S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 “……先系出乐毅，由燕奔赵，忧谗避祸，别居梁榆，遗命子孙改姓药……”
胡人改姓，一般会挑张王李这种大姓，不太会自己起个生僻姓。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 3 沛原来是宋领土，宋是周封给殷商后代的。后来在苏秦对齐不怀好意的反间下，齐灭了
宋，导致五国伐齐，就是名将荟萃（乐毅、白起、廉颇等）的那次。沛战后被魏拿下，
旋即被楚夺走（还把齐悯王给抽筋了）。之后一直都是楚国，直到刘邦成年后，王翦灭
楚，才归入秦，秦统一后刘邦的出生地才被秦命名为沛县丰邑中阳里。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 4 秦楚之际，楚怀王心是个举足轻重的人物。他的骤然发达与迅即陨落，都与历史的演进
丝丝入扣。其曾经尊崇无比的外在地位，与其毫无实力支撑的虚弱本质形成了一个巨大
反差。这种反差使得楚怀王心不仅在当时，而且在两千年的历史叙述中受到有意无意地
忽略、冷淡。在时下的一些影视作品中，他甚至被演绎成一个白痴，用以衬托项羽的不
凡业绩。然而一旦深究历史，就会发现，没有楚怀王心的努力，反秦大业的胜利是难以
想象的。于是，在楚怀王心的历史功绩与他受到的冷遇之间，又形成了一个巨大反差。
从这个意义上来说，楚怀王心本身的历史地位此前肯定是被低估了。那么，对于这样重
要的历史人物，就有必要梳理其与历史的相关节处。现根据《史记》相关记载，略论如
下。
一、时局的需要，楚怀王心被动地登上历史舞台
由陈胜点燃的席卷全国的反秦烽火，本来与楚怀王心无涉。陈胜失败后，项梁继起，成
了旧楚之地的反秦中坚。尽管项梁在楚地军事上占压倒优势，但政治上还不能名正言顺
地让各路武装听从号令。陈胜死后，广陵人秦嘉拥戴景驹为楚王一事，即可为证。项梁
扑灭秦嘉部后，正名问题仍悬而未决。在确认陈胜已死的情况下，项梁召部将会薛（今
山东滕县东南）... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 9 你说这些有一定道理，但是这个“沦为奴隶”似有信口开河之嫌。
咱们来看看资治通鉴上记载的赵魏韩三家灭智：
初，智宣子将以瑶为后。智果曰：“不如宵也。瑶之贤于人者五，其不逮者一也。美鬓
长大则贤，射御足力则贤，伎艺毕给则贤，巧文辩慧则贤，强毅果敢则贤，如是而甚不
仁。夫以其五贤陵人，而以不仁行之，其谁能待之？若果立瑶也，智宗必灭。”弗听，
智果别族于太史为辅氏。
（中间略去）
智伯军救水而乱，韩、魏翼而击之，襄子将卒犯其前，大败智伯之众。遂杀智伯，尽灭
智氏之族。唯辅果在。
这里面显然没有说胜利者把同样身为士族的失败者的家族变为奴隶，用个“灭”字表明
是把需要杀掉的都杀掉了。然而从智氏家族当中分化而出的辅氏，仍旧安然无恙。注意
，辅氏家族的开山祖智果是智瑶同时代的人，智氏灭族时，辅氏分化出去没多久，要想
不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以。
先秦时期的贵族道德规范还是很严格的，起码就正史的记载而言是这样。士可杀不可辱
，族灭很常见，但象明清时代那样把罪臣家属罚没为奴，几乎没有记载。另外，赵襄子
对豫让这个普通士人都是“喟然叹息而泣”，怎么可能用奴隶身份去侮辱那些原先同他
平起平坐的失败... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Mon May 23 13:50:57 2011, 美东) 提到:
鲁国，周公旦的后代
燕国，召公奭的后代
魏国，据说是毕公高的后代
管国，蔡国，也就是姬（管）叔鲜，（姬）蔡叔度的国家
曹国，姬叔振铎
成国，姬叔武
霍国，姬叔处
卫国
滕国，姬叔绣
晋国，姬唐叔虞。封于唐，后改为晋
吴国，姬姓周太王长子姬泰伯之后
虞国，姬姓周太王次子姬仲雍之后。曰姬章已，为吴君，别封其为虞
虢国，系王季子虢仲，文王之弟
这是我抄的，燕国，魏国，和吴国都是姬姓？夫差原来是姓姬？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon May 23 13:55:54 2011, 美东) 提到:
郑应该也是姬姓。
吴显然是姬姓。是周文王伯伯的后人。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Mon May 23... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 11 可能最后两城固若金汤粮草充足。而联军的后勤供应不上了。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 13 墨比较大，田单曾招集过7000兵。
其实在强攻不下之时，双方依然有交锋，田单处处逼燕军对百姓下狠手，让墨城百姓更
横心来抗燕。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 16 釜山最后也没有拿下，齐后来收缩了，拳头更紧，燕后来摊的太开了，而且最重要的是
齐缗王被杀，别人的仇都解了，所以联军不帮忙了。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 17 七十多城很快就拿下来了，这个拳头被缩得快了点。
这七十多城都是燕自己拿下的，当然开始破齐联军列夺得比较多。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 18 连吴抗曹的国策是N年前诸葛亮就跟荆州的名士们反复讨论清楚的，一辈子都照此葫芦
执行。
否则，什么叫“自比管仲、乐毅”？
诸葛亮的背后，是千千万万弱小集团的共同心声。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 19 开个新贴，大家讨论
三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 20 更新了。
其实就是弱小国家如何生存和发展的问题。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、崔广平为首，提出了连吴抗曹
的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，以
其自许。
结果方案的执行效果不理想，先是刘备没有被说服，后来是吴蜀两家伐魏都屡屡受挫。
诸葛亮于是调整战略方针，又想起了老东家刘备的实力方针，放弃了搞政治联盟的思想
，进而发展科技实力。在中国历史上第一次在国家层面实践了科技项目。
这就是弱国如何生存和发展的思路。历史的看，有四个方面的经验和教训：
“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要
“组织动员手段”（管理要跟上）。
从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想，不搞以妾顺妇，要做威武不能屈的大丈
夫。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然
长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。 |
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k*****u
发帖数: 1313 | 21 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 看不懂
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 23 主贴里有来不及说孟子和苏秦的关系，可能就觉得很绕。苏秦为何要头悬梁锥刺骨，揣
摩经年，搞一个联合六国看似不难想到的策略，最后被孟子和苏轼赞叹不已。其实学理
很深。诸葛亮这批荆州集团的人，讨论了很久，得出的也是这个战略和方针，历史说“
以管乐自比”，为什么说是管乐，其实就是联盟，以小抗大的方针，否则管仲和乐毅和
诸葛亮没啥相似的地方。
按说张仪的连横更有效，他直接恐吓，你们不听话，我秦国打你们，你们要是听话，好
处大大的有。三国里面曹操也是这么威胁孙权的，很快张昭这些老臣就挺不住了，顺之
者昌啊，历史潮流啊。
但是张仪就被孟子苏轼给嘲笑了，苏秦得到了后世极大的尊重。如何以小抗大，以弱抗
强，诸葛亮、苏秦、孟子这些人给我们做了极好的示范。孟子的东东，看似迂腐，古史学派的注疏，看似繁琐，其实是层层古籍之下，隐含了冲天的革命性。
关于管仲和苏秦孟子诸葛亮的学理关系，可以从两方面看。
管仲辅佐辅佐齐桓公搞“九合诸侯”，就是纵横家的气派，可以说是纵横家的鼻祖。战国时期的所谓纵横家，其权术的使用，都是脱胎于管仲。
宋朝三苏，继承孟子，其语明畅雄健、说理反复辨析，纵横家作派，代表作是《衡论》和《管仲论... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 702 | 24 历史三国和小说《三国演义》是两回事。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备br />
蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌
。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。
直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是
著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较
好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑
住，后人就又总结了基层军br />
想和实践的成果，经过反复试错，从孟... 阅读全帖 |
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w*******U
发帖数: 256 | 25 《中国史百将传》人物籍贯分布统计
陕西19：
嬴疾 白起 王翦 蒙恬 马援 班超 窦宪 杜预 韦睿 韦孝宽
史万岁 杨素 李靖 侯君集 郭子仪 杨业 李定国 韩世忠 郭侃
河南12：
冯异 邓禹 岑彭 司马懿 邓艾 王浚 谢玄 贺若弼 韩擒虎 刘仁轨
李存审 岳飞
山东10：孙武 吴起 孙膑 田单 陈汤 诸葛亮 王猛 檀道济 徐世绩 戚继光
山西9：卫青 霍去病 关羽 斛律光 裴行俭 薛仁贵 周德威 狄青 孟珙
安徽8： 曹操 周瑜 吕蒙 桓温 扩廓帖木儿 徐达 常遇春 年羹尧
河北6：乐毅 赵奢 李牧 祖逖 苏烈 张弘范
甘肃5：李广 赵充国 李晟 李愬 刘锜
辽宁3：慕容恪 李光弼 多尔衮
江苏3：韩信 周亚夫 陈庆之
内蒙古2：宇文泰 耶律休哥
黑龙江2：完颜宗望 完颜宗弼
福建2：俞大猷 郑成功
湖南2：曾国藩 左宗棠
广西2：石达开 刘永福
上海1：陆逊
浙江1：宗泽
广东1：袁崇焕
云南1：郑和
外籍3： 契必何力 黑齿常之 伯颜
无考7：姜尚（安徽、山东、河南）先轸 赵毋恤 魏无忌 廉颇（山西、山东） 高仙芝
阿术 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 26 长平之战前楚国和齐国已经被白起和乐毅分别打二残了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 所以诸葛亮就是徒有虚名
主要是罗贯中拔高他，
正史里，诸葛亮没啥作为
他的偶像也成问题，管仲，乐毅都没有统一过天下
也就是帮助一方诸侯，称霸数载而已
其实诸葛亮的偶像应该是姜尚，白起，韩信才对
偶像没选对，没啥前途 |
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e**d
发帖数: 248 | 28 也许跟这里的主流不一样，最有好感的是商鞅之后的秦，法理严明。之后是赵，作为抵
挡秦的前线（韩这种就不提了），书写了不少牛逼的历史。接下来，对齐的印象主要还
停留在齐桓公管仲……到了战国乐毅田单孙膑孟尝君什么的总是觉得弱了点。
对于第二个问题，我想说跟下面这段一样的意思。当时的中国虽然群雄割据，但还是“
普天之下莫非王土”。不存在“借古讽今”这种说法。如果自己是当时满腹才华（yy一
下）的野心家，必定愿意到秦国去效力。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
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M... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 407 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: witten (none), 信区: Military
标 题: Re: 本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 08:54:50 2012, 美东)
本族的历史概论——我们处在什么样的经济节点中之二
妖道无花 2011-3-7 12:59:00
嘿嘿，看来上一个帖子尺度太大了，其实，不要那么敏感嘛。。论坛上比我猛的多
得是，也没人被喀嚓掉。编辑版主们，要心态平和一点哦。俺记得长安射天郎同学在本
版的长篇历史文章也活得好好的嘛。。。你不能这个样子，凡是说点实在话，就给俺们
咔嚓了。。非要上文言文啊。。。对了，还有文盲同学的哲学贴，也一直好好的哦，所
以呢。。。要淡定。
上次说到的，正是春夏秋冬的民族史。我们最关注的，理应是秋天，这是最好的时代，
这是最坏的时代，这是最热烈的时代，这是最寒冷的时代，这个，是我们的时代。
第四节，秋季模型的建构——西晋崩盘的细节还原
一般来说，国运运转到秋季，都会比较诡异，妖星四起。之前的论述已经讲过，夏
季帝国的崩... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 31 已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭王为郭隗筑宫而师之。
四年（前311年）：张仪连横六国，然而秦惠王死，武王与张仪不合，六国复合纵。
五年（前310年）：张仪相魏一岁卒。司马光摘录孟子、杨雄关于纵横家的评论。
七年（前308年）... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 好像前阵子说过哪个亡国之君过得还不错的话题
周赧王其实算一个，活得蛮长，在位蛮长，最后也没有给砍了脑袋
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭王为郭隗筑宫而师之。
四年（前311年）：张仪连横六国，然而秦惠王死，武王与张仪不合，六... 阅读全帖 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 36 每次看水浒电视，就想看关胜和朱仝这俩山寨并肩站，可两人就是不在一起出现。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 37 说到军事，帝王和统帅应该分开，帝王是全局性和战略性的，统帅是战术性的。
帝王之中李二排第一毫无疑议，其次是朱重八父子，再就是刘寄奴和慕容垂。统帅中，
李卫公高居榜首，有点半仙的性质。韩信应该其次。白起和王翦也不错，但还有李牧和
廉颇并列战国四大名将，何况还有乐毅和田单这样的猛人，而且白起坑杀太多敌国士卒
，有点太伤人品了，个人不喜欢。我还是比较喜欢孙子，吴起，李卫公和孙膑这样的智
将，取胜而不过度杀戮，以巧破千钧，而且还有著述，是军事家加军事理论家。
作。 |
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s**r
发帖数: 669 | 38 再转载一篇有人从《战国策》分析：燕昭王励精图治20年后攻齐，但是惨败于齐国，燕
不胜，十万之众尽的权之战。燕国凭借自己的力量还是奈何不了齐的
zz
——齐燕生死战的一次预演
齐策二
权之难，齐、燕战。秦使魏冉之赵，出兵助燕击齐。
薛公使魏处之赵，谓李兑曰：“君助燕击齐，齐必急。急必以地和于燕，而身与赵
战矣。然则是君自为燕东兵，为燕取地也。故为君计者，不如按兵勿出。齐必缓，缓必
复与燕战。战而胜，兵罢弊，赵可取唐、曲逆；战而不胜，命悬于赵。然则吾中立而割
穷齐与疲燕也，两国之权，归于君矣。”
燕策一
权之难，燕再战不胜，赵弗救。（哙子）谓（文公）曰：“不如以埊请合于齐，赵
必救我。若不吾救，不得不事。”（文公）曰：“善。”令郭任以埊请讲于齐。赵闻之
，遂出兵救燕。
齐策五·苏秦说齐闵王：
昔者齐、燕战于桓之曲，燕不胜，十万之众尽。胡人袭燕楼烦数县，取其牛马。
权之难不见于现存的主要史料，仅存于战国策的3篇策文中，据今人考证此战发生于前
296-295年，在燕昭王时，不及哙子、文公。此策中云“哙子谓文公”误，应为“郭任
谓昭王”。战国策各篇原策文多不具说者名，今所存说者名多由后世整理者据... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 主要是黄金台吧，燕国被齐国灭国，复国以后燕昭王即位，筑黄金台，千金买马骨招揽
人才，终于由乐毅带领六国大军大破齐国，齐国几乎亡国，燕国一雪前耻。宋恭帝这诗
有自比燕昭王的意思。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 40 小白那时候齐国还是牛B过的，只不过后来被乐毅搞的那一下元气损失过大，一直到灭
国也没喘上来，不然，齐国要是能统领山东，说不定中国现在还跟欧洲一样呢 |
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a********j
发帖数: 95 | 41 这个时代突出特点是一国崛起必然有牛人支撑啊。管仲乐毅田单都是制定战略方向的牛
人。纯军事的话，吴起赵奢李牧都是牛人。廉颇倒是没看出特别强大。多名将
的赵国一直都是秦国的最大障碍之一。赵楚顶不住秦国之后，统一竟然就没有悬念了。
那个时代真看出人才的重要了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 42 小白和乐毅差了好久好久好吧，小白的齐国那时候都完了好吧 |
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m*b
发帖数: 1421 | 43
乐毅好像也在赵国待过
再加上赵奢等
确实是超强战力 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 44 燕从来就没强大过，说7雄是凑数的。
乐毅攻齐能得手主要是齐湣王独吞了宋国，犯了各国的众怒。。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 45 对于诸葛(西元181－234)、张良(西元前250—前186年)、司马穰苴(春秋时代)、乐毅(
西元前284左右)这些人的了解，
你觉得是唐肃宗(李亨, 西元711—762)比诸葛亮晚528年知道的比较靠谱呢，还是咱们
这些活在西元2013年，比唐肃宗晚1300年、比诸葛亮晚1779年的老百姓知道的靠谱呢？ |
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x*******e
发帖数: 1517 | 46 就是奇怪啊，照说唐肃宗的资料靠谱些，怎么会把卫霍两人漏了。
另外战国四大名将，起翦颇牧，用兵最精，应该强于司马穰苴和乐毅吧
诸葛张良都是顶级谋士，而不是将军啊。
肃宗不知道岳飞徐达，那也应该排这王翦李牧卫青霍去病进10大吧。
何况还有南北朝的超级NB人陈庆之啊。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 47 没任何证据表明那些天生的帅才需要学习兵法，这东西对他们来说就是天性。
白起，王翦，蒙恬，李牧，乐毅不太可能学过孙子兵法。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 48 也许念的是孙膑兵法。
没任何证据表明那些天生的帅才需要学习兵法，这东西对他们来说就是天性。白起，王
翦，蒙恬，李牧，乐毅不太可能学过孙子兵法。 |
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C********a
发帖数: 367 | 49 最主要的原因是留不住人才
魏国的李悝变法是最早的一次变法，经过李悝变法之后魏国蒸蒸日上
差点儿把秦国灭了，尽得河西之地，在河西设置了郡，辟土四面，拓地千里
没想到后来人才没留住，吴起跑到了楚国，商鞅跑到了秦国，孙膑被迫害到了齐国，还
有淳于髡、张仪、范雎、尉缭子、公孙衍、乐毅
这些人都是到哪儿都是将相之才，吴起和商鞅的变法也有很多是受李悝变法的影响
尤其是梁惠王，一不听公叔痤的劝，没用商鞅也没杀商鞅，商鞅相秦变法奠定了秦国统
一的基础；二放任庞涓孙膑内斗，最后正是孙膑带兵灭了魏国的军事主力，杀了魏国留
下的为数不多的人才庞涓
最后“东败于齐，西丧秦地七百余里，南辱于楚”
这群人不说你都留住，哪怕你留下一半，魏国估计也不会那么弱 |
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