s*****e
发帖数: 16824 | 1 二里头为啥不算，二里头非常明显就是夏都，只不过没有找到文字，无法证明这一点而
已。
但是二里头规模非常大，如果不是夏都，实际上更无法解释。就意味着有一个文明，跟
成汤时期的商朝差不多的规模，而且就在成汤时期前后，居然没有任何历史记载。相反
成汤以前的商王记载倒都基本准确，这种可能性更是微乎其微。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 2 二里头我也去过（看热闹）。一个遗址，文化连续，人为把3500年前叫“夏”把3500年
后叫“商”。。。这不是中国人与外国人的问题，是正常人与非正常人的问题。
二里头的博物馆都没有明确说二里头是“夏”，只说是“夏时期”的遗址。莫非那个博
物馆是外国人开的？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 3 我前面说了，二里头是否是夏连博物馆措辞都含含糊糊，我大胆假设您就算是一根葱，
在此点的发言权也不比二里头博物馆馆长更粗。
另外，二里头早期（一二期，也就是所谓“夏时期”）是石器时代，村落文化，没有城
墙！就是我主贴图里那个样子。发展成“都城”是晚期的事情。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 http://www.cchere.com/thread/3355320
考虑坛中不少朋友对夏王朝的认定很关心。由于诸多条件限制，难于了解真相。为使各
位对目前夏朝情况有个基本的了解，将在这篇夏王朝系列文中尽可能详细解说。至于文
笔枯躁，读之味同嚼蜡。。这个。。其实你不说，也心知肚明。然此类文章既不能瞎说
，又要幽默风趣。。弱弱的问句；仁兄要求似乎高了点吧？看在本公子辛苦查资料的份
上，将就着看吧.
我是楚歌的朋友,他目前在外地,走时请我帮忙把文章作者名找到.就是说这篇文章我们
不确定是谁,但考虑到这里的朋友对考古情况不了解,因此打算系统的介绍,这里申明一
点,文章不保证全部是原创造,有借用,有部分调用资料,有原创.但我们会注明,初发此文
由于没查出作者,只好暂时空置,目前已确认此文是;天津师范大学古典文献研究所教授
王勇老师作品.
我国这几十年来田野考古进展迅速，成果颇丰。较早出土的青铜器铭文遂公盈(西周中
期)和叔夷钟(春秋时期)都提到过大禹治水的有关内容。殷墟卜辞的研究，除非了证明
商朝的信史地位，实际上也证明了夏朝的信史地位。{1}
因为商朝的历史从成汤算起，则见于b辞的先公先... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 5 太监了。。。
至于夏商起源，其实是相互融合，但我不觉得跟东夷有关系，多元一体么，先商文化受
山东的影响而已，大概这个意思：
豫西；庙底沟－王湾－二里头下层（夏）二里头上层（早商）－二里岗（中商）
豫北冀南： 二里头东下冯类型 － 下七垣文化（先
商）
山东：大汶口－山东龙山文化－岳石文化（东夷）
而人殉则最早见于甘青的齐家文化 |
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f********t
发帖数: 6999 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 7 史记和竹书纪年是伪史书, 因为这两本史书都是以周王朝早年的伪造为基础， 而又很
多相互矛盾， 说明他们在伪造， 内外两个不同版本只有时序基本相同。
殷商古迹里有殷商自己的独特文化符号， 无须史书。
最关键的在于， 先有青铜器还是先有王朝？ 我认为必须先有比较成熟的青铜器才能建
立以个有效的王朝。
二里头的一二期没有青铜而三四期有青铜器，如果二里头是夏王朝遗址， 那就等于说
夏部先建王朝再造青铜器， 与理不通。
总体上， 二里头的青铜器还不够成熟，不足以建王朝， 应该是早商遗址。 练铜业和
青铜器从发明到成熟，按古时的科研水平， 化上一千年也不算多。
到殷商晚期， 经过两千多年的积累， 以青铜业为基础的资本主义工商业已经很发达，
纣王也基本上废除了奴棣制（或许还有那些不肯屈服的战俘作奴棣）， 屁民到酒吧喝
酒吃肉听音乐已是很平常的事了。
可周武王和姜子牙政变成功后， 屁民不得打猎不得听音乐不得吃肉， 严厉限制工商业
的发展，严格推行等级制， 完全是黑色恐怖统治， 这种黑色恐怖统治直到春秋末期才
有本质改变， 周王朝及其贵族们的败落才给殷商遗民后裔在战国时期有了广阔天空。
（若要影像证据，... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 8 其实， 对古埃及的争议也很大， 早期的古埃及和中国的那些三皇五帝的传说也差不多
， 但是尼罗河的自然条件要比长江黄河流域的自然条件好很多， 早期的古埃及可能比
中国的三皇五帝要繁荣些。
史书上描写的夏朝和商朝几乎是等同的强大和等同的生产力， 可是二里头三四期的明
显比殷墟的要差好几个数量级， 你不服不行。 伪史就是伪史。 如果周王朝没有捏造
出个夏王朝来， 那二里头归
谁还真难说。 但周王朝伪造出那个与殷商同等强大的夏王朝， 只能反面证明了二里头
不是夏王朝的。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 新砦是早夏，二里头是晚夏。就二里头那个规模，同时代的世界城池就没那个规模的，
人家都是什么王国帝国的，二里头就不算？
许宏这文章写得早了点，4300年前的陶寺就是一座都城，连天文台都有。
中国上古时代的发达程度很有可能超过现在，举个例子长江中下游良渚文化玉琮都能交
流到甘肃地区的齐家文化，说明当时的文化贸易交流有相当的广度和程度。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 江西九江考古获重大发现 中国青铜器冶炼史或前推至夏代
字号:小中大2014-06-09 10:12:43
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关键字 >> 青铜器商代夏代中国青铜器商代青铜器江西考古重大发现商代考古江西九江
荞麦岭商代遗址
6月8日，江西省文物考古研究所透露，江西九江荞麦岭商代遗址考古获重大进展，发掘
出与青铜冶炼有关的重要遗存，并在遗址下层还发现有中原二里头文化因素的生活用具
，年代应与夏代晚期相接近。专家认为，这对于中国早期青铜器的起源研究具有重要价
值，中国青铜器冶炼史或被前推至夏代。
青铜器在世界各地均有出现，是一种世界性文明的象征。世界上最早的青铜器出现于
6000年前的古巴比伦两河流域。苏美尔文明时期雕有狮子形象的大型铜刀是早期青铜器
的代表。而中国青铜器普遍认为出现在夏朝（公元前2070—公元前1600，共470年）末
期，但一直没有实物证实，商朝（公元前1600—公元前1046，共554年）青铜器发展成
熟，成为中华文明的一大标志。
江西九江荞麦岭遗址出土的商代汲水罐（资料图）
荞麦岭遗岭是近来商代考古的重大发现，自2013年下半年开始发掘。经初步钻探，其分
布范围约5万平方... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 12 中国青铜器冶炼史前推至夏代
6月8日，江西省文物考古研究所透露，江西九江荞麦岭商代遗址考古获重大进展，发掘
出与青铜冶炼有关的重要遗存，并在遗址下层还发现有中原二里头文化因素的生活用具
，年代应与夏代晚期相接近。专家认为，这对于中国早期青铜器的起源研究具有重要价
值，中国青铜器冶炼史或被前推至夏代。
青铜器在世界各地均有出现，是一种世界性文明的象征。世界上最早的青铜器出现于
6000年前的古巴比伦两河流域。苏美尔文明时期雕有狮子形象的大型铜刀是早期青铜器
的代表。而中国青铜器普遍认为出现在夏朝（公元前2070—公元前1600，共470年）末
期，但一直没有实物证实。西方史学家有人认为，中国青铜文明起源于西部草原，来自
西亚。商族是一个来自西部、北部大草原董民族。此次江西早商时期青铜冶炼遗址董发
现，颠覆了上述说法。
商朝（公元前1600—公元前1046，共554年）青铜器发展成熟，成为中华文明的一大标
志。
江西九江荞麦岭遗址出土的商代汲水罐（资料图）
荞麦岭遗岭是近来商代考古的重大发现，自2013年下半年开始发掘。经初步钻探，其分
布范围约5万平方米，此次发掘考古面积为2000平方米... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 13 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
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标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 二、人工栽培小麦的西东向传播
随着史前“青铜之路”的开通，人工栽培小麦技术也从西方进入中亚的东部， 继而传
入中原腹心地区，改变了中原地区传统的粟类农业作物为主的农业经济结构。
（一）中亚西部区早期小麦的发现
小麦和大麦的人工栽培，是距今1 万年近东西亚“新石器革命”的重要成果輦輷訛，这
些区域被称为新月沃地（fertile crescent）輧輮訛。中亚西部的南土库曼斯坦和伊朗
东北部，从新石器时代的哲通文化到青铜时代的纳马兹加文化早期聚落遗址中， 多次
发现有麦类遗存。公元前3 千纪前后克什米尔山谷布尔扎洪（Burzahom）遗址的文化层
中，发现有小麦、大麦和小扁豆的标本輧輯訛。
（二）新疆地区早期小麦的发现
公元前3 千纪内小麦种植技术已传入新疆。孔雀河古墓沟墓地的墓葬中常随葬草编小篓
，篓内装有小麦粒，数量从10 余粒到100 粒不等輧輰訛。小河墓地是目前东亚地区早
期小麦标本出土最为集中的遗存。小河墓地墓葬中死者的胸腹部和身下多撒有小麦，在
一儿童身上几乎散满了小麦；每墓必备的随葬品小草篓内都装有数量不等的谷物，谷物
中有小麦；小河人身裹的毛织斗蓬边缘都扎有小布包，内包麻黄... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 16 首先，在人口增长方面，郭静云教授引用了乔玉先生对伊洛地区，二里头遗址周围的人
口和土地利用率的研究（乔玉：《伊洛地区裴李岗至二里头文化时期复杂社会的演变—
—地理信息系统基础上的人口和农业可耕地分析》，《考古学报》2010年第4期，页423
-454），说明二里头人口、聚落的密度无论是新石器时期还是青铜时代早期都相对较低
。相比之下，石家河文化时期，江汉地区突然涌现了大量的小型村落，整个江汉平原的
土地利用率十分高，可见这一时期出现了人口数量的剧増，整个文化面临向外扩张的压
力。
其次，在频繁的战争方面，两湖地区的石家河时期城址接近20座，高筑土墙的城址
自然让人想到了这些城之间的冲突十分频繁。即便如郭静云教授所言，他们可能已经组
成“云梦泽联合城邦国家”，我认为城与城之间还会因为资源的分配而发生冲突，这个
早期国家的纽带并非如我们想像的大一统国家般紧密。相比之下，伊洛地区及其邻近地
区目前所发现的龙山时代城址无论是数量上，还是城址规模上都远远不及江汉平原。
再次，在农业强化方面，随着稻作农业的发展日益成熟，稻作农业开始从长江流域
北传至黄河南岸。在稻作农业北传的同时，长江中游屈家岭和... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 17 这处湖北遗址终于补齐5000年历史，却暗示华夏文明起源不在河南？
作为中国人，经常自豪的说我们有上下五千年的文明历史。然而很多国外学者不予承认
，只承认商朝至今的3700年历史，即使很多国内学者如易中天等也认同这一观点。其中
最主要的原因是商朝之前的夏朝而没有出土的文物和遗址来支撑，更不用谈夏朝之前的
三皇五帝了。
三皇五帝
而中国当代学术界一般认为，夏王朝纪年范围是在公元前2070年至公元前1600年。并且
认为位于河南洛阳的二里头遗址基本符合夏朝的年代，就是传说中的夏朝。二里头都城
遗址总面积约3平方公里，出土有大量石器、陶器、玉器、铜器、骨角器及蚌器等遗物
，包括目前所知中国最早的青铜容器青铜爵。由此也认定华夏文明起源于黄河流域。但
是即使算上夏朝，中华文明历史也只有4100年，距离5000年历史还有900年的差距。
二里河城墙复原图
湖北天门石家河聚落考古新发现给中国5000年文明历史提出了新的佐证。石家河遗址位
于湖北天门市石河镇，是长江中游地区已知分布面积最大、保存最完整、延续时间最长
的史前聚落群，面积约8平方公里。
石家河城墙
石家河遗址是长江中游地区新石器时代面积最大... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 18 邱诗萤：汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城
历史考古与上古文明 10-11 21:52 大
【编者按】此前学界认定湖北地区的文化，从石家河文化到盘龙城文化之间是断裂的。
去年邱诗萤博士的硕士论文《汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城》，系统地论
述湖北地区从石家河文化到盘龙城文化之间的连续发展过程，具有重要学术意义，现征
得其本人同意，在此摘发该文摘要和部分结语，以飨读者。若有引用或参考，务请注明
“邱诗萤：《汉北青铜文化之兴起——从石家河到盘龙城》，台湾中正大学硕士论文，
2015年7月”。
一、摘要
一般认为中国青铜技术来自西方，并且兴起于黄河流域，而长江流域的青铜文化则是受
到外地影响而产生。不过随着长江流域出土众多精美青铜器，对长江流域青铜文化的既
有解释便逐渐难以自圆其说，长江流域青铜文化的来源与发展成为一大疑问。笔者整理
长江中游（两湖地区）青铜文化的考古资料后，发现汉水北岸地区在青铜文化初兴时期
处于关键的地位。
长江中游青铜文化初兴时的石家河文化和盘龙城文化，都是以汉北为中心。过去的观点
多认为石家河文化和盘龙城文化毫无继承关系，而盘龙城文化的中心是否位于汉北也有... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 19 作为中国人，经常自豪的说我们有上下五千年的文明历史。然而很多国外学者不予承认
，只承认商朝至今的3700年历史，即使很多国内学者如易中天等也认同这一观点。其中
最主要的原因是商朝之前的夏朝而没有出土的文物和遗址来支撑，更不用谈夏朝之前的
三皇五帝了。
这处湖北遗址终于补齐5000年历史，却暗示华夏文明起源不在河南？
三皇五帝
而中国当代学术界一般认为，夏王朝纪年范围是在公元前2070年至公元前1600年。并且
认为位于河南洛阳的二里头遗址基本符合夏朝的年代，就是传说中的夏朝。二里头都城
遗址总面积约3平方公里，出土有大量石器、陶器、玉器、铜器、骨角器及蚌器等遗物
，包括目前所知中国最早的青铜容器青铜爵。由此也认定华夏文明起源于黄河流域。但
是即使算上夏朝，中华文明历史也只有4100年，距离5000年历史还有900年的差距。
这处湖北遗址终于补齐5000年历史，却暗示华夏文明起源不在河南？
二里河城墙复原图
湖北天门石家河聚落考古新发现给中国5000年文明历史提出了新的佐证。石家河遗址位
于湖北天门市石河镇，是长江中游地区已知分布面积最大、保存最完整、延续时间最长
的史前聚落群，面积约8... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 21 发信人： yellowrace(黄种人), 信区： Henan
标题： 为什么说“一个河南就是半个中国”？
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 18 11:38:57 2017,GMT)
这个说法鄙人认为应该从历史和文化方面说起，而不是所谓的地域和经济方面。
看看河南有什么？就知道为什么半个中国了。
1、夏朝都城遗址。夏朝作为华夏文明的第一个王朝，其遗址在河南境内，可见其历史
地位，也算是王朝开端的发祥地吧。河南省发现的二里头遗址被推测为是夏王朝的都城
，它是良渚文化消失约三百年后的遗址，历史学家人工复原了夏朝宫殿，在人工堆积的
土台上建筑宫殿的方法与良渚文化十分相似。在那里出土了黄河流域以前从未发现过的
象征军士统制权的“玉钺”。有一种观点认为，大洪水之后良渚的人们迁到了二里头并
带来了玉器文化，如果是这样中国最初的王朝就是由长江、黄河两大文明的溶和而诞生
的，相传夏王朝持续了约四百年的时间。在这期间社会迎来了大转变的时期，历史进入
了青铜器时代，二里头出土了青铜戈，这是中国最古老的青铜器，这是中国最早的青铜
器。
2商朝都城。商超的地位在中国历史发展中的地位分量很重，尤其在... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 辽博展出“考古中华”60年成果展
龙虎网讯 如果不是4000年前某个晚上突发地震，也许世人也没有机会见到这碗面条，也无法证明最先发明面条的是咱中国人！
昨日，“考古中华——中国社会科学院考古研究所成立60年成果展”在辽宁省博物馆隆重展出，241件/套珍贵文物集中亮相。此次展览截至8月28日。
一碗面条因地震保存4000年
2002年，在青海喇家遗址，考古人员发现一个直径20厘米左右，高10余厘米的倒扣陶碗。随着考古人员将陶碗掀开，4000年前的面条重见天日。
这碗面条属于细面，长约50厘米，直径约0.3厘米，看起来细细黄黄的，很像中国西北部小麦粉做成的拉面。由于陶碗倒扣而且被洪水物质覆盖，这碗4000年前的面条才得以保存下来。
据了解，当陶碗出土时，面条因为氧化而迅速化为齑（jī 意：细、碎）粉。经科学分析，这碗面条是由小米做的。
中国社会科学院考古研究所研究员、信息中心主任朱乃诚表示，小米是没什么黏性的，怎么可能做成面条是他们一直以来的一个疑惑，什么样的手工艺能做出如此细长的面条，目前他们尚不清楚，还需要进一步考究。
■追溯历史：
是谁将这碗面条扔在了4000多年前的青海？喇家遗址为... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 23 打小起，我们就接受了中国同巴比伦、埃及和印度一样，是具有五千年历史的文明古国
这样的事实，并为能够生于这样的国度而骄傲。长大后才知道，我们实际上只有商周以
后4000年文明史的考古证明。中华文明从何时开始，从哪里起源，最早的“中国”又是
什么样子？这些看似不成问题的问题，竟成为一代代学者兀兀穷年的追问。
于是有了上世纪末的“夏商周断代工程”，有了从本世纪初持续至今的“中华文明
探源工程”。今年8月21日出版的美国《科学》周刊以此为封面专题，对中华文明的起
源进行了全方位的报道。
目前，探源工程第二阶段的工作已经结束，第三阶段的工作即将开始，世界和中国
都想知道，经过8年的探寻，对于中华文明的起源，又向前推进了多少。
人民网：《中华文明的源头究竟在哪里》
二里头：最早的“中国”
在古代中国，“国”字的含义是“城”或“邦”。在金文或青铜器铭文中，国字的
原始字形作“戈”加“口”，戈是声符，有执戈守城之意，口表示城邑。从字形上可以
看出，一个邦国是以都城为中心而与四域的农村结合在一起的，“中国”即“中央之城
”或“中央之邦”。
河南偃师的二里头，一个地处中原腹地洛阳平原的普通村庄的名字，在麦 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 24 象形文字的最后领地——水书
贵州民族报 20041028 第 3 版
水书一一活着的象形文字
周：水书，到底是什么的书 ? 外界报道不少，界说不一，请你解说一下。
潘：水书，水族称为“泐睢”、“泐水”。泐的语义是文字、书籍；睢、水，是族称音
译的谐音。水书，就是水族古文字、书籍的通称。
周：既然水书被称为古老的文字，请讲讲其古老之处何在 ?
潘：从水族称水书为“泐睢”，就是很好的见证。泐、勒，在古汉语中相通，初指铭刻
，后转化为书写或文字。古代的墓碑往往刻有“泐石铭祖恩”等字，一些老学究在书信
末尾署名之下“手泐”，表示亲手所写。现代汉语中，“泐”的语义早已消失。水族发
祥于古代中原睢水流域，族称“睢”源于此；水书的称谓，以及水书中保留大量的中原
古音，就是母语遗存的重要见证。
周：不少学者称水书是古文字的活化石，难道真的是这样吗 ?
潘：我看，这种比喻十分恰当。水书既然与夏代陶片文字、殷商甲骨文、金文有内在的
联系，应当享此殊誉。
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y****e
发帖数: 1785 | 25 我觉得应该说是在中原地区统治地域最大的王权国家吧，同时期还共存着与二里头文化
有明显区别的先商文化（下七垣）和岳石文化，尽管这些文化特别是中心聚落的发展程
度不如二里头。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 26 终止疑古 正本清源
时间:2011年04月25日 09时23分 来源:光明日报 作者:韩树英
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20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以
顾颉刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的
殷墟甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派
只好退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由
，继续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键
，也是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 27 商来之前，中原没有文明，也就是没有文字和高等的社会组织形式，比如二里头之类的
遗迹没有文字，那些陶器上的刻画符号和商的成熟的文字无法比较。这些中原土著的遗
迹的年代不比商早多少，有的还是同时代的。可见商不是中原土著。商贵族的DNA没有
公布过。二里头之类的公布过，知道是o系为主，和现代中国人一致。
周和商的情况不一样。商可能是逐步迁来的，而周几乎就是空降。而我们所知的历史都
是周人写的，所以必然要把历史搞得很模糊。周来的时候，商已经占领中原几百年了。
商和周的习性很不同。商很可能不太与土著融合，以武力征服为主，战争很多，人牲用
得很多。而周以亲和为主，分封很多，和土著融合比较好。所以在中原传播开了他们的
神话系统，也就是我们熟悉的三皇五帝等等。周的道德系统也被普遍接受。商被灭之后
，商的后裔建的国，比如宋和秦，都是被鄙视的。我们很多成语是嘲笑宋国人的，河南
人到现在都被嘲笑。秦就更二了，直接被认为是狄戎。这都是以周的角度看问题，因为
我们的文化道德和习俗大多是周建立的。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 28 基督教文明就这么短。跟美国一样，不可能有悠久的历史。。。
古希腊主要靠实物考古，典籍只是辅助。所以典籍再假，只要有三分真就是赚的。
中国以前以典籍为主，实物为辅助。典籍要是有假，震动就大了。现在也在慢慢改变，
比如三星堆一出来，说明中国古代典籍并不是人们想象的那么完善。先秦历史恐怕要改
写。
关于夏朝，现在我的看法是实物一定在某个地方埋着（山西，甘肃，哪怕是埃及也是夏
朝而不是别的文明），没挖出来而已，就算木头烂光了地基总在，文物盗光了空坟总在
--- 但肯定不是二里头。二里头那个农家大院也真敢贴个夏朝的名牌就往外展览。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 29 没仔细看，看到“。。。最早的青铜礼器群及青铜冶铸作坊。。。”之类就没看下去。
没什么假的，但是语带歧义。“青铜礼器群及青铜冶铸作坊”基本是三期四期（商）出
土，一期二期（夏）仅仅有零星青铜器，很小很粗糙。玉器也很简陋。所谓“宫殿”是
在地基上推测的，原物是否是效果图上那样精工细造谁也说不清（房子那么好为什么文
物那么差？）。
总之，按目前的出土文物看，商比二里头一期二期文明程度高几个时代。而二里头一期
二期已经是目前挖到的最发达的3500年以前的文化遗址了。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 30 1. 如果夏不在中国，如何解释二里头（与夏同期）出土的青铜器？尚未开化的中国土
著应造不出青铜器，而且有人说了，青铜的发明很可能是个偶然，全球不可能有两个以
上地方都发明出青铜。二里头的青铜只有两个可能：1）中国本土在夏时期已有足够的
文明和技术发明出青铜器，或者2）外来文明在夏时期早已携青铜器技术到达中国。两
种可能都与作者的假设不符啊。
2. 尧舜禹都在夏建立之前，如果夏和夏之前的历史都是周人根据古埃及史移植过来的
，并且尧舜禹对应几个埃及的法老，那么夏建立之后的十七个君王又对应哪些法老呢？
或者如果不能对应埃及蝎子王之后的历史，那么是否意味着夏建立之后的历史发生在中
国本土呢？这样就与作者的假设矛盾了。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 31 为此书作序的是中国社会科学院民族学与人类学研究所的易华博士。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_570e408f0100zcwl.html
作为传播论的中国文化外来说与作为演化论的本土起源说相比不乏创意，并非完全无中
生有、空隙来风。先后流行过埃及说、巴比伦说、中亚说、印度说等，亦可分为一元论
和多元论。早在十七世纪耶稣会士柯切尔(A．Kircher)发表《埃及之谜》(罗马，1654)
和《中国礼俗记》(阿姆斯特丹，1667)两书，从中文与埃及象形文字相似之处出发，论
证中国人为埃及人之后裔。十八世纪（1758）法国汉学家德经（Joseph de Guignes）
发表《中国人为埃及殖民说》的演讲，从汉字与古埃及象形文字之相似入手考证出埃及
人迁居中土之具体年代（公元前1122年），“吾于是深信中国之文字、法律、政体、君
主，甚至于政府中大臣及全部帝国均源自埃及。而所谓中国古代史实即埃及史” 。[1]
这是十八世纪想象力最丰富的宏论之一，中国人或中国文化起源于埃及简称埃及说俱成
一家之言。
十九、二十世纪埃及说被巴比伦说、中亚说、印度说等取代而逐渐被... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 3498 | 32 20世纪二三十年代，伴随着“以科学方法整理国故”潮流，中国的史学界兴起了以顾颉
刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”，即用从地下发掘得到的殷墟
甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性，证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派只好
退一步说“殷前无古史”，但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由，继
续坚持其学说，至今影响深远。因此，殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键，也
是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志，以九十高龄，积五十年研究成果，写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书，正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡，大连解放后，我由太岳抗日根据地被派回家乡工作，奉命创
办大连高中并任校长，作者任历史教师，为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长，1950年我被选调北京考入
马列学院（现中共中央党校）学习，4年毕业留校任教至今，中间从1983年任中央党校
副校长5年。大连高中升格为关东文法专门学校，作者则继续在此校任教，后于1953年
调至旅顺博物馆做研究员，后来历遭磨难：1955年肃... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 33 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 34 细节上漏洞肯定不少。比如舜的女而嫁到湖南，禹在会稽大会天下诸侯，如此广阔的疆域，涵盖重要的铜矿和铅产区，似乎和二里头一期二期（夏时期）寒酸的开化程度（没有文字没有青铜）不符合。。。
陶寺文化零散的青铜小件，可能是外来的进口奢侈品，未必“国产”。陶寺的青铜器太简单，没多少文化痕迹，而且多出土在莫名其妙的地方，说明陶寺人未必重视青铜，不过是新奇玩意而已。
二里头一期二期有了青铜爵这样有鲜明中华色彩的小件，但是没有三期四期那样大规模的青铜器，说明当时也许有了一定青铜铸造技术（金属的一个好处是可以反复铸造再铸造，物质不灭，直到铸造出美丽的器件 --- 当时的陶模很成熟，而陶的熔点很高，只要洗干净就不会污染金属熔液）。也就是说夏时期如果进口一小块青铜，可以自己重新成形（类似于今天中国发达的来料加工产业）。商朝西来的技术是大规模青铜冶炼，而非青铜铸造。
至于文字的创造，日本朝鲜西夏的例子说明文字体系本身不是关键，关键是对“文字”这个东西的渴望和决心，也就是“文字是个好东西”这个概念。只有确立了这个概念，才能突破学习文字的困难和障碍，突破“结绳记事又方便又高效”的阻力。有了对文字的要求，创建推广文字... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 35 问题是现在官方定义就是二里头一期二期=夏。而考古挖掘出来的“夏文化”就是这么（相对）落后：没有文字，只有少量青铜小件（也就是说肯定没有青铜冶炼技术，顶多有青铜加工技术），是否有文明意义上的国家形态待定。
官方的说法，二里头就是有中国特色的夏文明了（不以文字青铜国家结构来定义文明）。
其实文化和文明的分野就是个约定俗称的标准，关键是不能对中国用中国特色的标准，对外国用通用标准。如果降低文明的要求，埃及文明就要有8000-9000年以上历史了（有组织的社会，发达的农业，大规模灌溉系统，发达的手工业等等）！越差越多（因为文明前期发展慢，放低一点标准，就前推很多年）。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 36 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100owj4.html
值得注意的是，陶寺贵族墓葬所显现的这套礼仪制度，既有日后被三代王朝文明继承下
来的，也有大量就此失传成为绝响的。
回观夏商周三代更替，尽管是伤筋动骨的改朝换代，但诚如孔老夫子总结的那样，“殷
因于夏礼，所损益，可知也；周因于殷礼，所损益，可知也”（《论语·为政》），下
一个朝代对于上代，继承是主流。而始于二里头的三代王朝对陶寺礼制的扬弃，是否要
归因于这场内部革命对旧传统的“砸烂”，从而导致了文化上的失忆？想来意味深长。
陶寺大墓的随葬品一般都有一二百件，包括由彩绘（漆）木器、彩绘陶器及玉石器组成
的成组家具、炊器、食器、酒器、盛贮器、武器、工具、乐器和装饰品以及以猪为主的
牲体等等，随葬的礼乐器中又以蟠龙纹大陶盘、鼍鼓和特磬最引人注目，已如前述。后
来商周贵族使用的礼、乐器，有不少在陶寺都邑已经现身。
但与三代礼器群相比，它又有些较显著的特点。首先这些礼器都不是用青铜来制作的，
因此有学者称其为“前铜礼器”（高炜 1989）。此时的陶寺都邑已经在使用铜器，但
还没有用青铜来制作礼... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 37 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100ozj2.html
与这种宽大的胸襟，与陶寺都邑“巨无霸”式的庞大气势形成鲜明对比的是，它的“国
土”并不辽阔。
严格说来，后世国家领土、疆域的概念在那时还根本不存在，这里我们指的是作为权力
中心的陶寺，它大致的控制范围。但即便是说明它的控制范围，对考古学来说也是勉为
其难的。没有当时的文字材料，没有可靠的后世文献，考古学只能根据盛行于中心聚落
或都邑的一群面貌相近的“物品”向外散布的范围，即所谓的“考古学文化”的分布，
来揣测这个群团或政体的空间扩展。其推论前提是这两项指标往往大致相合，但肯定也
有例外，因此，这样推导出的结论当然也就存在着危险，但舍此也没有什么更好的办法。
考古调查表明，陶寺文化聚落的分布，基本上限于陶寺都邑所在的临汾盆地。盆地位于
汾河下游，迄今已发现百处以上同时期的遗址。从面积和内涵上看，遗址可以分成不同
的等级，形成以陶寺都邑为中心的多层次的聚落群。据陶寺都邑直线距离不过20公里、
中隔塔儿山的方城—南石遗址，面积逾200万平方米，左近的开化遗址面积100余万平方
米，可能是... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 38 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100paqz.html
美国艺术与科学院、国家科学院院士贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond）教授在《崩溃
——社会如何选择成败兴亡》一书中，把一个社会崩溃的原因归结为五点因素，即生态
破坏、气候变更、强邻在侧、友邦援助的减少以及社会自身应对之道，并认为最后一点
是至为关键的（贾雷德·戴蒙德 2008）。
到目前为止，就陶寺社会的衰亡原因，考古学家还无法给出确切的答案。
数以万计的人口聚集一处，要衣食住行，并供养着一个奢侈享乐的统治阶层，社会繁荣
达300年之久。其间，上述每一个因素都可能发挥影响力，相互作用，使陶寺社会在最
后一个诱因的作用下，最终退出历史舞台。
“革命”虽然削去了陶寺社会金字塔的塔尖，但这个社会仍延续了百年左右才最后消失
。在这百年里，陶寺失去了作为权力中心的都邑地位吗？抑或从控制整个临汾盆地到仅
保有塔儿山以北的“半壁江山”（刘莉 2007）？它的社会上层在“革命”中仓皇出逃
、另择新都，因而导致陶寺的衰落？还是这处都邑接近无政府状态，在高度的阶层分化
后，社会归于“平等”， ... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 39 嗯，就是说宋朝的时候（国土不含甘肃）中国不是文明古国。明朝是了，民国和现在也
是。
前几年美国占领巴格达那几天，美国文明是世界上最古老的文明。呵呵。
上面开玩笑。
之所以硬要把二里头一期二期叫“文明”，就是因为她代表“夏”。如果她和夏没关系
，谁理她。
马家窑牛B吧，有文字有青铜，大家还不是老老实实叫她马家窑“文化”。
马家窑既然是“文化”，二里头一期二期居然是“文明”，确实给中国考古界丢脸啊。
。。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 40 现在大家不是给司马迁在找证据，而是给章太炎那帮人擦屁股 --- 他们一百年前大嘴
一张说中华“文明”有5000年历史，吹了牛再往回收就不容易了。
没人对司马迁有什么态度。“夏”的存在是不用证明的，反正商之前肯定有个东西，中
国人叫她“夏”，谁能说什么？关键是司马迁没有说“夏”是个文明，完全可以是个文
化，就象二里头一期二期那样。
既然大家都信司马迁，就要按着典籍的指导去找“夏”。书上说山西河南就要在这一带
找。书上说夏在4000年前，就要在那个年代找。别的地方的文化文明再早再发达，跟炎
黄子孙有什么关系？如果看马家窑先进就认他们
当祖宗，跟认埃及人当祖宗本质上没什么区别。
认马家窑当祖宗还有个问题，就是马家窑是公认的“文化”，不是“文明”(虽然马家
窑比二里头早了一千年而且更发达)。这个划分是断代工程开始之前公认的，当时夏鼐
之流哪想到几十年后的政治需要，还比较尊重常识。
所以即使认了马家窑当祖宗，还是没有“文明”，没用。如果忽然改口，说我们认为马
家窑是“夏”，所以现在我们认为她是个文明，也太难看了。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 41 以前我也觉得夏肯定在那个角落埋着。现在想想，这个大的一个部落联盟，时间又不长
（4000年不到），地点那么集中（山西河南），估计就是二里头一期二期了，毕竟二里
头一期二期已经在这一地区这个时间段挖出十几二十几个分布点了。。。如果不是，那
么二里头一期二期又是谁呢？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 42 恐怕不是
它比二里头早期还要早一点
夏商分界恐怕要到二里头2，3期，最早也是1，2期
4000年前是夏桀的城堡吗？ |
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m**e
发帖数: 857 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 44 http://collection.sina.com.cn/fcys/20120615/100471351.shtml
陕西 王长启
上世纪70年代有两位陕北人到我工作的单位上交玉器，即玉刀(图1)。长17.7厘米
，宽4.5厘米；片状呈梯形，两侧短边略斜，边长有刃；背面较短，整体很薄，刃部两
面磨成；近刀背处有三孔，间距相等，孔为一端大，另一端小的马蹄状。当时两位陕北
人称自己是由神木高家公社石峁来的，玉刀在“铜川”拾到的，可能属文物，在那里挖
了很多，到西安办事顺便带来一件，看能否卖钱。我认真看后，认为是一件有价值的历
史文物，时代很早。当时我感到疑惑，就问：“神木距‘铜川’很远，你们怎么在铜川
挖出。”他却说：“我们家距‘铜川’很近。”我接着又说：“你们回去及时给当地文
化部门汇报，将拾到的其他玉器上交给他们，他们会奖励你们的……”我面对这件玉刀
便产生很多疑问：神木离“铜川”很远，怎么能说距“铜川”近，在那里挖到很多玉器
，我从来没有听说“铜川”出土古老玉器，就是陕北地区，也不可能有古老的玉器啊！
如果真在“铜川”能挖到此类玉器，那里一定是遗址区域。这件玉刀具体是什么时代？
... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
lalaphin (orpheus) 于 (Mon Aug 27 16:59:41 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 国家博物馆里把二里头早期算到夏了，我不算葱，那国家博物馆的馆长算不算葱？
嗯，二里头是村落文化，那这个村子里有修长宽几十米的大厅堂，这算是什么级别的土
豪？
另外，神木的城墙几公里长，这算啥？这可是比夏代还早。陶寺的遗址也比夏代早，面
积差不多3平方公里，也算村子？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 48 前些日子“骨刻文”宣传得神乎其神，一下子在4500年前冒出一大批高度发展、跟甲骨
文神似的文字，而且永远是孤品，也就是说在发现第一片的地方再挖，什么也挖不出来
，连相关痕迹都没有。
今年夏天可谓到处扑空。为了所谓骨刻文专门去山东一趟，差点误了回美国的飞机。什
么也没看到。
二里头以前去过，除了一片玉米地，只剩天地空阔。已经全部回填了。也就是说以后再
不打算挖出任何新东西了。当地有一个人丁稀少的考古站，不对外开放。考古站外是个
“夏都广场”，很小，没有纪念碑，只有一堵破墙，烂砖头铺地，是我这辈子见过最破
的广场。玉米地边有个很破的小庙，不供奉尧舜禹之类，叫卢医庙，不知道是哪路邪神。
总体而言，二里头地位看起来非常尴尬。其待遇跟那些名正言顺的商朝遗迹、更早的各
种文化遗址比，差到了地下十八层。连最基本的博物馆都没有。
我目前觉得“夏”大概就是羌。地望在西方，青海甘肃新疆甚至中亚一带。所以很多古
籍比如山海经、穆天子传、竹书都说去夏都得往西走、夏都在“昆仑山”下。
羌族是炎黄子孙，史前出了几个领袖尧舜禹，那时候先商部落是不如羌族的。但是之后
羌族一直没有点燃文明之火，而商则开创中华文明，直到... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 49 其实二里头作为早期商都，其地位至少和安阳商都等同。安阳商都现在多么富丽堂皇，
二里头多么落魄。商代大妇硬被弄成“夏”代小妾。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 50 九鼎其实一直挺像传说的，现在出土的最早的鼎应该是商代的，二里头好像就发现些青
铜爵那种小东西。
不过商代是个很神奇的时代，考古出来的大型青铜器和甲骨文都在那个时代，并且都非
常成熟。让人感觉二里头和商代有个巨大的断层，应该不是真正的夏墟。 |
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