长 1937年10月16日 山西忻口
4. 刘家麒中将,54师师长 1937年10月16日 山西忻口
5. 吴克仁中将,67军军长 1937年11月9日 上海松江
6. 高志航>空军少将(追授),空军驱逐机司令 1937年11月21日 河南周家口
7. 夏国璋中将,172师副师长 1937年11月21日 江苏吴兴
[ 转自铁血社区 http://www.t... 阅读全帖
r*****y
发帖数: 53800
26
关家硇,两万共军,出动了两个元帅一个大将,搞不定区区一个日军中佐率领的500日
军。五一大扫荡,共军被日军打出1:30的交换比,远远比国军的中条山和豫湘桂更丢人。
w********t
发帖数: 12853
27
(ZZ)
http://yeduziduren.bokerb.com/631002.html
“抗日共军杀敌851人”绝对是造谣
——野渡自渡人
近日,知名作家、章伯钧的二女章诒和微博连发两组数据,令网友大跌眼镜。其中一条
自称“日本国公布了二战在华阵亡人员数据”。内容称“死于国军之手为31万8883人,
死于共军之手为851人,死于苏联红军之手为12万6607人,被苏联红军俘虏的关东军80
余万,另被苏联红军拘压得日本侨民167万多。”文中特意标明,上述数据“基本与中
国社会科学院的数据相吻合。”
在这条微博之后,章诒和女士随即发布了详细数据:“百团大战毙敌302人;平型关大
捷毙敌167人;38年晋察冀秋季反围攻毙敌39人;39年冀南春季反扫荡毙敌37人;39年
冀中冬季反扫荡毙敌27人;40年春季反扫荡毙敌11人;115师陆房突围毙敌16人。”内
容中再次强调“共击毙日寇599人,加上小战斗,合计被共军杀死851人。”且言之凿凿
“死者都有姓名年龄、家乡,部队、死亡地点、被谁所杀详细纪录。”
正因为历史是由胜利者书... 阅读全帖
a*i
发帖数: 583
28
中条山摩擦摩擦如魔鬼的步伐
s**********e
发帖数: 33562
29
转一个我的旧贴:
日军对共军的五一大扫荡,直接参展兵力以步兵41师团配属其他部队共18个步兵大队为
骨干,配合作战的步兵部队有110师团,27师团。从实战看,41师团是打到了底的,110
师团和27师团都参加了后期的作战。所以110师团和27师团估且算两个大队吧,加起来
日军参战兵力有20个大队应该算下限了。以上数据来自《华北治安战》。
日军对国军进行的上高会战,投入兵力4个步兵联队又4个步兵大队,以正常情况一个联
队辖三个步兵大队算,投入兵力应该是16个大队,跟五一大扫荡基本差不多。那么也就
是说,日军对共军进行的五一大扫荡,搁国军这边,基本就是个规模偏小的会战了。所
以说共军从来没有打过会战,也对也不对,对是因为共军进行的这些作战不叫会战,不
对是因为共军进行的这些反扫荡作战,其实就是会战。
我们知道上高会战是列入国军22次会战里的。所以五一大扫荡也可以列入国军的会战。
当然五一大扫荡是八路军遭到了很大损失。但是谁说损失大就不能算会战?中条山会战
不比这个输得更惨?
s**********e
发帖数: 33562
30
那中条山会战是不是该踢出22次会战?
谁告诉你会战是双方集中大规模兵力火拼的战阵?双方兵力达到一定规模了,战斗激烈
程度和损失也达到一定规模了,就可以叫会战,管你是双方集团作战还是由很多小规模
的遭遇战组成。
a*******a
发帖数: 4233
31
山西人传统早饭之一就是小米稠饭加咸菜,以前满地都是稠饭摊。 现在吃的少是因为
物流发展了面粉便宜了。
趁热吃稠饭带来的一个负效应是食道癌高发。
你知道为什么沁水的小米出名? 因为中条山干的要死只能种小米和玉米,其他主粮一
律长不活
a*******a
发帖数: 4233
32
小米抗旱但是产量低,而且还真只有中条山那一圈出的好看又好吃,其他地方的又干又
硬还没香味。80年代发展出抗旱小麦就把小米取代了。
顺便说一句小米最补的事米虫哈哈哈哈
d******e
发帖数: 2265
33
来自主题: Military版 - 台湾人被洗脑洗的太严重了
打屁硬战。淞沪一战直接把子弟兵送到别人的舰炮下。后面花大钱修的国防防线没人防
守。
中条山死地排开13万大军没寄养,没粮食,不防守渡口。
我看都是资敌,帮助日军杀中国人。
c*********d
发帖数: 9770
34
来自主题: Military版 - 微博精粹——等着共狗来咬
【阅兵解读】有人对阅兵仪式进行认真解读:最开始空军出场,然后人民群众艰苦做反
弹,接着国外做空势力出场,紧接着国家队救市,最后空军大规模出动,国家队放鸽子
!!!
【国军方队】没能向大家走来的还有国军方队,他们参加了淞沪会战、太原会战、南京
保卫战、徐州会战、武汉会战、随枣会战、枣宜会战、南昌会战、上高会战、中条山会
战、第一次长沙会战、第二次长沙会战、第三次长沙会战、浙赣会战、鄂西会战、常德
会战、豫中会战、长衡会战、缅北会战…
【符合历史】阅兵从歌曲,到央视直播穿插的影视片段,没一个是正面战场的,很符合
历史。
【历史会记住这一天】历史会记住这一天:一支二战中的准汉奸队伍、以保卫法西斯政
党为使命的党卫军,在他们当年大规模屠杀本国民众的犯罪现场炫耀武力。从世界各个
角落赶来的人权恶棍、国际法庭通缉犯、过气政客以及少量暂时受蒙骗的要人前来捧场。
【阅兵有所保留】这次阅兵还是有所保留的,最能打的城管方队和最耐打的股民方队都
没有出现,消灭敌人最多的横店方队也不见踪影……
【安倍没来,佳能、索尼、尼康来了】抗日胜利70周年纪念阅兵直播,都是日本摄像机
拍的。这次依然是高度文明的日本人在闷... 阅读全帖
k*******l
发帖数: 698
35
在史学界, 大批国民政府军将领在“曲线救国”的旗号下投降日军已成定论。本文对
1939—1945 年投敌将领人数、所属派系、所属战区进行计量分析, 发现事实并非如此
简单。计量结果表明, 大批国民政府军将领的投敌与以下三个原因直接有关: 国民政府
的蓄意牺牲、国民政府敌后游击战的失败、太平洋战争爆发后, 日军加强了对国民政府
敌后部队的诱降。
一、对1939 年—1945 年国民政府军投敌将领的考证与统计
关于大批国民政府军高级将领在“曲线救国”的旗号下投敌的称法, 是张荫梧在1939
年春给蒋介石的电文中正式提出的一个名词, 但当时并不为他人所知。直到1939年6月,
八路军在歼灭河北民军的战役中缴获了张荫梧的日记本, 才知道有“曲线救国”这回
事, 1940年8月, 彭德怀在纪念抗战三周年发表的《三年抗战与八路军》演说中公开给
予严正的揭露和批判, 这一汉奸理论才大白于天下。所以一般的国民政府将领要“活学
活用”的话, 最早也要到1939 年6月以后才行。遗憾的是, 对1939 年6 月以后投敌的
国民政府军高级将领在数量派系、所属战区等几个要素上均未作过一个较为精确的统计
。有的... 阅读全帖
j***i
发帖数: 3096
36
唐维源阵亡于中条山战役,该战役被校长自己称为抗战最耻辱战役。
当然水平归水平,烈士还是烈士。
d*******g
发帖数: 8992
37
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 论1939—1945年国民政府军将领投敌之原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 5 14:37:46 2015, 美东)
在史学界, 大批国民政府军将领在“曲线救国”的旗号下投降日军已成定论。本文对
1939—1945 年投敌将领人数、所属派系、所属战区进行计量分析, 发现事实并非如此
简单。计量结果表明, 大批国民政府军将领的投敌与以下三个原因直接有关: 国民政府
的蓄意牺牲、国民政府敌后游击战的失败、太平洋战争爆发后, 日军加强了对国民政府
敌后部队的诱降。
一、对1939 年—1945 年国民政府军投敌将领的考证与统计
关于大批国民政府军高级将领在“曲线救国”的旗号下投敌的称法, 是张荫梧在1939
年春给蒋介石的电文中正式提出的一个名词, 但当时并不为他人所知。直到1939年6月,
八路军在歼灭河北民军的战役中缴获了张荫梧的日记本, 才知道有“曲线救国”这回
事, 1940年8月, 彭德怀在纪念抗战三周年发表的《三年抗战与八路军》演说中公开给
予严正的揭露和批判, 这一汉奸理论才... 阅读全帖
d*b
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共产党瞎扯蛋,人家压根不是给八路军写的,是贺绿汀和一帮上海唱歌的在山西慰问敌
后打游击的国军时,在山西南部的中条山写的,走到哪里就给国军教到那里。 1937年
底,这帮慰问团最后一站到了八路军的太行山驻地时,教八路军学唱这首歌。因此共产
党就说这歌是自己的歌。解放后,这首歌又在周恩来主持导演的《东方红》工程中做为
一节单独出现,共产党就进一步乱说这是他们自己的战歌了。
另外,这首曲的基本曲调,取自于英国的掷弹进行曲。

[1]
Q***5
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以下是铁血网上关于国军游击队的历史。文章本身是否可靠,也请将军们评论。如果所
说属实,1937年九月开始有国军游击队,而山西出现国军游击队是在太原失守后(十一
月份)。而贺绿汀是在1937年底写的游击队之歌。从时间上看,有可能是写给刚刚成立
的国军游击队的,但令一方面,歌词里“没有吃,没有穿,自有那敌人送上前,没有枪
,没有炮,敌人给我们造。”这句,很难想象是刚开始游击战才两个月的国军的写照,
更可能是说游击老油条共党。
做为中将,俺给两方面都提供证据,下面就看老将与小将的了。
以下转自铁血网。
国民党高层对游击战的初步考量,最早来源于共产党建议。芦沟桥事变爆发后, 国民党
统帅部于7 月11 日至8 月12 日召开会议, 研讨对日作战方略, XXXXX领导人周恩来、
朱德、叶剑英等应邀参加会议。8 月11 日, 周恩来、朱德在会上提出, 为维持战略持
久作战, 在“战术上应采取攻势”, 在部署上不宜实行正面消极防御和一线配置, 而应
将主力置于敌之侧后,“由阵地战转为平原与山地之扩大运动战”, 在正规战之外, 还
须采用游击战术“牵制敌人不能不以大量兵力守其后方”。XXXXX的建议未... 阅读全帖
s**********e
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来自主题: Military版 - 国军为什么不去打车桥的日军?
既然是双赢,鬼子为啥动不动就对共军进行扫荡?
中条山会战前,有日军将领反对打中条山,理由就是如果把国民党打跑了,共产党来了
就赶不走了。既然中共和日寇是双赢,那这个日军将领是发神经罗?呵呵。
n*********a
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转帖。原贴仍然语焉不详之处很多,比如第二师团外号“勇师团”,是9.18的日军主力
之一,也是徐州会战的主力之一,但太平洋战争后调离中国,这些侵华士兵是被美军在
瓜岛消灭的。后来在东南亚重建的第二师团已经是另一批日本新兵了,和侵华的第二师
团关系不大。第五师团外号“鲤师团”,也就是林彪平型关伏击的对象,真正在中国战
场受的打击是其一个旅团在昆仑关被全歼,41年就离开了中国,后来是在太平洋岛屿上
被美军和澳军搞定。
本人观点:从这个单子里可看出,自称“抗日中流砥柱”的铲子党,可以说和日军的中
流砥柱甲种师团的交战记录是可忽略不计的那么可怜巴巴的一丁点点点点点儿。
尤其是太平洋战争后,还能常驻中国的第三、第十三、第二十二3个甲种师团是驻浙江
江西两湖地区,交战对象是蒋系国军,和共系国军的八路军无交战记录、和新四军交战
记录可怜巴巴一丁点儿忽略不计。
看李虎肉叫兽能搜肠刮肚拿出多少史据来推翻这个观点。
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1、近卫师团
太平洋战争爆发后,日军近卫师团在印度尼西亚的Sumatra岛扫荡,并担任当地的警备
。1943年5月14日,近卫师团改称为近卫第二师团,近卫第... 阅读全帖
r*****y
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根据日本资料提供的数据,日军在二战中的死亡人数,按不同统计口径和截止时间,有
185万、212万、232万这三个数字。185万,是日军从1937年7月7日“卢沟桥事变”至
1945年8月15日宣布投降这八年侵略战争中战死的数字;212万,是包括二战后日军死亡
的数字(如在苏联的西伯利亚劳改营中死亡的战俘);232万,是除日军正规军人死亡
外,加上武装平民(类似于中国的民兵)和“异国者”(即强征入伍的朝鲜兵和台湾兵
)的死亡数字。 1)二战期间日军战死185万人        资料来源是服部卓四郎
的《大东亚战争全史》记载的日军伤亡数:        陆军 海军 平民 计
死亡失踪 1439101 419710 658595 2517406       残废疾病 85620 8895
94515        (见该书商务印书馆1984年中译本,第4卷1799页)。
也就是说,日军二战期间战死的精确数字是1858811人。2001年日本出版的历史教
科书也称:“二战中日本死亡军人约186万,平民约66万,”这已是近几年的数据,说
明这一数字是相当准确的。 或许有网友质疑日军统计的精确性。... 阅读全帖
w*********r
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老将翻阅了中、日资料,中、日双方描述差不多。22次会战,国军歼灭日军180万
http://blog.wenxuecity.com/myblog/62877/201409/10425.html
1、凇沪会战
国军战报:日寇伤亡16万余人;
日寇战报:日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人(引自《中国事变陆军作战史
》)
2、太原会战
国军战报:毙伤日寇7万余人
日寇战报:伤亡6.6万余人(《中国事变陆军作战史》)
3、南京保卫战
国军战报:毙伤日寇11.3万余人
日寇战报:日寇伤亡10.6万余人(《中国事变陆军作战史》)
4、徐州会战
国军战报:毙伤日寇15万余
日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人
5、武汉会战
国军战报:毙伤日寇25万余人
日寇战报:自身伤亡23万余人,因病减员6.7万余人(《中国事变陆军作战》)
6、随枣会战
国军战报:毙伤日寇14万余人
日军战报:日寇伤亡13万余人(日本《支那事变陆军作战》)
7、枣宜会战
国军战报:毙伤日寇7.3万人
日寇战报:日军伤亡69000余人(日本《支那事变陆军作战》)
8、南昌会战
国军战报:毙伤日寇6.4... 阅读全帖
c*********d
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http://www.360doc.cn/wxfollow.html
2016-10-17 360doc个人图书馆
文 | 谌旭彬
在八路军抗战史中,百团大战有光荣的历史地位。但其具体战绩,则迄今尚无定论。限
于史料,本文亦并不能够得出歼敌人数的具体数据,惟希望能够通过比各种公开的档案
材料,更接近史实一点点而已。
延安《八路军军政杂志》公布的数据:毙伤日军20645人,俘虏伪军18407人,消灭敌伪
据点2993个
目前大陆学界对百团大战战绩最主流的说法,主要依据的是1940年12月25刊登在延安《
八路军军政杂志》第二卷第十二期上的由八路军总司令部、野战政治部联合公布的《百
团大战总结战绩》一文。据该文统计:
“在百团大战中,先后参加与我作战的敌人,计有第一百十师团及二十五师团全部,二
十六师团、三十六师团、四十一师团各二个联队,三十七师团及三十五师团各一个联队
,第一第二第三第四第五第七第九混成旅团全部,第十五第六等独立混成旅团各一部,
此外还有伪治安军、伪蒙军、伪满洲军、伪警备队、伪警察、伪宪兵及日寇特务机关和
所有移民等。其中遭我打击最大者,则为第四混成旅团,计已消... 阅读全帖
h*******i
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太原战役,中条山战役,都不行啊。
阎老西还不错,山西的工业搞的比蒋梅毒好多了,晋造38大盖,.45的汤普森,都是赫
赫有名的。
s**********e
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中条山会战国民党军主力是中央军。
j***i
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一个大队的日军就能赶得一个师的国军到处跑。八路军真是一万二对六千日军,没被大
部歼灭,完全不丢人。
去查查国军的中条山战役。
s**********e
发帖数: 33562
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楼主说一万二千国军打六千日军不至于被抱头鼠窜,完全就是无知的表现嘛。
去中条山会战就知道国军会不会抱头鼠窜了。
t******e
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拉开架势打硬战,国军和共军都差不多,都是不堪一击,共军的长处在于溃而不散,还
能再召集回来, 国军那就收不回来了。
要比糟糕, 中条山战役, 日军超过10万还有几个师的伪军,对付2-3流的15万国军;
半年前的关家垴战斗,八路正规几个旅,对日军一个大队(由几个不同部队的中队临时
凑成的)。就这样, 还要说谁好谁不好,有意思吗?
如果日军步兵是半现代(和美德苏相比),中国军队, 无论国共, 都是前现代。
t******e
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百团大战是华北八路活动的高峰, 之后就王小二过年了, 从百团后期的关家垴之后,
华北八路从来就不敢对大队(营)级别主动发起进攻, 不少干部都调回延安, 留下
的叫咬牙干部(所谓咬牙坚持), 知道44年底才有所改善, 因为日军精锐大都调到南
洋去了。
百团大战的1940年, 华北日军死亡5千余人, 这也包括华北国军的作战, 如中条山战
役以及傅作义等部, 就是按5千日军死亡的最好年成绩计算, 8年就4万, 占日军在中
国(不包括东北和缅甸)死亡40万的10%。
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