k****1
发帖数: 92 | 1 现在我们也在和中国战，我们用举国体制，才能让他们也用 |
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l*********u
发帖数: 2323 | 2 恰恰相反吧，赞成举国体制的是天天运动的人。天天不运动的才说要全民健身的（实际
上你提倡啥他都不动） |
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t*******3
发帖数: 2005 | 4 不会健忘到连你原来的命题是什么都记不清了么?
发信人: djmj (Stay positive), 信区: Olympics
标 题: Re: 为“举国体制”算算账（1）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 10 03:25:39 2012, 美东)
这个谁都清楚吧，人家是强制参军的。 |
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b*******s
发帖数: 3614 | 5 看看美国的金牌分布，很多项目是瘸腿，没有国家投入肯定搞不上去。除了中国，韩国
，甚至日本，某种程度也是举国体制。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 举国体制的上限就是朝鲜，职业化的上限是日韩。不过现在中国搞得是伪职业化，所以
既不如朝鲜，更不如日韩。 |
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M******n
发帖数: 1506 | 7 但仍然是只有市场化才有可能养活100万,甚至1000万的足球人口.
中国足球人口少的原因是多方面的.
如果因为现状就重回举国体制,在日韩崛起,西亚石油国钱多买人,澳大利亚入亚的大环
境下是绝对没有希望的.
中国足球形象差成现在的样子也是足球的特殊性造成的.
中国大概有
80%的人是只骂街,不关注;
19%的人关注,骂街,不看球;
0.9%的人看球,骂街,看不懂球;
0.09%的人看得懂,不踢球,也不让自己孩子踢球;
0.009%的人看得懂,踢球,不让自己孩子踢球;
0.0009%的人看得懂,踢球,也带自己孩子踢球;
0.0001%的人同意自己孩子去踢职业足球
别的项目应该没这个荣幸有这个"中国特色的足球金字塔"吧.
另外,运动员素质差啥的就别说了,疯狂夺金的那些项目里,打人,泡吧等事情也不少见.
欧洲顶极球星强奸,勾引二嫂这样的丑闻也都没断过.这些都不是足球的特殊性,也不是
造成中国足球形象巨差的根本原因.
至今记得大学时在食堂看球,旁边几个小火一看到中国队回传,在后场倒脚就痛骂的场景
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 举国体制，简单地说就是一种社会主义计划经济思路。等于是政府引导社会分工，让一
部分人代替全国人民进行体育锻炼。
当然，在这种体制下，也会有一部分人代替全国人民来享受成果。 |
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e*******s
发帖数: 119 | 9 “举国体制”应包括“竞技体育”和“群众体育”两部分。但现在显然是更重视“竞技
体育”，因为成绩更容易量化。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 11 举国体制是国家选材，出钱的决定一切。选上了就是国家奥运战略的一枚棋子，人生轨
迹完全改变。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 12 还大批？中国百姓有钱培养世界冠军的有几个家庭？
没有举国体制，好苗子全死在根上了 |
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l***g
发帖数: 859 | 13 惠若琪是个富二代
其实中国人有钱了，举国体制的重要性就会逐渐降低
群众体育就会提高，都是钱啊
现在基本上城市里中产家庭都会让小孩学一些体育的
特别北京上海，水平还很不错的
现在的小孩8,9岁的围棋下的好的不少 |
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u****d
发帖数: 2578 | 14 我觉得根据各国经验，中产才是社会稳定和发展的基石。你真以为现在的举国体制底层
的小孩就都有机会？大部分不过是做了分母。没得冠军的穷孩子如果下场不好，家里又
没有资源，会不会后悔当初的“机会”？ |
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w*p
发帖数: 16484 | 15 所以搞体育也要照顾中产？搞体育不管是谁搞，大多数人都是分母。
举国体制搞体育，给底层小孩增加了一个机会。以前不重视文化教育，这个是个问题，
现在在这个问题上已经比以前强多了。就算有了机会，也不是所有的人都能成功的，这
个是社会的规律。不能说因为没有成功，就说这个机会不好。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 16 中国的中产人数和收入都远不如美国，取消举国体制靠老百姓瞎折腾，就是第二个印度 |
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w*p
发帖数: 16484 | 17 按你的标准，中国代表团里面中产出身的太多了，跟你的第一帖完全矛盾
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发信人: upward (天天向上), 信区: Olympics
标 题: Re: 举国体制的最大问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 12 12:54:47 2012, 美东)
城市户口，不符合低保条件。
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u****d
发帖数: 2578 | 18 大力发展公众体育“爱好”吧?要大力发展公众竞技体育，举国体制就是绊脚石。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 19 大力发展公众体育“爱好”吧?要大力发展公众竞技体育，举国体制就是绊脚石。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 20 公众没钱发展什么竞技体育？美国这边孩子有个什么兴趣爱好，家里要花多少钱你看见
过没有？就凭你口中的那些“中国中产”，谁能养的起？
你扯了半天举国体制不好，你拿个方案出来 |
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p********o
发帖数: 8012 | 21 这个是的，说明举国体制也有选材机制的改进空间。
孙杨越来越多就是说明这方面的进步 |
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u****d
发帖数: 2578 | 22 你太天真了。举国体制就是奥运金牌战略，就是经费和领导政绩都和且只和金牌挂钩。 |
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s*******n
发帖数: 546 | 23 作为穷国，后发国家，举国体制能够聚集力量办大事。
我感觉他们很惧怕我们的这种机制，，，因为对他们构成了挑战，而且他们却举不了！ |
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t*****o
发帖数: 556 | 24 同意，他们诟病中国的东西，都是他们害怕的，无论是举国体制，还是所谓的“明主”
。他们很害怕现在西方主导的格局打破，不过他们老底也差不多吃完了，欧洲明显实力
下滑，美帝虽然硬撑着，但是优势也越来越小。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 27 李大眼哥哥其实没有说错奥运就是个文工团，是个Entertainment industry,每四
年一次给中国人一次民族主义和民族自豪感的娱乐．中国以前是个地区差异非常大的地
区，地域歧视和地域偏见非常的常见，但是体育运动让所有的中国人抛下了这些歧见，
为五星红旗升起而激动自豪，这其实无形中进行了爱国主义教育，增强了凝聚力．就连
向来看不起大陆人的香港人都在奥运上为中国加油，无形之中增加了认同感．当一个香
港小朋友为了中国的体育明星而激动欢呼的时候，其实对中国的认同也建立了起来，这
比什么课堂上的洗脑教育，可管用多了．
这次林丹大战李宗伟，让马来西亚全国为李宗伟加油．马来西亚是个多种族的国家
，马来人，印度人，华人之间的关系向来非常微妙．李宗伟的成功让平时非常紧张的不
同种族放下分歧，来为一个运动员加油，为了他的失败而落泪．很多马来西亚人都说Ｌ
ＥＥ UNITE THE NATION. 其实这也是为什么中国要举国办体育拿金牌的目的就是
inspire the people , unite the nation.
竞技体育的目的本来就不是为了健身，而是为了娱乐．现在的一个体育明星的... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 28 英国发来贺电
http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230438800457753311
英国就是奥运成绩是举国体制的胜利
The Return of the British Empire
作者： Paul Sonne & Jonathan Clegg 翻译：Melchior
1996年亚特兰大奥运会，大不列颠只带回了一枚金牌。这场危机促使英国政府将资金从
新成立的国家彩票基金划拨给一个能够培养大批赢得奖牌的运动员以及重振民族威望的
体育部门——这就是于1997年成立的“英国体育”（U.K. Sport）。该部门承担起了英
国夺取奥运奖牌的任务，起初的重点是抓英国擅长的那些项目，包括赛艇、帆船、自行
车和田径，并着重培养在这些项目中有望拿到奖牌的运动员。这是一条务实的路子。“
英国体育”甚至根除了“体制障碍”，也就是那些在国际上参加大赛但已经过了黄金期
而且不大可能赢奥运奖牌的运动员。自那时起，“英国体育”为运动员提供了充足的资
金支持——前提是他们未来有赢奖牌的希望。
英国的金牌梦
英国奥运军团能否重振帝国雄风？ 1996年亚特兰大... 阅读全帖 |
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h****o
发帖数: 2455 | 30 其实用彩票的方式也不错。英国的举国体制也是主要用彩票的钱。 |
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c******s
发帖数: 1994 | 33 西梅每四年都要放出若干体操学校里拍的照片来炒作一翻
若是举国体制训练不人道
为什么没法举出其他的例子？ |
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C*****5
发帖数: 8812 | 34 就中国的现状来说。
反例就是印度。
其实举国体制一年也就是几十亿而已。人均几块钱。
你问问印度人每年少吃一顿稀饭让他们不用每4年受一次侮辱他们是不是愿意。
我估计50%以上的人的回答是肯定的。 |
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l8
发帖数: 42 | 35 美国之所以另类,是因为美国富有,如果中国比美国富有,完全可以不要举国体制 |
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R*****o
发帖数: 1572 | 36 不要理他就是了。整个奥运期间没见他，结束了，开始反思举国体制了，他来了。这一
看就是有任务的。 |
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N***G
发帖数: 408 | 37 至少很多在中小学阶段基本算业余。搞音乐的也没有像朗朗练那么狠的。
说中国举国体制，是指金牌和全民体育的脱节，体操跳水不去说了，甚至连羽毛球，兵
乓球可能都没有什么群众基础了。老毛以前还强调全民锻炼，现在似乎还倒退了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 38 先搞清楚国家体育（奥运层面）和大众体育的区别，再喊什么举国体制好不好
现在天天看着运动员争金夺银，happy的不行后还不锻炼的人，你当把培养运动员的钱
建了大众体育设施了他们就锻炼了？
我家那边50%+的中学有游泳池，对外开放，夏天还不是浅水区下饺子，卡油的激情远大
于游两圈。
竞技体育就应该举国，让喜欢的人无论贫富都能冲上来，只要钱得到合理监管花到地方
，这就是最好的制度 |
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o**4
发帖数: 35028 | 42 转移话题了，
到底哪些国家搞举国体制呢？看看是不是很普遍 |
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s******n
发帖数: 6806 | 43 问题是如何定义举国体制?
美国也有很多运动员吃政府的。
中国也有不少运动员是吃自己的。 |
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N***G
发帖数: 408 | 44 百度定义：
举国体制就是指以国家利益为最高目标，动员和调配全国有关的力量，包括精神意志和
物质资源，攻克某一项世界尖端领域或国家级特别重大项目的工作体系和运行机制。在
体育上，就是以世界大赛的冠军（特别是奥运会）为最高目标，统一动员和调配全国有
关的力量，包括精神意志和物质资源。来夺取比赛运动的好成绩的工作体系和运行机制. |
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j******l
发帖数: 10445 | 45 举国体制,金牌战略就像"小学生搞奥数奥英"一样,纯粹是虚的,没什么用处.
中国人就是喜欢面子,喜欢得奖. 这事要怪政府,上梁不正下梁歪.
体育的目的是强身健体,少生病少吃药省钱,延年益寿. 美国的体育是自下而上的.中国
是自上而下的. |
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d*******g
发帖数: 122 | 46 乒乓球、羽毛球进入奥运会之前，都举国体制几十年了。 |
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发帖数: 1 | 47 中国的举国体制看似很成功 用大量的资源培养非常非常小的一个运动员团体 用封闭式
的不间断的训练提高运动员的水平 终于有了奥运会上夺金斩银的辉煌
但是为什么说他低效 因为这种方式选拔出来的并不是人群中最有天赋和热情的那一群
人 了解了解这些运动员的背景就知道 他们中大部分都出身贫寒 希望借此翻身 这些孩
子并不一定天赋很高 但是绝对能吃苦 十数年如一日的苦练 放弃学业 放弃娱乐 透支
身体 最终大部分只能在一两次大赛上达到巅峰后就泯然众人 归根结底还是他们缺少天
赋和对运动的热情 中国十几亿人 难道真的出不了第二个刘翔 第二个孙杨？从人口比
例来说是绝对不可能的 只是因为专业练体育的人群太小而已
拿美国的例子来说 因为从小能接触的专业训练的机会太多了 学校 俱乐部 都有专业的
训练团队 基本上所有的孩子都能接触到一两项体育项目 并接受训练这样一来可选的
Pool 就大的多 只有真正有天赋的才会脱颖而出 而且美国从小学开始就有非常专业和
频繁的比赛 这也比关门在家埋头苦练会更有效率 这就是为什么美国永远不缺好的运动
员 篮球明星一茬接一茬 而国内很多项目会经常出现青黄不接的情况 归根结底就... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 8211 | 48 我觉得举国体制很公平.你用自己的努力换取国家的资源支持,很合理啊。美国的小孩要
搞什么运动,先得看家里是不是付的起钱。中国的小孩失败了,就是牺牲掉了自己的年轻
时间.美国的小孩失败了,就是牺牲掉了自己的年轻时间和家长的大笔金钱。代价太高了. |
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t******l
发帖数: 10908 | 49 但父母版的翘臀推妈们乐意牺牲不是？
：我觉得举国体制很公平.你用自己的努力换取国家的资源支持,很合理啊。美国的小孩
要搞什么运动,先得看家里是不是付的起钱。中国的小孩失败了,就是牺牲掉了自己的年
轻时间.美国的小孩失败了,就是牺牲掉了自己的年轻时间和家长的大笔金钱。代价太高
了.
：【 在 Darkseid () 的大作中提到: 】 |
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发帖数: 1 | 50 不举国体制，金牌就是印度。国家鼓励鼓励，慢慢大家都爱运动。没什么不对。 |
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