O***O
发帖数: 1854 | 1 说过了。我喜欢原始资料，你喜欢别人消化过的便便，人各有志，谁也管不着谁。
反正我觉得“夏”和“商”的待遇不应该等同，否则等于宣布野外考古、实物考古所占
比例为零。
说点具体的，能讨论的（hopefully）：你真的觉得二里头那点东西能支撑“夏”这么
一个假设？告诉你一个不幸的消息，二里头已经回填了。也就是即使是主持开挖的原教
旨主义“夏文明”派，也认为再挖不出新东西了。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 2 挖出来大家都信服了。但是在中原这个人口密集的区域，经过几十年集中会战，大挖特
挖，其中还有近20年的各种工程大跃进，仍然毫无“夏”的踪影。
别提二里头。二里头已经回填，连最铁杆的夏商周断代的专业拥鳖都灰心了。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 3 不是我大嘴一张。二里头回填是事实。你自己去洛阳看，离白马寺也就半小时的车程。
同样是古都，看看安阳殷墟的气势，庞大的一个国家公园。再看看二里头的寒酸样。名
不正言不顺，连体制内的人都没脸喊太响。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 4 谬误太多。
二里头遗址现在国内大多数考古学家都认为是夏朝的遗迹，因为其文字还没有确认，属
于存而不证的阶段。而且二里头也有很多青铜器。
出土的甲骨文本身是商朝用来祭祀用的，就不是记录历史的功用，更何况目前甲骨文当
中仅仅能识别三分之一的文字，说甲骨文里没有夏的记载就证明没有夏朝就好比盲人摸
象一般，甚至还不如。
说周朝发布两种历史，还公布天下更是胡说。周代的史书文字本来就是诸侯贵族掌握，
何来公布天下；关于竹书纪年和史记的分歧，一般认为是儒家和法家的分歧，比如韩非
子就说过武王伐纣就是臣弑君，只不过效果好而已。
还有，周朝时的楚国长时间属于和周朝并立甚至敌对的状态，甚至还有一位周王伐楚时
死掉。楚国和殷商有很深的渊源，就算周朝篡改历史，能过楚国这一关吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 5 二里头就有青铜武器出土，国内大部分学者已经倾向于认定二里头就是夏代遗址。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 6 二里头争议很大， 但所有二里头归夏论都是以“史记”为出发点， 迁强副会 |
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p******o
发帖数: 9007 | 7 二里头现在国内的学者已经大多数认为是夏朝遗址，争议越来越细节化。
“所有二里头归夏论都是以“史记”为出发点”，出处？ |
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O***O
发帖数: 1854 | 8 二里头一期二期三期四期明显是一个文明。硬把一期二期说成夏，实在是断代工程赶时
间的无奈之举。新砦怎么看都比二里头合适（虽然也有问题），时间也对得上（4000年
前到3700年前）。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 9 二里头一期二期三期四期明显是一个文明。硬把一期二期说成夏，实在是断代工程赶时
间的无奈之举。新砦怎么看都比二里头合适（虽然也有问题），时间也对得上（4000年
前到3700年前）。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 10 二里头附近是夏朝都城的可能性还是很大。
昔尹,洛竭而夏亡,河竭而商亡,
二里头遗址地理上处在尹,洛之间。
《史记·封禅书》“昔三代之皆在河洛之间”
《国语》：“伊洛竭而夏亡，河竭而商亡”。
《史记·孙子吴起列传》“夏桀之居，左河济，右泰华，伊阙在其南，羊肠在其北”
洛阳市非常可能是夏商周三代都城，延续2000多年。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 11 许宏的文章写在2012年。他会不知道陶寺？许的文章第一个例子就是陶寺！他说陶寺是
比较发达的一个文化，但是被野蛮中断。陶寺衰落后，河南出现了不少新城，这批城衰
败了才有新砦。新砦衰败了才有二里头。二里头之前所有的遗址，都被许归为“没有王
朝气象”的类中。
关于陶寺的“观象台”武家璧一句“这令人信服地证明, ⅡFJT1 是古代观象台的遗址
”已经是业界笑话，仅具有“旅游方面的意义”。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 12 叔顺手一搜，自己好好看看
I．玉戈
是商周最重要且出土较多的一种玉石兵器．玉戈由援(刃)和内(柄)两部分组成．与
铜戈略有差异的是．玉戈多双面刃．上下靠刃部有棱．有胡玉戈出现很晚．玉戈有长近
lm．也有短到3～5cm的．
最早的玉戈工艺品出土于河南偃师二里头文化遗址。早期玉戈的共同特征为：
(1)援中部无纵向脊；
(2)援与内相接处两侧端无阑；
(3)玉戈最流行的时期在商代．
与二里头原始玉戈相比．早商玉戈有几点新因素：①有阑；②援部有纵向中脊；③
内部略为变长．
晚商玉戈大为盛行．大宗出土的有殷墟、新郑、益都、广汉、新干．共同特征为：
形制上，大多援部起脊．制玉工艺上．工艺要求要高．内部或近内的援处饰纹戈出现．
纹饰有弦纹、兽面纹等。
2．玉刀
刀一般为船形兵器．玉刀在早期是工具．商周时期的刀则兼有兵器和工具两种功能
．形制多样．用途甚广．玉刀主要在商代．常见有柄与无柄两种．有一种呈梯形．刀背
与刃部大致平行．近背脊有一至敛孔不等．两腰有成组的斜平行线纹．还有一种背部平
直．有数个穿孔．刃部向里凹．开片、器身薄如纸．有一种更为精致... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 殷代金文中的庙制问题
一、殷周庙制发展史
古代中国的史学家们建构出一幅由夏至周的庙制发展史。但是，对这一发展史的建构却
有两种观点存在。
以《礼纬·稽命征》一书为代表，认为：”唐虞，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。夏，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。”此说重点在于通过对”周因于殷礼”的
证明，从而达到否定周庙的真实存在这一目的。如果夏的四庙不包括始祖庙的话，那么
夏朝立国初期并不注重对祖先的祭祀，这或许是和夏启的”石破北方而启生”的异常出
生神话有直接联系。可参见《汉书》颜师古注引《淮南子》佚文中的有关记录。四庙说
的提出，为亲庙地位的建立提供了历史依据。
以《孝纬·钩命诀》一书为代表，认为：”唐尧，五庙：亲庙，四；始祖庙，一。禹，
四庙；至子孙，五。殷，五庙；至子孙，六。周，六庙；至子孙，七。”此说提出的意
义在于把周庙地位的提升，注重的是周礼对殷礼的”损益”。在这里也是主张夏朝立国
初期的四庙说。同样都是纬书，却有两种不同的庙制发展史观。看来，作为纬书，仍然
维持着孔子思想的正统性。
但是为两派观点都赞同的四庙说，在青铜器铭文中的具体例证如下：《戍嗣鼎》：“用
乍父癸宝餗”。... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 14 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 夏朝的首都不大可能是二里头，二里头只是一个碰巧被发现的考古遗址。
按照古史传说，夏朝大本营在山西，河南是被征服者，对于夏朝来说，是落后的蛮夷。
我以前发过帖子，用西方学者分析研究圣经的那些技巧去分析中国古史和传说、神话，
结论是夏朝必定真实存在。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 16 这个随便找。建筑方面不要跟西方比。
原来前面贴过了，14000多，二里头是9000多，将近一万。
二里头是这样的。 |
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发帖数: 1 | 17 中国都是木制结构，只有夯土的地基能留下来，西方则是石头建筑，所以能留下来。
偃师二里头遗址规模之大是远古黄河流域前所未见的，也是同期考古文化中没有的[參
6]。它坐落于广大的二里头文化区域的地理中心，可以视为夏代的一座都邑或大型城市
[參 7]。已确认有一、二号两座宫殿，另在二号宫殿北墙还有第四期增修的一处同等大
小的六号基址。此二处宫殿建筑群体现出中轴线的布局[參 8][參 9]。一号宫殿略呈正
方形，缺东北一角，东西总宽96.2米、南北总长107米，占地总面积9585平方米。主殿
堂位于夯土台基北部，坐北朝南，面阔8间、进深3间。四周由墙壁相围，内有廊庑行道
，东墙有一侧房。中轴线正南面有敞开的大门，分为三个门道，北部、东部各有一侧门
。二号宫殿东西宽58米，南北长72.8米，有四面围墙和东、南、西三面回廊。主体殿堂
夯土台基有3米厚度。一、二号宫殿都拥有陶制的排水管道，而二号的设施保存的相对
完整。管道由多节圆形陶管连接构成。每节直径在16.5至22厘米间，长52至58厘米，壁
厚约2厘米，置于预先挖好的约一米深的地下土沟槽内，以防止渗水。厚达5至7厘米的
石板架于沟槽、陶管之上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 按抓造谣的标准模式，如果没有找到更早的谣言来源，则最后一个可查的谣言散播者就
是造谣者。
在目前发现的所有可识别的甲骨文中，可以清晰地解析出商朝历代君主的记载，但根本
没有有关夏的记载。推翻一个王朝，比同王朝内头领更替是更大的一件事。对于记录头
领更替的文件中找不到推翻一个王朝的事件的最合理解释，就是表明这个推翻事件不存
在。
夏桀最早出现的文字记载是周人的。
以标准三段论模式推演，夏是周人造的谣。
周人的造谣动机也是明显的。周人除武力外，并没有法理上灭掉商辛的理由。所以必须
讲述一个和武王灭商如出一辙的商汤伐桀才能在所有联合和敌对部落里有此次行动的话
语权。
夏这个字在甲骨文里都找不到。商人只有春秋的概念。
现代官方考古所发掘的所谓二里头夏遗址，连考古所自己都不缺定到底是商还是夏。最
关键就是没文字，没青铜器。就算你把二里头的主人定义为夏，那么这个夏也就是部落
级别的文化，算不得王朝。
综上所述，以王国维老先生的两点互证历史研究法，可以证明夏不是王朝，或者根本不
存在。 |
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发帖数: 1 | 19 你首先认为夏朝是造谣，论据未到，观点先行，自己在搞循环论证。
甲骨文是商人用来祭祀的先祖和鬼神的，并不是商代的史书，如果上面找不到夏，这也
没什么。而且甲骨文现在能够辨读确认的仅仅三分之一而已，更别说现有发掘出来的甲
骨文不过冰山一角，你不过就是盲人摸象而且就摸到尾巴上的一根毛而已。
其次，夏是周人的叫法，商人管它叫什么不知道，所以也可能挖掘出甲骨文上有这个字
，只是现在的人不懂而已。你断定夏不存在的结论下得太早。且不说甲骨文上是有大禹
的。
二里头遗址规模宏大，不仅仅城池中央有面积为一万平米方方正正的宫殿型建筑，而且
城外还有大量聚居遗址，就好比北京二环以外的居民住家一般。另外，二里头遗址中发
掘出青铜器，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承，但更早。
还有，周代是否能编造这么个弥天大谎，我深表怀疑。周对诸侯国的控制实在有限，即
使是西周时代，周昭王伐楚败绩身死，周幽王实际上是申侯勾结犬戎杀死的。到了东周
更是一落千丈，作为商人后裔的宋人难道会听凭周王胡编乱造？更何况其它诸侯国早不
把周王放在眼中，尤其是和商人世代姻亲还有问鼎之心的楚国，也能容忍周王们篡改历
史？
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 甲骨文１０万多片全部都解读研究过，除了５００多个符号无法识别，全部都可解读。
那些无法识别的符号也可根据上下文推断出是某些特殊的人名。
商人不祭祖但祀鬼，占卜之风弥漫于整个社会生活，去攻击夏朝这样的大事都不占卜，
也太说不过去。如同你去中共党史馆居然找不到开国大典的老耄讲话一样令人不可思议。
那个二里头遗址，中国官家的口气都没你这么硬。贵文中“二里头遗址中发掘出青铜器
，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承”，这本身就证明这是
一个商人遗址。
其实夏桀的文字描述出现在春秋时期，是儒家的文宣，我倒是冤枉了周公。 |
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发帖数: 1 | 21 近日一则专栏引爆一惊人的考古发现：中华民族的祖先来源于埃及，中国人从哪里来？
谁是我们最早的祖先？几千年来的答案是：炎帝和黄帝，所有中国人都是“炎黄子孙”。
而自1920年代的考古发现后，我们有了新的答案：我们来自“北京人”。我们相信，从
数十万年前，我们就已经是我们，生于斯，长于斯，老于斯，代代相传。但近年来，科
学家们试图告诉我们，中国人来自远方。与孙卫东研究员从青铜器找根源。
孙卫东
孙卫东，研究员，博士生导师，中科院广州地球化学研究所研究员。现任GCA、Chinese
J Geochemistry及《地球化学》副主编。
众所周知，人类社会分为石器时代（Stone Age）、青铜时代（Bronze Age）、铁器时
代（Iron Age）、电子时代（Electronic Age）等。由此可见，铜是影响人类社会发展
的一种重要金属，在人类社会发展历史中具有举足轻重的地位。青铜器（Bronze）是人
类最早大规模使用的金属，大幅度地推动了人类社会的进步，是古文明的一个重要的判
别指标。现在公认的世界四大古文明都拥有灿烂的青铜文化。
据孙卫东研究员的研究中，铜可能是人类最早冶炼的金属。... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 22 二里头是夏都， 这个只是部分国人和日本人的观点
大鱼时代的都城，显然在青海附近
不过夏朝迁过很多次都， 二里头是其中一个还是可能的 |
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G****r
发帖数: 5579 | 23 你们这些夏粉， 先搞清楚， 到底是东迁还是西迁？ 是从二里头迁到青海还是从青海
迁到二里头？ 迁了很多次， 还找不到一个有“老夏到此一游”标记的遗址？
我很当心， 你们脑中的夏朝成了西路军， 早在西迁途中全军覆没了。
你们夏粉认不认同下面这段话？
大禹与绍兴的关系源远流长，大禹治水三过家门而不入的故事就发生在绍兴，史书上有
记载的“禹禅会稽、禹会会稽、禹娶会稽、禹葬会稽、禹疏了溪”这五件大事都发生在
绍兴 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 24 【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土，有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪，但就争论水平来说，这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外，正方和反方仍然是各说各话，全无任何思想交流
可言，更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，我因为工作的原因，
去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的我）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 25 看了看楼上的言论，无论是小将还是老将，好像都是历史盲。仰韶文化，良渚文化，是
有四五千年的历史，但是有两个问题，第一，挖据出来的文物充分证明了那些文化当时
还处在石器时代的原始社会，第二，就算是已经进入了人类文明时代，但是根据中华历
史，华夏从三皇五帝到尧舜禹再到夏商周，这才是正统，现在所有挖掘的远古文化都不
属于这个正统之列。
前一阵子中国搞了一个中国断代史工程，想要证明夏朝的存在，但是结果非常尴尬。根
据司马迁的《史记》还有一些文献资料，在河南洛阳附近挖到了所谓的二里头废墟。根
据二里头废墟，可以断定当时还是石器时代，而且地基全是土夯结构，这TM如果是夏朝
的都城的话，那么所谓的夏朝，就是一个非常原始的部落了，所以中国的历史学家对此
保持沉默。。。
不过根据所有挖出来的殷商时代的青铜器和甲骨文可以证实，中国文明至少有3600年的
历史（一个文明的标志就是，有青铜器，有文字，有城市，当然不一定全都有，但至少
有一个吧？）。
至于更早的夏朝，中国史学家推测大概是公元前2100年左右，还有更加远古的伏羲，尧
舜时代，目前还停留在传说阶段。《史记》虽然有黄帝本纪，但司马迁也很有可能仅仅
是... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 26 陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
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关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻滚；是
一块荒凉贫瘠的土地，历史上多次发生过战争，狼烟四起，只有饥民逃荒，不见富户荣
归故里。因此，尽管它是陕西省最大的县，总面积7706平方公里，但却人烟稀少。直到
二十多年前勘探人员在这里找到了世界级的“神府-东胜”煤田，滚滚煤海才让神木人
过上了富裕生活。要说这里有一... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 27 两河文明一开始没有文字？按照deila的必要条件论，那也不能叫文明了。题外话不表。
考古学更多的是circumstance proving.只要是right time,right place,right thing?
那就是考古证据。二里头文化从时间上跨度到2100BC,和早商有地域重叠，有面积10000
平方米的宫殿，还有出土文物表明这是一个高度发达的社会。这就是夏的证据。难道你
还要二里头里面挖出个石碑上书“此乃大夏”。这种碑在特洛伊城挖出来没有，特洛伊
城又是怎么证明的？至于它在甲骨文里面叫什么，这是另外一个问题。周朝早期文献已
经清晰地提到了夏的存在，而且夏商周并提。你说这中间差了几百年，那荷马史诗距离
特洛伊战争也差了400年呢。 |
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发帖数: 1 | 28 二里头文化不是只有二里头遗址一处，它是遍布中原地区，陶器和青铜器在一个地层就
说明它不是几个茅草那么简单。
跟夏同时代的文明肯定还有，但是先进程度不同。
而且夏很可能就是部落或者城邦联盟的形式存在。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 29 北京时间5月28日，中国举行“中华文明探源工程”成果发布会，称相关证据显示中华
文明拥有5,000年历史。中共党报强调，这让“中华文明西来说”不攻自破。
始于2001年的“中华文明探源工程”全称“中华文明起源与早期发展综合研究”，得出
的研究结果如下：其中一位探源工程负责人称，中华文明实际上是一个巨大丛体，在其
内部，各地方文明各自发展，但经过交流、借鉴，逐渐“一体化”，在中原形成一个核
心，这被称为“中华文明多元一体”。这位负责人强调，正是这多元一体文化，最终凝
聚出以二里头文化为代表的文明核心，开启夏商周三代文明成为中华民族和多民族统一
国家形成的原因和源头。
中国目前距今5,500年至3,500年的都邑性遗址有浙江余杭良渚遗址、山西襄汾陶寺遗址
、陕西神木石峁遗址和河南偃师二里头遗址。据称，中国计划将“中华文明探源工程”
研究成果写入中小学教材中。5月29日，中共党报《人民日报》称，“中华文明探源工
程”成果揭示出中华文明独立起源的客观事实，使“中华文明西来说”等谬论不攻自破
。党报称，早在新石器时期，中国就已形成一个以中原为核心，包括不同经济文化类型
的多元一体格局。
另外，“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 原创： 肥肥猫 肥肥猫的小酒馆
作者：肥肥猫
我们从小在历史书上看到的“地动仪”其实是一个叫王振铎的当代人在上级有关精
神指示下，在1951年根据古书描写的196个字，结合英国科学家的地震理论造出来的。
古书上描绘的地动仪从来没有被发现过实物，那个仿造的东西也完全做不到古书上描述
的功能。
直到最近被历史课本删掉，很多人才刚刚知道这个东西是经不住推敲的。但恐怕很
少有人还知道，我们在教科书上常见的“司南”，也就是这个东西：
这个东西也是上面那位王振铎的手笔。
司南的标准图案（一个天然磁石做的汤匙）在我们小学课本里就有。但是迄今并未
发现任何古代的司南实物，这个图案实际上是王振铎在20世纪40年代假想出来的。该图
后来上了1953年的纪念邮票，于是成为定论：中国人在战国时代发明了司南。
这个汤勺形状的司南完全就是个扯。现在博物馆中陈列的这种司南，通常都是合金
制造的，然后高潮来了：你要用用电磁线圈对这个汤勺充过磁，它才能指南。
至于真正的司南，符合古书的司南，在哪里？当年王振铎报告说他已经用天然磁石
复制成功司南，但是这具司... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 31 华夏的夏、商、殷人文化与周人并非同质
笔者通过对古文献的大量阅读，一切都恍然大悟，古文献到处都可以看到上古断代
史的影子，只是主流正统文化不承认罢了。告诉你一个事实： 长江流域文明的确是华
夏炎黄祖先最早的文明起源，而夏、商、殷是承接这种文明的接力者，这个在历代官方
主流文化政治正确的书里你几乎看不见的。
我要告诉你不同是，华夏族在中国 历史中曾经也叫虞夏族，也是汉族的前身！其
实，“汉”是汉朝的开国皇帝刘邦立的国号，汉族这个称呼的开始。“汉”本来的意思
是对长江流域汉水的称呼。汉族的来源，可以上溯到炎帝华族和黄帝夏族在长江流域以
汉水为中心共同建立的华夏联邦共治，其次，来源于与炎黄华夏一脉相承的有虞舜和夏
禹后氏。而刘邦推翻暴秦后建立的汉朝对汉族的形成具有重大的意义！刘邦是秦以后继
承了正宗华夏族的文化传统一个皇帝 。刘邦应该是受到道家方士张良的影响，对汉水
华夏非常尊崇，他被后儒一直谩骂原因关键在这里。他的拒绝戴秦始皇的玉冕垂旒王冠
（周公的圆日图腾式样），而戴上古君王炎黄那样子的鸟羽毛王冠（炎黄的凤鸟图腾式
样），本身就表明了他崇尚上古大道的决心，所以... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 32 古文献和考古以及自然地理条件都告诉我们，夏、商、殷并非起源北方洛水上游流域周
人西戎羌族一系，而是南方长江流域华夏一系的，继承的文化的是上古黄帝开创的华夏
大道文明。从其考古出土的梅山文化、石家河子文化、、三星堆文化、屈家岭文化、褚
良文化、盘龙城文化等遗址和文物都可以见证，这些上古南方长江流域文明都比它们相
对的北方洛河文明要精美、精致、精细得多，其文明程度高得多。
应该说，南方长江流域从上游的巴蜀文化的三星堆到下游的江东的褚良文化发展，
再到南方衡山澧江梅山是一脉相承的。至青铜时代早期，致力于发展稻作农业生活方式
。在屈家岭、石家河时期相继进入铜石并用时代和青铜时代，出现以云梦大泽和江、汉
、澧诸水为枢纽的连城邦国与交换贸易网络，开启东亚最早的文明化进程。这些以长江
为枢纽的水系为纽带文每一处的文化面貌符合尧、舜和夏、商王朝的传说和历史阶段，
其实，这就是屈原在著作中描述其祖国——楚史中的华夏大道文明历史。据说湖北天门
石家河子城正是大禹后代太康时代建立的城，代表青铜时代的完成 ，距今约4600─
4000年。
然后，是商汤进一步继承这种文化，在现在湖北武汉建立盘... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 33 郭静云新著《夏商周：从神话到史实》摒弃传统的关于中国上古文明与夏商周历史观的
既有成见和大一统的意识形态，本着考古材料、历史史实和神话资料给出的线索，提出
一系列大胆而新颖的见解，重新建构了中国上古史发展的脉络与纲要，具有非常重要的
意义。
作者认为，盘龙城是代表殷商之前的本土古国，其诸多文化因素在被殷商征服后融
入到殷商文化的脉络里古云梦大泽周边之洞庭澧阳和汉北地区为中心的长江中游地区是
中国早期文明的摇篮，从屈家岭到盘龙城是一脉相承的先楚文明，其地位类似于两河流
域的苏美尔。
郭氏认为，从世界史的背景来看，亚非地区早期原生文明的发生地，都在北纬26—
—32度之间的亚热带湿润气候区，而32度以北地区的文明化时间则较晚；同时，农作的
发祥地与大文明的发生地，皆是在同一个大的自然区域内。以此观之，主要流经温带地
区的黄河流域不太可能是原生文明的发生地，而更象是文明扩展时代不同生活方式族群
来往的交通要道。文献所载之“中原”，反映的是周秦汉唐之际人们的地理观念；若溯
及更早时代，从纯粹自然地理而言，中国之“中原”，应指以大巴山和大别山为西、东
界的宽阔平原地，北缘到黄河南岸，而南边经汉江... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 34 这个话题慢慢会变成个月经贴了。还是应该多看多读多想，别乱跟西风或东风或者乱下
结论。
二里头是夏还是商还没有确定。过去国内主流观点认为是早商，但是几十年前主流就开
始转为是夏了。二里头的遗址只挖掘了很小一部分。王城结构规模比特洛伊遗址大多了。
现在确实是没有“科学”性的定论。西方考古主流也不一定用什么科学。传说中的特洛
伊城的被发现的遗址面积并不大（我记得是200米x300米的规模）。西方主流说那是就
是。 |
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w********2
发帖数: 632 | 35 然而用玉做成戈，那就一点实战意义都没有，完全是一种礼器。2号墓发现的玉戈便是
如此，它长为73厘米，玉质为蛇纹石，通体光滑圆润，散发出几千年沉淀而产生的特有
光泽。它出土后，就引起了极大的关注，这对于商朝的礼仪制度以及玉文化起源都有着
非常重要的意义。
即使过了近四千多年，我们一直没有看到如此巨大的玉戈，在二里头文化遗址中，找到
的玉戈为30厘米，当时觉得尺寸非常大了。就在很多人准备以“玉戈之王”来称呼它时
，在盘龙城遗址3号墓中，却又发现了一个个头更大的家伙。
这个玉戈，通长竟然达到了94厘米，宽为14厘米，也就是说，短短时间内，这个玉戈再
次刷新了记录，毫无疑问地问鼎“玉戈之王”的称号。它通体呈现出青白色，由刃和柄
两部分组成，其中刃部也被打磨地比较锋利，而且与柄部相连的地方有一个孔，大约是
为了悬挂所用。
可见，二里头比盘龙城地位低了3倍有余。 |
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w********2
发帖数: 632 | 36 无论是陶器还是铜器，盘龙城从一期至七期均一脉相承，连续发展。盘龙城器物群的主
导因素，无论造型还是纹饰，均系本土传承；其文化发展与演化的主流是自我内生演化
而非外来影响。与此相对照的是，二里头文化和二里冈文化不断吸收来自南方盘龙城的
因素而变迁，后者是促使二里头文化和二里冈文化不断发展和演化的重要推动力量之一。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 37 夏朝的存在，要看你什么标准了
目前的通说，是考古学上的二里头文化就是夏朝
因为其年代测定，和地域分布范围，都和历史中记载的夏代基本符合
但是质疑者的主要问题是：如果是朝代，是王朝，那么就有国家权力的问题
就必定有象征国家权力的建筑群，比如宫殿式样建筑，这个在殷墟都有发现
但是各地二里头文化遗址中到目前没有发现
所以不少人就质疑，说那个时代也许根本没有形成朝代
俺倒是觉得这个问题，不能机械对待。华夏国家的形成，不必机械理解为
一定要建立明确的国家机器，先秦国家和后代朝代相比，组织上要粗糙得多
就是殷商和周相比，都要原始、粗糙许多，在国家形成的早期，在组织复杂度上
在政治文化上，一定是个加速度发展，那么可以想见，夏代的王朝如果存在，也一定比之
殷商更加原始粗糙、不成熟、简单拙劣。
同时，也不排除是殷商时代、周代之后，人们将一个本非王朝意义的时代
“追认”为王朝时代的。这种例子在中国历史上比比皆是，也是人类共同的一种思维
即，用今天的观念去释说历史，使得历史能够为今天的人所理解
本来殷商时代，我的理解就仅仅是一个血缘集团对其他血缘集团建立霸权的一种关系
距离后世的所谓国家、朝代观念都相隔甚远 |
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w*x
发帖数: 3456 | 38 断带不是已经确定了？夏的问题是不知道到底是二里头还是其他吧。好像二里头是基本
都有了，就差甲骨文这种有决定性的证据了。 |
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S*****4
发帖数: 514 | 39 夏朝的存在与否，在中国历史上究竟存在与否，长期以来一直都有巨大争议，很多国外历史学家甚至不承认夏朝的存在。
中国号称5000年，是从炎黄时代开始算的，当时处于原始社会晚期向奴隶时代过渡的阶段，部落开始兴起，逐渐形成了阶级差异。
炎黄时代，历史过于久远，没有非常明确的正史记载（也不可能有，毕竟甲骨文还要到殷商才有），所以是口耳相传，逐渐成为了神话传说。
但是关于文明的起源，国际上多是以这种部落聚集形成等级差异，原始向奴隶时代过渡为开端。其他古文明也都是以这样的部落文明开端。而不是以一个统一王朝为开端，如果是这样的话，那很多古文明甚至没有出现过一个真正统一的王朝。
至于夏朝，争议点就是是不是真的诞生过夏王朝这样一个统一的王朝，目前的证据尚无法有力的支撑这一点，主要还是缺乏直接证据，没有那个时代本身的文字记录。所有关于夏朝的记载全是后世较晚期文献。
而二里头遗址由于在断代上出现了模糊，处于夏商之交的时代，到底是属于夏朝还是属于商朝，这就出现了争议，因此有人认为二里头遗址不是夏朝文明遗址，而是商朝文明遗址。
从文明形成角度看：
部落文明本身发展阶段是不一样，最早的部落仅仅是原始石器时代，人们为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 《科学》（Science）杂志日前刊载一篇研究论文，证实中国四千年前的大洪水及大禹
治水不是神话。
世界多个民族，如美索不达米亚、希腊、印度、中国、玛雅等文明中，都有大洪水的传
说，在中国最为人所知的是发生在大约公元前2000年的大洪水及大禹治水故事。
据说当时的洪水看上去像是“无止尽的滚滚开水”，凶猛的洪水摧毁黄河河道、古城的
街道和农田。一位伟大人物驯服洪水和恢复万物生机，使中华古文明得以延续，那个人
就是创建中国第一个王朝夏的禹帝。
这种千年一遇的大洪水，即使在科学很发达的今天仍是束手无策，没有治理方案。因此
对现代人来说，四千多年前发生在中国的大洪水及大禹治水，多数将之视为神话。
成为神话的原因是，历史学家找不到有关治水功效或大洪水造成毁灭性破坏的考古证据
，没有禹或夏朝遗留下来的历史文物，研究人员找到的只是后人根据世代流传的故事记
载下来的内容。
最新一期的《科学》（Science）杂志，刊载南京师范大学地质学家吴庆龙（Wu
Qinglong，音译）及其团队的研究论文，证实中国在大约公元前1900到2000年发生了大
洪水。
《科学》杂志副主编说：“这项研究扩大了我们对中华古... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 《科学》（Science）杂志日前刊载一篇研究论文，证实中国四千年前的大洪水及大禹
治水不是神话。
世界多个民族，如美索不达米亚、希腊、印度、中国、玛雅等文明中，都有大洪水的传
说，在中国最为人所知的是发生在大约公元前2000年的大洪水及大禹治水故事。
据说当时的洪水看上去像是“无止尽的滚滚开水”，凶猛的洪水摧毁黄河河道、古城的
街道和农田。一位伟大人物驯服洪水和恢复万物生机，使中华古文明得以延续，那个人
就是创建中国第一个王朝夏的禹帝。
这种千年一遇的大洪水，即使在科学很发达的今天仍是束手无策，没有治理方案。因此
对现代人来说，四千多年前发生在中国的大洪水及大禹治水，多数将之视为神话。
成为神话的原因是，历史学家找不到有关治水功效或大洪水造成毁灭性破坏的考古证据
，没有禹或夏朝遗留下来的历史文物，研究人员找到的只是后人根据世代流传的故事记
载下来的内容。
最新一期的《科学》（Science）杂志，刊载南京师范大学地质学家吴庆龙（Wu
Qinglong，音译）及其团队的研究论文，证实中国在大约公元前1900到2000年发生了大
洪水。
《科学》杂志副主编说：“这项研究扩大了我们对中华古... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 42 今天下午，经过21位评委的无记名投票，河南新郑望京楼夏商时期城址等当选2010年度的十大考古新发现。
这十项考古新发现从年代上来看，后段的居多，尤其是唐以后的占到了一半，而旧石器、新石器时代的一个都没有；从类型上看，遗址与墓地居多，而且配合大遗址建设等国家重点工作的项目尤其多，如配合丝绸之路世界遗产申报而进行的新疆鄯善吐峪沟石窟群和佛寺遗址、配合国家遗址公园建设进行的山东济南大辛庄商代遗址、湖南永顺老司城遗址和江苏南京大报恩寺遗址，以及体现国家水下考古方向的“南澳Ⅰ号”明代沉船遗址。
中国考古学会理事长张忠培说，最后的结果是评委无记名投票选出来的，某一阶段的考古发现的缺席正是公平公正的体现，因为从来也没有谁规定“十大”中必须要有哪一个时代序列的考古。
中国社会科学院考古所所长王巍则认为，因为中华文明探源工程等重大学术课题都是长期性的学术课题，在25项入围的项目中是有一些阶段性成果的展示的，但还需要有更多的考古来拓展这些认识。
国家文物局副局长童明康表示，考古有一定的偶然性也有一定的必然性，一些偶然的发现固然会取得令人震惊的发现，如王道士发现敦煌藏经洞，但在考古方法上却乏善可陈。更多的考... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 43 刚才看到一个GG写的赞西安的文章，一提中国古代，仿佛西安独自占尽风流，几千年的中
国古文化，西安仿佛成了毫无疑问的代表，真的很不解，就历史文化而言，我觉得洛阳应
该高于西安才对啊。为洛阳鸣不平。
首先，就历史而言，洛阳应该比西安跟为悠久，虽然洛阳城是武王看中，周公建立的，建
城史似乎晚于丰，镐，但是早在周之前洛阳就已经是华夏民族的活动中心了。前三皇后五
帝姑且不论，稍微着点谱的夏朝在记载中就是以山西南部，河南西部也就是现在的洛阳为
中心发展的，洛阳偃师的二里头算是一个明证吧。当然你可以说夏朝到现在还没有被证明
确实存在，那就看商朝吧，虽然商朝源自东夷，但是洛阳也是商朝的都城所在地之一，仍
然是文明的中心，而同期的西安，似乎还没有历史记载吧。西安的开始是从周人的崛起进
入我们的视野的，但是在周人崛起之前，洛阳已经是远古中华文明的中心了。
其次，就文化而言，西安的文化也比不过洛阳啊。洛阳产生了对中国历史影响久远的佛教
，道教和程朱理学。第一座佛寺建于洛阳，洛阳成为佛教的祖庭。道教的始祖老子GG一直
在洛阳为东周王室服务，直到骑青牛出函谷关成仙而去。之后的道教在唐朝重新被大力推
崇，建于洛阳 |
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m*b
发帖数: 1421 | 44
的中
阳应
，建
后五
阳为
证明
二里头这些都算的话
那西安还有半坡人
还有更早的蓝田人
，仍
起进 |
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m*b
发帖数: 1421 | 45
数字
土这
马俑
为啥兵马俑不算西安的？
偃师的二里头算洛阳的就没啥问题
兵马俑里西安市区30公里就直接关系不大了？
武略
了匈
的是
，分 |
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k***g
发帖数: 7244 | 46 还不太一样，中国至少还有古遗址佐证（譬如偃师二里头遗址，山西陶寺遗址等），虽
然不能完全证明夏朝的存在，但是起码为文明的发展勾勒出了大致的脉络，或者不远的
将来就有新的发现也不一定，但是檀君朝鲜基本就是盘古开天式纯粹传说了，基本不可
考。呵呵，朝鲜好像声称挖出来了檀君的遗骨的，据说特别的大。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 47 请教大家文明与文化到底有明确的界限没？城市和文字是不是必须的？
二里头有没有城市的规模？偃师商城，郑州商城应该是城市了吧？那后两者有没有安阳
殷墟那样的文字？为啥盘庚迁殷之前那么爱搬家，是不是还保留着原始部落迁居的特点
，是不是可以认为从搬到安阳起才是正二八经的文明开始？
别打我，我是无知才问的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 48 二里头和偃师商城都在一个县里，现在倾向分别归属夏商，时间也间隔不远，他们没理
由不认识吧？有些东西地没挖遍，真还找不出理由。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 50 有这么假设的吗？要是二里头出土个刻两三个字的铜器，那还不秒杀你们的破古董，或
者偃师县旅游局长造假被撤职。 |
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