g********n
发帖数: 2314 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:17:00 2009), 站内
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: paladin
标 题: 中国历代政治得失 zz 钱穆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 11:16:46 2009), 转信
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目 录
序
前言
第一讲 汉代
第二讲 唐代
第三讲 宋代
第四讲 明代
第五讲 清代
总论
钱穆年表
钱穆先生小传
王昆吾：读《中国历代政治得失》
毕明迩：关于钱穆先生的《中国历代政治得失》
序
我很早以前，就想写一部中国政治制度史。一则我认为政治乃文化体系中一要目。尤其如中国，其文化精神偏重在人文界。更其是儒家的抱负，一向着重修齐治平。要研究中国传统文化，绝不该忽略中国传统政治。辛亥前后，由于革命宣传，把秦以后政治传统，用专制黑暗四字一笔抹杀。... 阅读全帖 |
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g***y
发帖数: 26 | 2 lz还是看看袁腾飞的《这个历史挺靠谱第二季》吧！现在播了15集了，你从第一集看吧。
http://v.163.com/special/zixunsubject/history015.html
你对历史的了解太肤浅了，什么都不知道，更别提深层次的理解了。让袁老师帮你恶补
一下吧!
他说日本万世一系是因为天皇没实权，就像周朝也很长，也是因为周天子没实权，没人
想干掉他。
秦朝以前，采用“世卿世禄”制度，后来逐步引入军功爵制。西周时，天子分封天下。
管理天下由天子、诸侯、卿、士。依照血缘世袭。到了东周，有“客卿”、“食客”等。
到了汉朝。提拔民间人才。当时采用的是察举制与征辟制，前者是由各级地方推荐德才
兼备的人才。由州推举的称为秀才，由郡推举的称为孝廉。
魏文帝时，陈群创立九品中正，由特定官员，按出身、品德等考核民间人才，分为九品
录用。晋、六朝时沿用此制。九品中正是察举的改良，主要分别是将察举，由地方官改
由任命的官员负责。但是，魏晋时代，世族势力强大，常影响中正官考核人才，后来甚
至所凭准则仅限于门第出身。于是造成“上品无寒门、下品无士族”的现象。不但堵塞
了从民间取材，还让世族得以把... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 3 做leader，看族裔，这就是中国玩剩下的九品中正--当官极其依赖先天背景。最后上品
无寒门，下品无士族。底层就会不服，就会造反--自有九品中正以来，中国只有晋武帝
短暂统一，其余时间全部都在分裂打仗。直到隋唐开始科举，中国才重新出现了长期的
王朝。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 天地四时犹有消息，而况人乎
很喜欢这一句。山涛照顾故人之子，我觉得算是周到，不过还是惋惜，如果嵇绍不出仕
可能也就不会死于乱兵之中了。司马衷说的嵇侍中血那句话我也觉得蛮感动的。
陈强调的魏晋之异，总觉得不是特别能说服我。魏晋均承东汉，九品中正也是曹丕时候
即已提出实行；曹操身处分裂时刻，自然要不拘一格求辟人才；司马氏一统，自然选择
以德为先。有意思的是，说到才性论，随手翻晋书，也是司马氏死党，石崇爹地石苞本
传（感觉石苞应该不符合九品中正哎），有人指出石苞个人品德不好，司马师说：
苞虽细行不足，而有经国才略。夫贞廉之士，未必能经济世务。是以齐桓忘管仲之奢
僣，而录其匡合之大谋；汉高舍陈平之污行，而取其六奇之妙算。苞虽未可以上俦二子
，亦今日之选也。
这个貌似也有才性离的意思？lol
sina |
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p***n
发帖数: 17190 | 5 當然我們都知道列寧憲法在中國那叫錯立
畢竟列寧一萬輩子也不是中國人
更何況列寧還是個講鬥爭不講和諧的主子
那現在大夥兒要和諧又要回歸正統
這列寧大山就得給移開
移開的方法
有
廢立
扳立
另立
自立
另立就是搞分裂了,行不通的
至於其他方法
就牽涉到了現有既得利益的黨官集團
好比東漢末年的士族集團一般
那個廢立 就好比廢列寧立史達林
來來去去也是鄧輪跟毛輪的差別罷了
扳立 扳錯反正
問題是這樣會引起那些原來靠列寧專政體制來撈錢的黨官集團的反對
至於自立
也得拿出足夠的利益才能吸引黨官集團的支持
所以綜合以上
還是只能用扳立
但要同時滿足黨官集團的既得利益
這兒可以引用曹丕當年用來確保當年的士族集團的九品中正
開發出 [九品黨簡]
所有黨政官員評比都只能看他們家族世代的黨性來評定
讓所有專政權都能留在原有的黨官集團之中
這樣就可以滿足黨官集團的需求
也才能讓他們願意去支持拋棄列寧回歸炎黃
嗯
讀三國還是有好處的 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 7 當然我們都知道列寧憲法在中國那叫錯立
畢竟列寧一萬輩子也不是中國人
更何況列寧還是個講鬥爭不講和諧的主子
那現在大夥兒要和諧又要回歸正統
這列寧大山就得給移開
移開的方法
有
廢立
扳立
另立
自立
另立就是搞分裂了,行不通的
至於其他方法
就牽涉到了現有既得利益的黨官集團
好比東漢末年的士族集團一般
那個廢立 就好比廢列寧立史達林
來來去去也是鄧輪跟毛輪的差別罷了
扳立 扳錯反正
問題是這樣會引起那些原來靠列寧專政體制來撈錢的黨官集團的反對
至於自立
也得拿出足夠的利益才能吸引黨官集團的支持
所以綜合以上
還是只能用扳立
但要同時滿足黨官集團的既得利益
這兒可以引用曹丕當年用來確保當年的士族集團的九品中正
開發出 [九品黨簡]
所有黨政官員評比都只能看他們家族世代的黨性來評定
讓所有專政權都能留在原有的黨官集團之中
這樣就可以滿足黨官集團的需求
也才能讓他們願意去支持拋棄列寧回歸炎黃
嗯
讀三國還是有好處的 |
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o*******k
发帖数: 357 | 8 杨广 NB个jb
杨广牛b的地方在于各种装， 尤其能装恩爱， 装可怜搞定他妈；然后由他妈搞定杨坚
得了个皇位。 这个是挺牛的
太子立了十多年（近20年）， 最后都被他拱下来了。
杨广一上台后就开始各种折腾， 将杨坚君臣一辈子的功业十余年完全败光。
（杨坚可是统一全境了，还基本解决北方草原突厥问题，圣人可汗不是白叫的）
废除九品中正开科取士起源也不是杨广， 可以算是杨坚； 真正是个士人／武士都能去
考的是唐代， 和杨广没什么屁关系
杨坚君臣干了两件非常重要的事： 废除九品制， 实行3省／5省 6部； |
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r*********t
发帖数: 4911 | 9 东西汉不是九品中正。。。。是察举制，地方推荐，然后要考试的。。。。。。九品中
正就是魏国开创，由上层官员审核，然后没考试的。懂?
唐朝后期被操，可是国家还是唐朝，明清是长期王朝，这总没错吧。你要是让美国搞aa
，过两年就成了南非了，就这制度还敢妄谈做leader,别丢人了。 |
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p*******e
发帖数: 33 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: prototype (人字拖挂左耳朵拉板车不系安全带), 信区: Military
标 题: 美国这种入学制度类似汉代察举
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 13 21:10:26 2009, 美东)
汉代察举，命天下之吏举孝子廉吏，然孝子廉吏非可量而化之，欲为之者皆投吏之好，
或卧冰取鱼，或割肉饲母，有家财万贯而着麻衣者。故世风日坏，好玄谈，为异行。士
之无行也甚而宗社丘虚可翘足而待矣。
至隋文开科，唐因之，宋严之，科考规严而天下人皆知晋身之道，沽名钓誉而无识者皆
难入公门。故累累布衣卿相，使有识之士实于朝堂，为文治之第一功也。
后及蒙元定朱子集注，明清延之，则科举日僵，为天下害者，实非科举之故也。倘使科
举因有宋之制，必不致此。
今美利坚之制，纷乱繁杂，一无定规，取生员而论其家境之恶，其种族性别，何其谬也
！是因循汉制，故其效可得而知焉。同种族之人，必护本种之人，而天长日久必为门荫
，是九品中正也！此天朝亦早有例焉，曰：工农兵学员。若复引奇巧发明，雄辩玄谈为
上，则布衣贫户，必无可述，则贫者世世不得翻身矣。 |
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f*********u
发帖数: 3 | 11 司马懿窃国与华夏之祸
司马懿以奸谋窃国，深恐威德不足以服众而遍施惠与勋旧贵戚，开九品中正之端，谓之
与众宿老共治。三十年来高门显贵枝繁叶茂而占据中枢，门阀之势已成而非人力可逆转
矣。识时务者如太上，今上，均知可与其谋而不可谋之也。
懿初登大宝，国计民生日蹵，时国门渐开而民智渐启，茱尔小国之富陡见于亿万小民，
故布衣黔首颇有怨望者。有小人宋健献马氏计生妖言以图佞进。马氏者，或曰其为回回
也，太学首任祭酒，尝献邪策于太祖武皇帝，曰国困民穷，无他，人多尔；欲富，计生
可也。此说荒谬绝伦，阳为科学，实为阴谋，必欲减吾华夏血脉而张异族人口。太祖神
武，不为所惑，斥退马氏。至司马懿以拨乱反正为名窃据大统，得此邪说，如获至宝。
盖中华一日人丁兴旺，则司马氏执宰昏庸，民众穷困之实便可推脱一日。遂昭告天下，
钦定计生为国策，尊马氏为国师，赐宋健黄马褂，入军机处，特许大内行走。至此，吾
华夏族人，遂有千年大劫。官吏为求考成而不择手段，断人生计者有之，毁人家园者有
之，囚人父母兄弟勒索罚金者有之，甚至于光天化日强抢孕妇暴力堕胎；布衣匹夫人人
有断子绝孙之祸，为求一子而家破人亡者不计其数。荼毒之烈，虽蒙满暴虐 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 芦笛/文
毛社会乃是中国历史上最不平等的社会
最近和网友谈论毛时代工人阶级的社会地位问题，我再次强烈感到，其实大多数
国产知识分子连起码政治学常识都没有，以致许多人至今以为毛时代乃是平等社会，而
今日的社会危机就是因为走资派颠覆了毛创造出来的平等造成的。不但我那些工厂的铁
哥儿们是这么想的，就连某些海外“自由知识分子”也这么看。
这只说明国民普遍愚昧到了何等严重地步，以致无论赞毛还是反毛者，至今都看不
出毛社会的实质来。他们统统没有看到，毛社会乃是中国历史上最不平等最反动的社会
，那还不光是它强占了全部国家和民间资源，剥夺了人民的一切自由，还在于它是一个
等级无比森严、繁苛、绝对不容许打破的等级社会。中国历史上还从未有过这种反动社
会，哪怕是发匪缔造出来的太平天国都要瞠乎其后。
可笑的是，毛中国乃是世上最爱讲“阶级斗争”的国家，却也是社会科学最不发达
甚至彻底阙如的国家（记得故刘宾雁老首次指出这一事实，当然原话说得很婉转，不敢
像我这样一针见血），所以许多人到现在还弄不清什么是“等级”，什么是“阶级”，
什么是“等级社会”，什么是“阶级社会”。举国昏昏若此，殊难怪... 阅读全帖 |
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f*********u
发帖数: 3 | 13 司马懿窃国与华夏之祸
司马懿以奸谋窃国，深恐威德不足以服众而遍施惠与勋旧贵戚，开九品中正之端，谓之
与众宿老共治。三十年来高门显贵枝繁叶茂而占据中枢，门阀之势已成而非人力可逆转
矣。识时务者如太上，今上，均知可与其谋而不可谋之也。
懿初登大宝，国计民生日蹵，时国门渐开而民智渐启，茱尔小国之富陡见于亿万小民，
故布衣黔首颇有怨望者。有小人宋健献马氏计生妖言以图佞进。马氏者，或曰其为回回
也，太学首任祭酒，尝献邪策于太祖武皇帝，曰国困民穷，无他，人多尔；欲富，计生
可也。此说荒谬绝伦，阳为科学，实为阴谋，必欲减吾华夏血脉而张异族人口。太祖神
武，不为所惑，斥退马氏。至司马懿以拨乱反正为名窃据大统，得此邪说，如获至宝。
盖中华一日人丁兴旺，则司马氏执宰昏庸，民众穷困之实便可推脱一日。遂昭告天下，
钦定计生为国策，尊马氏为国师，赐宋健黄马褂，入军机处，特许大内行走。至此，吾
华夏族人，遂有千年大劫。官吏为求考成而不择手段，断人生计者有之，毁人家园者有
之，囚人父母兄弟勒索罚金者有之，甚至于光天化日强抢孕妇暴力堕胎；布衣匹夫人人
有断子绝孙之祸，为求一子而家破人亡者不计其数。荼毒之烈，虽蒙满暴虐 |
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h****n
发帖数: 141 | 14 流寇残匪不能和东汉末年的世家大族相比。这个问题直到南北朝时都没有彻底解决。
曹操死后曹丕只干了两件事，一是向大部分世族妥协，搞九品中正，一就是弹压青州徐
州的豪霸。但是按下葫芦起了瓢，最终还是河内大族司马氏搞定了曹魏。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
kejer (kejer) 于 (Tue Jul 13 16:11:14 2010, 美东) 提到:
当时曹操手上的步骑兵渡了江接下来就基本上没什么悬念了吧？当时曹操手上有渡口呀
，孙刘又不可能来个长江防线。
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:16:45 2010, 美东) 提到:
路不好走啊,别说那时,就是直到上世纪末,都不好走.火车要绕很多路.
另外湖北当时叫千湖之国,到处是水网沟岔.
太平天国的时候,也是顺江往下打,因为长江是非常好的后勤补给线
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powerrui (powerrui) 于 (Wed Jul 14 11:47:04 2010, 美东) 提到:
有一部确实渡过去了，不过被打回来了。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 16 从管理模式上，周是分封，秦废分封，汉初又分封，导致七国之乱，给文帝武帝整了几次
才彻底废掉分封制。晋一上来又搞分封，导致八王之乱，一乱3百年。这不是开倒车是
啥？
另外贵族政治怎么就是晋朝呢？从商周以来中国一直是贵族政治，官位世袭，到了汉才有
举孝廉等。其实魏晋的九品中正起初还真不是故意要恢复贵族政治，只是想修改汉举荐
制的弊端，结果搞不好，反从实际上变回贵族政治。这点的话，从意图上来说是一次实验
还说得过去。
了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 17 恩，粗分，秦汉、唐宋、明清应该是帝制的三个阶段，地方和中央，内廷和外廷关系是
2条主线，或者还可以加上地方权力的分与合这条支线。
内外廷间，前者在绝大多数时候是占据优势的，而且常常有个皇权设置内廷，内廷演变
成外廷，皇权再设新的内廷，架空外廷的循环。
地方权力也有类似的循环，刺史，观察史，节度使，巡抚，总督都是中央试图羁縻地方
，但最后地方反而坐大的例子。
从乡举里选到九品中正到科举，我觉得就政治权利的开放性而言，的确是越来越平等了
。我觉得这是皇权政治发展的自然结果，皇权愈来愈集中和皇帝之下的子民越来越平等
其实是一回事。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 18 曹丕篡位， 为了赢得陈群为代表的氏族阶层的支持，废掉唯才是举，采取九品中正，
不能扣到别人家 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 19 看看科举以前的九品中正的门阀制度, 吊丝世世代代是吊丝, 高富帅祖祖辈辈都是高富
帅. |
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w******t
发帖数: 16937 | 20 科举是精英们最痛恨的制度之一。
看看科举以前的九品中正的门阀制度, 吊丝世世代代是吊丝, 高富帅祖祖辈辈都是高富
帅.
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f****y
发帖数: 7425 | 21 我感觉科举的基础是教育辐射人群面的扩大吧
九品中正那时候,就算是布衣寒门智商有高的,但是也基本难以教育开发吧
不过在科技革命以前,只要有仗打,吊死们还是有机会的 |
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E******u
发帖数: 3920 | 22 司马家族得国不正，虽然统一全国，不过暂时一个“太康盛世”，等到晋武帝一死，中
国历史就进入了极为悲惨的一页。南风皇后乱政，然后是八王之乱，骨肉相残，人同禽
兽。接下来五胡乱华，各地人民死伤无数。大悲剧开始。
每次读到八王之乱，真是叹息人怎么可以禽兽到这个地步？简直都不敢看下去，犹如在
看一部恐怖片。有人说清谈误国，九品中正误国，是有一定道理的。
然而，在那个悲惨的岁月里，居然还有一位福星高照的人物，为这个黑暗无边的岁月带
上了一丝丝的喜剧色彩。这位喜剧演员就是——羊皇后。有了她，这段历史总算不是完
全臭不可闻。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 23 司马家族得国不正，虽然统一全国，不过暂时一个“太康盛世”，等到晋武帝一死，中
国历史就进入了极为悲惨的一页。南风皇后乱政，然后是八王之乱，骨肉相残，人同禽
兽。接下来五胡乱华，各地人民死伤无数。大悲剧开始。
每次读到八王之乱，真是叹息人怎么可以禽兽到这个地步？简直都不敢看下去，犹如在
看一部恐怖片。有人说清谈误国，九品中正误国，是有一定道理的。
然而，在那个悲惨的岁月里，居然还有一位福星高照的人物，为这个黑暗无边的岁月带
上了一丝丝的喜剧色彩。这位喜剧演员就是——羊皇后。有了她，这段历史总算不是完
全臭不可闻。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 24 这个事儿得逐个分析，不好一概而论。我对西方历史不熟悉，就说说中国的吧
蛮族入侵，或者好听一点说游牧民族南下到底会造成什么后果， 我觉得和当时游牧民
族， 中原王朝的发展都有关系。
从游牧民族的角度说要带来积极影响的话，就不能太落后。比如说。 现在学术界主流
的意见是五胡乱华的民族融合过程给汉族输入尚武的血液，混血以后的新汉人开创了隋
唐盛世。但是在隋灭陈统一全国以前，北朝从魏孝文帝就开始的汉化已经快一百年了。
如果游牧民族太落后（比如后赵石虎），只知道烧杀抢掠的时候统一全国，那无疑是灾
难。很不幸蒙古灭南宋就是这样的一个例子。
从中原王朝的角度讲，如果当时主动或者被动融入的游牧民族的基因恰巧是自身发展最
需要的，也是符合世界潮流的，那就是好事，否则就是灾难。
魏晋时期的九品中正，造就了一大批只知道高谈阔论的门阀世族。这时候来点游牧民族
的尚武基因，正好对症下药。而且在当时中国人所在的世界范围内（其实就是东亚），
虽然游牧民族对汉族文明有一定程度的破坏，但是中国的文化，科技还是领先的。
到了明清之际，世界形势就不同了。其实我们必须承认满清的武功胜过明朝，所带来的
结果就是开疆拓土（新疆，... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 25 芦笛-毛时代乃是中国历史上最不平等的社会
2012-06-04
最近和网友谈论毛时代工人阶级的社会地位问题，我再次强烈感到，其实大多数国
产知识分子连起码政治学常识都没有，以致许多人至今以为毛时代乃是平等社会，而今
日的社会危机就是因为走资派颠覆了毛创造出来的平等造成的。不但我那些工厂的铁哥
儿们是这么想的，就连某些海外“自由知识分子”也这么看。
这只说明国民普遍愚昧到了何等严重地步，以致无论赞毛还是反毛者，至今都看不
出毛社会的实质来。他们统统没有看到，毛社会乃是中国历史上最不平等最反动的社会
，那还不光是它强占了全部国家和民间资源，剥夺了人民的一切自由，还在于它是一个
等级无比森严、繁苛、绝对不容许打破的等级社会。中国历史上还从未有过这种反动社
会，哪怕是发匪缔造出来的太平天国都要瞠乎其后。
可笑的是，毛中国乃是世上最爱讲“阶级斗争”的国家，却也是社会科学最不发达
甚至彻底阙如的国家（记得故刘宾雁老首次指出这一事实，当然原话说得很婉转，不敢
像我这样一针见血），所以许多人到现在还弄不清什么是“等级”，什么是“阶级”，
什么是“等级社会”，什么是“阶级社会”。举国昏昏若此，殊难怪要出... 阅读全帖 |
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n********8
发帖数: 159 | 26 缺的是基层人才。老百姓都让孩子出国去魏国留学了。当时人口是第一生产力，魏国的
移民制度又很开放，没有H1b名额的限制，再加上九品中正给民众一个很美丽的看似可
行的上升通道。
于是，蜀国上到官宦人家，下到富户中产，争相把孩子送去魏国深造。一时间，魏国天
水，陇西，安定，西平等大城市到处充斥着操巴蜀口音的蜀汉富二代。
他们购房置地，还搞活了魏国边境的名马业，他们都是都是用真金白银直接购买，从不
赊欠。
毕业之后找不到工作的，就办投资移民，或者取个魏国村姑，嫁给魏国村夫，留在了魏
国发达的西北边陲。
之后的故事，大家都知道了。蜀国人才凋零，靠着那几个仅剩的多少有些气节的巴蜀忠
骨，把国运延续了三十年。
公元263年，66岁的邓艾率领两万五千敢死之士，偷渡阴平，经绵竹恶战，击杀蜀汉最
后的屏障，尚书仆射，诸葛瞻。
蜀汉亡
[在 wulimin1234 (一生) 的大作中提到：]
：
：总有人认为，诸葛亮北伐是不明智的。蜀汉弱，曹魏强，以弱博强，又没有人才优势
，不自量力。从人才和实力上分析，这没错。国力兵力上，曹魏地盘那么大，强弱立判
。人才上，双方指挥官基本上旗鼓相当，武将上还是曹魏强。
... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 27 第一，下放死刑权。秦汉时期，郡守县令可以判处执行死刑，无需上报。汉朝开始收权
，至南北朝确立，死刑必须由中央核准。此后千年虽然改朝换代多次，死刑权一直在中
央。邓公为了“从重从快”，废除了这一传统，由各省自行处决。后人死政息，胡核再
次将死刑审核权收归最高法院。
第二，彻底杜绝平民参政。秦时游说，汉举孝廉，魏晋九品中正，隋唐以后是科举。到
了文革，通过运动、造反、劳模，都可以进省市直至中央。邓公之后普通老百姓就与参
政无缘了。早期还有个第三梯队，不过也是培养官二代接班而已。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 28 读书的目的是做官，做了官，有权了，就什么都有了。古时候的科举制度保证了科举考
好了就有官做了，所以是励学。现在的社会是倒退了，中组部审查类似于察举制或九品
中正制，读书多少没有意义了。靠公务员有点儿科举的意思了。但总体来讲，中国的制
度是一种自上而下的制度，官员不必对老白姓负责，只要上级满意就行了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
真正牛鼻的制度也是需要时间来改良和进化的，隋朝之前，延续九品中正的中国王朝统
治就是依赖世家大族，隋朝一统天下，杨坚还是很有能力的。 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 30 先富党现在最象西晋了，司马篡魏和邓矮篡国可以类比，党的贪腐和西晋的腐败奢靡可
以类比，九品中正和官二代富二代即为可以类比，连雄才大略的太祖和曹操也可以类比。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 31 以前的官僚还是通过科举制上去的。军机处，內阁大学士都是很有能力的。现在都是包
衣奴才，连红二代的九品中正士族门阀都不如。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 32 都是扯淡，不恢复九品中正，科举，五军都督府，乐户官妓制，搞什么都是扯淡 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 33 没有科举不代表没有选拔人才的方式
汉代的察举制魏晋的九品中正都是选拔人才的方式 |
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m****5
发帖数: 1131 | 34 芦笛-毛时代乃是中国历史上最不平等的社会
2012-06-04
最近和网友谈论毛时代工人阶级的社会地位问题，我再次强烈感到，其实大多数国
产知识分子连起码政治学常识都没有，以致许多人至今以为毛时代乃是平等社会，而今
日的社会危机就是因为走资派颠覆了毛创造出来的平等造成的。不但我那些工厂的铁哥
儿们是这么想的，就连某些海外“自由知识分子”也这么看。
这只说明国民普遍愚昧到了何等严重地步，以致无论赞毛还是反毛者，至今都看不
出毛社会的实质来。他们统统没有看到，毛社会乃是中国历史上最不平等最反动的社会
，那还不光是它强占了全部国家和民间资源，剥夺了人民的一切自由，还在于它是一个
等级无比森严、繁苛、绝对不容许打破的等级社会。中国历史上还从未有过这种反动社
会，哪怕是发匪缔造出来的太平天国都要瞠乎其后。
可笑的是，毛中国乃是世上最爱讲“阶级斗争”的国家，却也是社会科学最不发达
甚至彻底阙如的国家（记得故刘宾雁老首次指出这一事实，当然原话说得很婉转，不敢
像我这样一针见血），所以许多人到现在还弄不清什么是“等级”，什么是“阶级”，
什么是“等级社会”，什么是“阶级社会”。举国昏昏若此，殊难怪要出... 阅读全帖 |
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d*********u
发帖数: 2952 | 35 这就是光看小说的后果了。北方的袁，杨，曹，李，司马；南方的王，谢，陆，程，周
，虞。这些都是大姓。你去看看中国历史统计下他们这些家里有多少皇帝，多少宰相公
卿就知道了。司马家就是九品中正团队代表而已，天下，是他们的一点不意外！连曹操
死前就看出来了。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 36 廊五们还是想靠种地 科举 九品中正等等老祖宗模式来搞商业研发，乃中国白日梦也 |
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h****g
发帖数: 11365 | 37
对，明清之后有现代中国。有活力的平民子弟统治的中国才是上升的中国。如果豪族统
治，
魏晋也就看起来很美。 要是豪族统治，中国造就分裂了。隋唐也是从割据到统一的一
个过程。
中国向来不是豪族的乐园，自古以来没有这个传统。从春秋战国开始就不看出身看才学
了，中国人评价英雄人物，从来不说这个人的爹有多伟大，而是他自己做了什么。九品
中正制就是逆历史潮流而动，豪族统治的东晋内乱不断，南朝也一样，被北朝灭了是历
史的必然。所以被无情地扫进了历史垃圾堆。
有很多东西看着很好，但是要问一句：那个东西那么好，那么强大，怎么现在消失了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 38 科举制度有利于中央集权
汉代举孝廉，但是地方门阀世家统治，什么颍川荀氏，三吴陆氏，荆州蔡氏，都是这
汉代后九品中正，彻底把世家门阀固化，结果就是国家四分五裂，两晋南北朝
科举制度从隋唐开始，把平民提上来当官，瓦解世家门阀，地方做主的变成了乡绅地主
，官府靠着乡绅地主维持地方统治，同时给予这些乡绅地主通过科举做官的权利，光耀
门楣，虽然有寒门，但是能科举的家境大部分是中农小康以上。这样中央集权更稳固 |
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发帖数: 1 | 39 与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢？
那可都是当时的“美利坚”啊。
“清朝的皇权抓地位很紧，明朝皇帝很多不务正业”——君权的权重并不妨碍，一正一
反正好说明这个制度的牛逼之处。
君王与士大夫共治、精英共和，这是核心，当然科举之前产生精英的方式更多的是九品
中正制、贵族共和制，这中间当然有一个演化的过程，但核心是不变的。
并不是说精英非得来自寒门，但扩大来源必定是演进的方向。。。其实即便春秋战国、
再往前，科举的影子都没有的时候，“朝为田舍郎，暮登天子堂”这照样不新鲜了。
金 |
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发帖数: 1 | 40
借用你自己的话，“专制从来不是最正确的，但可以是最不可能犯错误的制度。”
当然前提是要好好设计，比如美利坚也是共和国、而不是民主国。
—— 美国就可以来算专制成功的例子，还有周、秦汉、隋唐、宋、明、清。。。虽然
现在看可能不怎么样，但在当时都没说的。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 哥和大家认真讨论一下真民主的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 20:34:13 2017, 美东)
与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢？
那可都是当时的“美利坚”啊。。。
“清朝的皇权抓地位很紧，明朝皇帝很多不务正业”——君权的权重并不妨碍，一正一
反正好说明这个制度的牛逼之处。
君王与士大夫共治、精英共和，这是核心，当然科举之前产生精英的方式更多的是九品
中正制、贵族共和制，这中间当然有一个演化的过程，但核心是不变的。
并不是说精英非得来自寒门，但扩大来源必定是演进的方向。。。其实即便春秋战国、
再往前，科举的影子都没有的时候，“朝为田舍郎，暮登天子堂”这照样不新鲜了。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 42 假的。是做个样子，那时候是九品中正举荐制，退隐是为了积聚声望，将来更进一步。 |
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发帖数: 1 | 43 赵皓阳：特权阶级的自我毁灭（二）——东晋门阀政治
2017-10-31 16:35:55 来源：大浪淘沙 作者：赵皓阳
点击：2205 评论： 0（查看）
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本系列第一篇：特权阶级的自我毁灭(见附文)
（一）司马诸王的疯狂
我们评价西晋司马政权叫“生于不义，死于耻辱”。相比较于同样唱了一千多年白
脸的曹操，司马家族是真正的“窃国者”。曹丞相不管怎样，北方的地盘都是他自己打
来的，北拒匈奴，东征乌桓;开垦农田，兴修水利，恢复生产，军民同垦;唯才是举，提
拔寒门。可以说为后世留下了一个强大的曹魏政权：“设使天下无有孤，不知当几人称
帝，几人称王”。然而司马氏接盘了曹魏政权之后，虽然统一了中国，但马上就玩砸了。
三国两晋时期，正处在我国封建王朝由贵族地主阶级统治向士族地主阶级统治的过
渡期，士族力量是一股蓬勃向上在很多时候起决定性作用的力量。曹操死后，曹丕没有
能力全面打压士族，同时为了代汉自立的政治野心像士族全面投降，颁布了“九品中正
制”，曹操的“法家寒门路线”(陈寅恪语)可以说寿终正寝。然而士族阶级并不需要一
个代理人，于是根正苗红的大士族司马家取代曹魏政权，也是注定之事。
... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 44 烂崽头一回听说九品中正，然后拿什么“利益输送”这种绝对正确又绝对废话的词儿来
包装，好像你是个早就有研究的专家一样，你仍然继续是傻屄！ |
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M****h
发帖数: 4405 | 45 那还不如恢复九品中正之
人都是会变的，什么环境下出什么人
主要是当年太穷了，出个国以后当牛做马各种忍受扭曲了人生
看看现在小刘
来。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 47 那也只是帝制底下
科舉或世族九品中正的不同
畢竟 還是帝制 |
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发帖数: 1 | 48 是不是最先进的国家制度。 美国的垃圾总统负责制， 民选； 妈的不能更低级了。 现
在美国这个德行， 就算reset后， 上来个牛人一样完蛋。 我先贴出来隋朝制度， 慢
慢看。
隋朝政治制度包括四个方面：中央制度，地方制度，科举制度，法律制度。以下为大家
一一介绍：
中央制度
隋文帝杨坚即位后，首先做的一件大事就是废除北周附会《周礼》六官所建立的官
制，代之以新的职官制度：“置三师、三公及尚书、门下、内史、秘书、内侍等省，御
史台、太常、光禄、卫尉、宗正、太仆、大理、鸿胪、司农、太府、国子、将作等监，
左右卫、左右武卫等府。”以强化中央集权和恢复汉族王朝官制的传统。尚书、门下、
内史三省制是隋代中央官制的核心。三师、三公虽然地位崇高位居一品但实际上只是荣
誉职务。隋代尚书省的地位很高，《隋书·百官志》说“尚书省，事无不总”，反映了
它作为最高国家行政机关的地位与权力。
地方制度
隋代地方上分为州、郡、县三级，后于开皇三年废除郡的行政设置，以州直接统县
，隋炀帝时又改州为郡。隋代州的长官每年年底都要进京述职，称为朝集使。朝廷则派
司隶台官员或别使巡省地方。
科举制度
南北朝时期为了选拔有用... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 要讲出身？中国人还在封建社会？要恢复到九品中正门阀制？欧洲当年的启蒙小说没看？
于连可真冤枉啊 |
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