o***s
发帖数: 42149 | 1 采访对象：曹谷溪，笔名谷溪。中国作协会员。1941年生于陕西省清涧县农村，曾任延川县革委会通讯组组长、《山花》文学报和《延安文学》主编、路遥文学院院长。1975年曾采访习近平，写成延川县大办沼气的通讯《取火记》。
采访日期：2016年1月23日
采访地点：陕西省延安市谷溪书馆
上篇
学习时报：曹老师，您好！习近平曾经不止一次地提到他当年在延川县梁家河的插队经历，也曾提到过他与您和路遥的交往。在您看来，以他为代表的这些“老知青”，为什么对那段岁月念念不忘?
曹谷溪：非常感激诸位来延安采访我。上世纪六七十年代，我先是担任延川县贾家坪公社的团委书记，知青一来，县里让我当“知青专干”，以后又调任县革委会通讯组组长，与全县插队知青有了更广泛的交往。也正是在那段时间，我与包括习近平在内的许许多多北京知青结下了深厚友谊。
对这一代知识青年而言，“插队”的经历，是从相对优越的城市到贫困农村的生活转变，从无忧无虑的学生到辛苦劳作的农民的身份转变，这几乎是所有知青始料未及的巨大蜕变。一个个激情澎湃的热血青年，下到农村来，与最底层的农民朝夕相处，了解了农民的生活、愿望、喜怒哀乐和人情世故，势必要经历非常艰难... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 67 | 2 3月6日，博讯社发表一篇重磅评论——《博论｜美国不是北京盘古会：郭文贵诽谤攻击
博讯及创办人背后大有文章》，详细起底了郭文贵的不堪与龌龊。
评论较有见地，各位感兴趣可搜读一下。但评论中有一点不敢苟同，其称郭文贵是一个
“很善于利用舆论、操控舆情的高手”。
虽然评论称郭文贵“高手”亦是贬义，但笔者洁癖甚重，实在受不了郭某贵被冠上了不
加引号的“高手”这一称呼。
什么是操控舆情的高手？高手是事半功倍，是圆满且不着痕迹。而郭文贵的吸睛手段，
，就像一个泼妇骂街。确实，泼妇骂街可以令众人引颈驻足，但最终结果只能遭众人唾
弃。
此前，郭文贵因涉原中国国安部副部长马建贪腐案逃到美国“避难”，后又因在各种非
主流媒体上造谣抹黑中国领导人，而备受舆论关注。起先，舆论对其辨识不深，尚有一
些好评声，甚至有将其誉为“外逃富豪反腐第一人”。郭文贵也敢接口，春风得意地声
称，会有“第二季”“第三季”，吊足了舆论胃口。
然而，这之后画风却突然大变。不仅一直未见郭文贵所谓的第二季、第三季，而且直接
暴露其死缠烂打、攻人下三路的猥琐套路。
近日博讯社再次起底其丑闻，郭文贵竟带三五马仔直接到博讯社记者西诺和博讯社负责... 阅读全帖 |
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F********l
发帖数: 208 | 3 林彪在解放战争期间的表现并不比别的将帅出色，三大战役中，淮海最出色，辽沈次之，
至于平津战役，全是老毛在和傅作义斗心思，一招胜，满盘胜，根本就没什么悬念，所谓
三大战役打了两个之类的鼓噪，只怕当时的人未必这么看。
林彪不敢去朝鲜其实就是没把握，这不是怕不怕死的问题，和彭德怀比，林彪的军事生涯
缺少了抗战时期扫荡与反扫荡的经验，这就使他在面对残酷环境时感觉一时拿不出办法，
彭德怀在决策会上开口就说“我们有对付日本鬼子那一套”，这话林彪绝对说不出来，因
为他根本就没实践过，而当时的形势是根本就不容许去现想对策，在这种情况下，不去是
明智的态度。
至于什么“功高震主”，不过是某些无聊文人的胡思乱想罢了，在张国焘事件后，党指挥
枪作为一条严厉的纪律是得到了彻底贯彻执行的，建国时，四大野战军的头连政治局委员
都不是，他们离权力中心还远着呢，这决定了他们在和平时期根本没有任何争权的资本，
实际上，他们连地方大员都不算，建国初期的“五马进京”，没有一个是野战军的统帅人
物就足以说明这一点。
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解, |
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k***g
发帖数: 7244 | 4 呵呵，其实第一则最著名的，应该是“楚虽三户，亡秦必楚”吧，秦灭六国的时候就有
了，稍后还有“始皇帝死而地分”，这个肯定是六国贵族搞的；
陈胜吴广那个“张楚兴，陈胜王”，这个是写明了的编出来的；
汉代的“公孙病己立”也很著名，像汉宣帝这样出身的皇帝其实不多见；
《汉书·五行志》还有另外一捆谶语，以及王莽编造的那一些；
东汉末年还有“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉。”黄巾军编的。
《三国志·魏书·文帝纪》里转引的“鬼在山，禾女连，王天下” 大概算是最没有技术
含量的谶语了，当然谶语要是编的太复杂，老百姓就不明白了，起不到必要的作用了。
魏晋南北朝因为受东汉影响的缘故，谶语很多，最有名，还有一条“五马浮渡江，一马
化为龙。”据说晋惠帝时就有了。
另外大英雄苻坚的“凤凰凤凰止阿房”（因为这个比较香艳，流传广，其实当时还有“
谁谓尔坚石打碎”，“河水清复清，苻坚死新城。”
虏马饮江水，佛狸死卯年，这个肯定是故意编的。
不过最无耻（或者最聪明有效的）还是算韦孝宽的“百升飞上天，明月照长空”了，害
死了斛律光，北齐最后的柱石啊。
呵呵，以上是对你写过的时代的一个小补充，期待下文。
的?) |
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d******y
发帖数: 3668 | 5
字？
上海市区道路俗名、现名对照一览
（括号内为现名）
大马路（南京路）
二马路（九江路）
三马路（汉口路）
四马路（福州路）
五马路（广东路）
六马路（北海路）
八仙桥（金陵中路西藏南路口）
九亩地（城内大境路及露香园路一带的统称）
二洋径桥（延安东路四川路口）
三洋泾桥（延安东路江西路口）
三茅阁桥（延安东路河南路口）
大新街（南京路广东路间的湖北路）
大自鸣钟（长寿路西康路口）
小花园（汉口路福州路间的浙江路）
公园靶子场（四川北路底）
虹口（四川路桥东北区的统称）
外洋泾桥（延安东路黄浦江附近）
外滩（中山东—路东二路黄浦滩之统称）
庄源大弄（醴陵路）
西马街（城内方浜路西段南首）
西马桥弄（城内方浜路北青莲街西）
西新桥（延安东路云南路南首桥(巳拆除)）
老街（闸北西至大统路东至乌镇路）
老学前街（学院路）
冰厂桥（闸北宝山路凇沪铁路北桥(已拆除)）
守署街（尚文路）
曲尺湾（城内肇嘉浜路四牌楼路间）
沈家湾（哈尔滨路）
吟桂路（闸北四川北路淞沪铁路间）
抛球场（福州路宁波路间的河南路）
东新桥（延安东路浙江路南首桥(巳拆除)）
油车街（南市如意街悦来街间）
泥城桥（西藏路 |
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c****m
发帖数: 824 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Saob (Saob), 信区: Military
标 题: 为什么英语表达这么罗嗦？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 22:31:06 2010, 美东)
语言简洁是一种优质语言的重要标志。英语极为罗嗦：
四舍五入，英文是：4 or less, round down; otherwise round up.
直角边平方和等于斜边平方。in a right angle triangle, the sum of the squares
of the right angle sides equals the square of the hypotenuse.
秦地罗敷女，采桑绿水边。
素手青条上，红妆白日鲜。
蚕饥妾欲去，五马莫留连。
The lovely Lo Fo of the western land
Plucks mulberry leaves by the waterside.
Across the green boughs stretches out her white hand;
In gol |
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y*****r
发帖数: 1295 | 7 然也。关公简历虽然星光灿烂，但仔细看看，都是一堆小星星，有水分。老话里一吕没
错，但二赵，三典韦，四关，五马，六张飞就难讲了，关羽连公认第二都不是。此外蜀
汉是正面形象，进一步加大了水分。魏国吴国将领，普遍排名受到压制。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 8 http://www.ccthere.com/thread/277801
水浒武力（8）?C绝顶超一流
STUMPYTIGERW
林冲玉树临风，关胜天神下凡；
鲁智深力拔山河，史文恭巧破千均；
兀颜光倚天屠龙，花荣射雕英雄；
石宝电闪雷击，张清飞火流星；
王寅惊鸿一现，王进神来一笔；
丘岳威镇四海，卢俊义君临天下；
王焕老骥伏枥，武松浴血风华……
读罢水浒，难忘这些栩栩如生的画面，这些天神一般的英雄厮杀于波澜壮阔的战场，争
斗于风高月黑的绿林，他们或是民间高手、或是江洋大盗、或是朝廷大将，各色人物风
起云涌，竞显风流。《说唐》直接给出了18条好汉，《三国》也有“一吕二赵三典韦,
四关五马六张飞”的说法，《水浒》却没有达成对顶级高手的共识，岂非一件憾事？
STUMPYTIGERW不揣浅陋涂鸦，试图填补这一重大的武评学术空白。
一、梦想凌绝顶
有人说，搞武功高低排行没意思，战争非武打，将帅非武侠，三国演义等所以能成为经
典名著，绝非因为表面热闹的武打。STUMPYTIGERW 以为此话只对了一半。没有武打，
三国水浒凭借其文化内涵也能成为名著当然不假；但是它们不会如此流行，不会成为我
们童 |
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l*w
发帖数: 3758 | 9 陕甘宁和晋绥联防军司令，知道这是啥职务吗，就是现在的北京军区司令员啊，拱卫延
安的。解放战争本来贺龙是西北野战军的首脑，结果总参谋长非要代表打仗，只好让给
他了，贺龙去负责后勤。但是前线遇到什么重要事情，都要贺龙去压阵。比如临战动员
啦，或者打得不好挨副总司令训啦的事情，贺龙都要去。贺龙同时负责晋绥和陕甘宁财
政。不是有人说彭总理想是经济学家吗，大惊小怪，土共重视后勤，从老毛在井冈山开
始都是军头要理财。理的最好的就是贺龙。贺龙理想大概是经济学教授了。
贺龙解放后也算重任了，五马进京后主持西南局。上调中央后，贺龙本来是向陈毅方向
发展的，周恩来出访不是带陈毅就是带贺龙，54年到中央后负责中央编制工资委员会，
体委是业余的。没有军职是他亲密战友，据说给他送猎枪的（不知道从那传说的）不愿
意让他插手军队啊。他亲密战友下台后，他当军委第二副主席，负责国防工业，几个机
部都归他管，权力极大。60年代后主持军委日常工作，权力到极点。当然盛极必衰。
? |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 那是个虚名啦，五马进京，挂个名而已。你要坚持是周的副手，倒也可以。不过56年太宗就
是总书记了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 31 14:42:40 2010, 美东) 提到:
http://www.ccthere.com/thread/277801
水浒武力（8）?C绝顶超一流
STUMPYTIGERW
林冲玉树临风，关胜天神下凡；
鲁智深力拔山河，史文恭巧破千均；
兀颜光倚天屠龙，花荣射雕英雄；
石宝电闪雷击，张清飞火流星；
王寅惊鸿一现，王进神来一笔；
丘岳威镇四海，卢俊义君临天下；
王焕老骥伏枥，武松浴血风华……
读罢水浒，难忘这些栩栩如生的画面，这些天神一般的英雄厮杀于波澜壮阔的战场，争
斗于风高月黑的绿林，他们或是民间高手、或是江洋大盗、或是朝廷大将，各色人物风
起云涌，竞显风流。《说唐》直接给出了18条好汉，《三国》也有“一吕二赵三典韦,
四关五马六张飞”的说法，《水浒》却没有达成对顶级高手的共识，岂非一件憾事？
STUMPYTIGERW不揣浅陋涂鸦，试图填补这一重大的武评学术空白。
一、梦想凌绝顶
有人说，搞武功高低排行没意思，战争非武打，将帅非... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (天天谈首席侦探), 信区: Military
标 题: 感觉土共与前几朝代相比还是很有进步的！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 19:17:00 2011, 美东)
刚查看了一下清朝， 明朝啥的历史， 对待要夺取这些封建王朝政权的早饭份子， 都
是及其残忍株连九族的酷刑啊， 什么凌迟一片片的割肉要割三天才能断气，什么五马
分尸， 什么全家满门抄斩， 什么腰斩，
连蒋委员长对待杨虎城， 都要全家妇孺老少杀得一个不剩， 清朝的秀才写一个什么“
清风不识字,何故乱翻书 ”， 就给满门腰斩了， 哪里有刘晓波在狱中大赞中国监狱
的仁道啊？
现在国内不知道哪个游报社明知故犯非常险恶恶毒地写一个什么 “胡哥俯身献菊花”
的新闻，各大报社真相引用， 也是屁事都没有吧？真是让人感叹， 时代在进步啊，
中国现在是民主自由多了， 以前毛主席像挂反了都是死罪吧？
中国， OK！ |
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m*h
发帖数: 242 | 14 你指现在还是二战时?
如说二战时，日人忠皇，盖统一民族国家未脱旧习气也；中国四分五裂，蒋介石名义领
袖，华北宋哲元，山东韩服去，山西阎锡山，陕北红军，西北五马，两广李白，广东余
寒某，西川刘向，云南龙云，新疆盛世才 - 请问教国民能忠于何种主义，哪个政府？
至于韩国，只是日人庸属，不值一唏。
如论当是时，现在世界潮流已变，全球化之下“忠义”之说，新儒学运动如何演进，恐
怕还都是未知。简单以“忠义”盖之，有失偏颇。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 18 皖南事变的发生、善后及结果
杨奎松
提要：蒋介石国民党并未有过一个明确的旨在处心积虑消灭皖南新四军军部的蓄谋。皖
南事变的发生存在着某种必然性，这是因为，它与国民党坚持限制中共军队发展，要求
其限期离开长江两岸北移冀察的强硬态度有关，且与中共中央必欲独立自主，坚持大力
发展经营华中地区的政策有关。但它同时也具有相当的偶然性，因为它也与中共方面出
于对国民党的高度戒备心理，拖延北移时间且必欲选择一条出乎国民党人意料的北移路
线，和国民党恰好在皖南新四军逾期南下之日，完成了围堵部署，封住了新四军南进东
去之路的巧合有关。同样，事变发生后，蒋介石也不曾有过要在更大范围内对中共动武
的计划。换言之，并不存在着美苏及国际舆论的反对和日本人的突然进攻，打乱了国民
党人发动更大规模的剿共战争的阴谋的情况。而就中共中央来说，受到莫斯科态度的影
响，它这段时间里对国民党的政策估计和对事变的应对态度，也曾有过一个颇为复杂的
变化过程。
关键词：皖南事变 蒋介石 毛泽东 新四军
抗战期间，国共关系颇多风雨，但两党关系发生重大变化，却是1941年初的事。在此之
前，两党纵有磨擦冲突，仍属局部问题。而19... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 乱世枭雄毛泽东
作者：阿唐
三十年前的一个子夜，毛泽东走了，抛下了这个他已经整整统治了二十七个年头的古老
国度，径自去了。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。这首传唱在中国大街小巷40年之久，并且在1970
年被中国的第一颗人造卫星带上了太空的歌曲，曳然而止。
不象他的忠实臣子周恩来，生命的最后阶段，被病魔折磨得不成人形，远远拍摄的追悼
会上的新闻照片也不能掩盖他骨瘦形消的模样。也不象他的部下后来成为潜在对手的刘
少奇，饱受精神折磨后，披散着长达盈尺的白发，睁大着不甘心的眼睛，恨恨地离开了
人世。毛泽东走的很安详，昏睡之中，尘世与冥界之间一个趔趄，就去了。
其实早在4年前，他老人家已经走了一回。那是在他的亲密战友林彪叛他而去之后，他
实在经受不住日夜不眠苦苦思考而不得其解的痛苦折磨，休克了过去，在鬼门关上走了
一遭。
自那以后，毛泽东的生命之火似乎已经奄奄一息，新闻照片和电影上，他总是一付淡淡
的表情，很少再展现慈祥的笑容。对，慈祥，就是这个词，大概是那个年代里面与毛泽
东一起出现频率最高的一个词汇，另外一个就是伟大。伟大的舵手累了，他革命了几十
年，奋斗了几十年，把他的老对手蒋介石赶... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 20 http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid
采写：米鹤都·墨诞、编辑：米鹤都
◇ 前言
又是一度“九一三”，网上到处可见为林彪抱打不平的长篇短语。我对林副统帅素
无好感，当然也并不赞同将文革前期的污水全部倒在他的头上。不过，他确如一些文章
所言那般“睿智”和先知先觉，为何在1959、1962、1966三个历史关键时刻，他却都义
无反顾地站在了错误的一边。其实他的功过都是非常清楚的。不说作为一个真正以人民
利益至上的历史人物，就从爱护个人“羽毛”的角度，他也不至于做出哪些助纣为虐的
勾当。
本文并非评述林彪的功过，而是由此想到那个黑暗时代中曾挺身而出的草根英雄。
文革初起之时，曾经有两个不知名的北京中学生，给林副统帅发出了公开信。此信震动
了全国，也激发了人们对绝对迷信的第一次反思。在这个意义上，他们远比此时正在制
造现代迷信的林副统帅高明得多。尽管他们很快被镇压下去，但是依然对人民而后的反
思留下了火种。
在1976年的那次人民群众奋起反抗文革暴政的斗争中，他们再次率先站了出来。
1977年1月，他们和... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 李运昌建国后转入地方工作，没有授衔。他其实解放战争期间就不怎么打仗了。
冀热辽本来的代表人物是程子华，这个是建国后硬生生被扒了军装的。少将是段苏权。
其实没授衔根本不说明问题，五马进京，那个带衔了？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 五马进京，那个身上没有军事职务？高岗还是东北军区司令呢，不比冀热辽军区司令大
一个数量级？要说地方干部，李运昌和程子华一样是地方干部，一个热河省委书记，一
个山西省委书记。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 24 哈哈哈二号啊，又跳出来啦，高岗那个东北军区是战时军区么，他何时当的东北军区司
令？哈哈哈这跟抗战期间的冀热辽能比吗。
再说了，五马进京是因为他们是军区司令吗？因为他们是大区书记！装傻是吧
更不要说，高岗后来死了，你去论他受不受衔哈哈哈哈哈。
李运昌程子华，都是从军队高级干部给贬到地方的，又不是一开始就是地方干部，这不
是打压是什么？来二号，借着耍。 |
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s****y
发帖数: 704 | 25 国务院秘书长啥时能和副总理比了？老薄的党内排名政府排名一直都在老习前。36年之
前的资历，两人都没啥可吹的。都是小子辈。
毛是抬高陕西地方势力了吧。要不，高麻子凭啥排位那末前。去掉薄，老习能和哪个七
大的委员比？
五马进京，一马当先。本来就是老毛稀释华北帮削盘的举措。而且老习是最弱的马。
西北王是搞笑的说法。彭总呢？ 老习哪有麻子，苦刑僧的权威。王胡子就不吊他。 |
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s******i
发帖数: 870 | 26 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
郭建波：雪山弥雾、草地惊雷——长征期间毛泽东和张国焘斗争的历史考察
谨以此篇献给我们伟大的领袖和导师毛泽东主席诞辰一一八周年 。同时也献给为了中
国人民的革命和建设事业英勇牺牲的先烈，他们用自己的鲜血浇灌出中国的独立和解放
之花，用自己人生的壮举谱写了中国革命和建设史的光辉篇章，用自己短暂的生命铸造
了共和国大厦的辉煌。
在艰难的革命斗争年代，如果没有毛泽东多次把党和革命从危难中解救出来，我们就不
会取得一九四九年的胜利，甚至党和革命的前途就会被葬送。本文所论述的毛泽东和张
国焘长征期间就北上和南下的斗争就是其中的一次。
毛泽东是一个伟大的马克思主义者，彻底的唯物主义者，他在临终前总结自己的一生时
说，他一辈子办了两件大事，一件是建立新中国，一件是文化大革命。在他心目中文化
大革命要比建立新中国还重要得多，因为这是关系到无产阶级政权的兴亡大事，这是人
类发展史上的一个空前壮举，对于防止资本主义复辟，筑固无产阶级专政，保证社会主
义的健康发展具有重要而深远的意义。他看到，对这件事赞成... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 27 刘伯承很惨啊，矮帝也惨兮兮的三上三下七十多了才继承大统，其实五马进京的时候矮
帝就当总书记了。（实际上的监国） |
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K*****y
发帖数: 1793 | 28 太祖朝:
元帅: 全部都是亲王
大将: 全部都是郡王
恩来: 亲王
五马: 亲王
惠帝: 亲王
少奇: 亲王
陈云: 郡王
一波: 晋阳公 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 太祖朝:
元帅: 公
大将: 侯
上将：伯
恩来: 公
五马: 侯
少奇: 公
陈云: 公
康生：公
小平：公
一波: 侯 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 31 吕布第一看来没啥说的了，当然他占了出场早的便宜，一出手就是虎牢关大战，搞得后
面除了张飞这个楞小子没人敢和他单挑，最遗憾的是没有和赵云马超单挑的机会。当然
吕布年龄较大（比刘备大），即使有也不好比。虎牢关无疑是吕布的巅峰时刻，后来的
白门楼显然他在体力上已经走了下坡路了。许褚典韦关羽虽和吕布有很多单挑的机会，
但都惧于其威名没敢单上。张飞有点愣，这和马超的狠不一样，为抢马的事和吕布有过
100回合不分胜负的记录，那时张飞还算初出茅庐经验不多，不过继续下去结果不好说
。吕布能经得住关张几十回合夹攻也正常，败也不能那么快。
赵云和一流战将单挑的机会也很少。曾和文丑战50回合平手，但那时赵云是初出茅庐
的少年将军，文丑是名将了。赵云是为就公孙瓒，文丑是为杀死公孙立功，出发点不一
样，子龙只要赶走对方就够了。由此算是子龙胜了。子龙还有过挑死高览的战绩，不过
这个和关二哥一样，有出其不备的嫌疑。此后又30回合杀败张合，是在败军情况下，加
分。对比的是马超20回合杀败张合，是在这个狠人要报父仇的情况下。相比之下，子龙
不输马超。
典韦死得早，但一直是和许褚并列的曹营第一猛将，其他人还有点距离，这个... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 32 商鞅那个“车裂”是五马吧，而且是车子绑的，不是直接绑马上啊？ |
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s*******l
发帖数: 597 | 34 记得在哪里看到过讨论。所谓五马或者四马分尸操作都不太现实，因为人的身体要比想
象中坚韧，单靠马的力量不足。实际上往往用的是车，就是所谓车裂，或者牛。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 35 关键看第五马绑在哪儿。要是绑小弟弟上呢？
另外，砍头未必比腰斩啥的死的慢多少。
只不过砍头以后你身体立刻不能动了，大家以为你已经死了而已。
所以让观众觉得更仁慈些。
但是大脑仍然能继续感受疼痛的，一直到头颅里的血流光了。
有人做过实验，断头台砍头以后立刻捧起头颅叫该人的名字，
该头颅仍然能够睁眼表示回应。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 宗泽挂了以后，群龙无首吧。
我个人觉得还是南宋草创，对义军的态度让人寒了心。河东太行山，河北五马山的义军
都是孤悬敌后。最有名的八字军南下入朝以后也是被倾轧排挤。南宋的大将基本都还是
原禁军出身，没什么义军将领的。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 37 真正意义上的五马分“尸”
这哥们是真牛比，死了也要把射死自己的人拖下水灭三族 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 这个五马先生， 真是命大。
第一次，张献忠部屠全城百姓，张部里面有几个蜀兵认识他，想方设法要夹带他进去，
最后凭借自己的机灵，逃过一劫
第二次，张献忠草杀，他腿脚快，地形熟，舍弃了岳母小姨等累赘，逃掉
第三次，众人留作这断后,结果二叔出来替他, 最后等于是替作者而死(可能是被申从天
吃了)
第四次，和老爹去无人区采粮，二千余人被杀得只剩几十人，正好军官认识他老爹(他
老爹曾卖过这个军官一升种籽)，又逃了一劫
其它中间还有很多事情比如几次险些饿死,谋夺财产等, 但都不如前面四次惊险
最后,作者能活下来最关键的是,他家本身是地主, 人也比较精明, 开始的时候当时地方
上剩下九头牛,他家有八头(估计是藏得好), 连夜跑路逃难的时候不忘记先在地里撒下
种籽。又作了不少善事, 很多人愿意帮助他们 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 这个五马先生， 真是命大。
第一次，张献忠部屠全城百姓，张部里面有几个蜀兵认识他，想方设法要夹带他进去，
最后凭借自己的机灵，逃过一劫
第二次，张献忠草杀，他腿脚快，地形熟，舍弃了岳母小姨等累赘，逃掉
第三次，众人留作这断后,结果二叔出来替他, 最后等于是替作者而死(可能是被申从天
吃了)
第四次，和老爹去无人区采粮，二千余人被杀得只剩几十人，正好军官认识他老爹(他
老爹曾卖过这个军官一升种籽)，又逃了一劫
其它中间还有很多事情比如几次险些饿死,谋夺财产等, 但都不如前面四次惊险
最后,作者能活下来最关键的是,他家本身是地主, 人也比较精明, 开始的时候当时地方
上剩下九头牛,他家有八头(估计是藏得好), 连夜跑路逃难的时候不忘记先在地里撒下
种籽。又作了不少善事, 很多人愿意帮助他们 |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 这个之前我批过多次了。毛病和那个胡昭曦一样，故意忽略了之前张献忠在成都和川西
的屠杀。
有没有这个屠杀对之后四川的情况是有强因果关系的。
文章很多证据就是为了凑数。比如把吴三桂保宁大败刘文秀军队的也算在屠杀里面，拜
托，那是刘文秀千里迢迢去攻吴三桂，不是带百姓投奔。
后来的进攻开州，嘉州，成都，吴三桂进攻四川等等等等都是军事行动和战役情况介绍
，都扯不到屠杀上去－－看似证据很多很唬人，其实嘛玩意都没有。这种水平的文章，
论文够不上，哗众取宠的地摊文学倒是很合适。
孙次舟这个人一辈子就靠哗众取宠过日子了，当年发表了一个屈原是同性恋的文章，结
果之后被扁得不敢涉足文艺界。据说闻一多给辩护说"完全正确"，结果我找到闻一多的
文章，不是那么回事么。
还有那个胡昭曦，好像现在还没死，不过这些年脸被打得不轻。先是顾诚一个明
末农民战争史横空出世，一战成名；接着是圣教入川记和五马先生集一起出版又是一耳
光，最后连民科都敢公然悬赏十万出来打脸，不敢出头。这人还没死，不过死后在棺材
里也睡不安稳，被后人一直骂啊。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 咱可不是没事抱着某某人进行说话，咱就说，这种史料内容是不是挑战人类智商极限？
看完张献忠所部的刘文秀，孙可望和李定国等部杀人数量之后，咱们再看看南明对这几
个张献忠义子归顺之后的评价。LOL，杀人狂魔立马变成金光闪闪的世之英雄呀！
《明末滇南纪略》卷四《政图治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹
的顾诚在南明史里面说了大西军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十
七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一于
此，军法无赦。”——《永历纪事》
这些人是的描述说的是一个人么？如果是，我只能说，“老婆，出来看上帝了。” |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 别硬凹了，你要能证明圣教入川记要是假的，你就出大名了。顾诚的明末农民战争史就
从根上推翻了。
我早就发现你的奇谈怪论特别多，这次又搞出个日本人亡国挺不错论来，太奇葩了。
你要看日本兵在中国如何用变态的方式杀中国人，这种描述，各个地方志特别多，而且
鬼子特别喜欢虐杀儿童，比如把四岁小姑娘活剥皮:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ff3d0a70100b0m8.html
你是不是也要把这些叙述也当成"根本是笑话"，"用逻辑去想想",然后"笑，真是精彩"?
你要真的能"用逻辑去想想"，就会发现和孤证不一样的是，这些书互相能够印证，哪怕
有些细节上因为回忆的误差不完全符合。比如五马先生纪年，就能跟同时期的其他所谓
地主阶级些的回忆录能印证好多：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_583_295251.html
至于圣教入川记，印证的也相当多，比如那个圣谕碑的来历。头一句其实就是基督教的
教义，万物都是神创造出来为人服务的。达尔文之所以能提出进化论，就是因为
他发现种类那么多的毒虫，然后想上帝怎么会如此无聊，造这么多对人完全有害的物种？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 47 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7012e0f60102v1gr.html
犀牛http://blog.sina.com.cn/u/1880285430 2014-08-29 09:18:39
绝大多数人对于历史的爱好仅限于听故事图个热闹好看，拿评书和历史剧当历史，热衷
于一吕二赵三典韦四关五马六张飞之类的演义八卦，这不叫读史。高级一点的认为真实
历史比小说有意思，比如说喜欢看二战史，对德军高级将领如数家珍，这也仅仅能算对
历史的入门而已。就好比喝酒不是为了解渴一样，“读”不是“看”，要想谈论读史的
境界，光了解人物事件不行，关键是自己要能从中得到思想。
本文研究读历史的三个境界。
读史的第一个境界是权术。
很多人可能看不起试图从历史中学习权术，其实懂得权术的人才是成熟的人。
真正读懂历史，最起码的一个认识就是人没有绝对的好坏之分。拿《封神演义》当
历史的人可能会认为周文王好的不得了，而商纣王坏得不得了；可是如果你去读正经书
《淮南子》，《孟子》，可能会发现商纣王也不像小说里描写的那么变态；如果你去读
专业史书《史记》，可能会发现周文王也许不像小说里描写的... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 141 | 48 “五千甲兵胆力粗，军中无事但欢娱。暖屋绣帘红地炉，织成壁衣花氍毹。灯前侍婢泻
玉壶，金铛乱点野酡酥。紫绂金章左右趋，问着只是苍头奴。美人一双闲且都，朱唇翠
眉映明矑。清歌一曲世所无，今日喜闻凤将雏。可怜绝胜秦罗敷，使君五马谩踟蹰。野
草绣窠紫罗襦，红牙缕马对樗蒱。”这首唐代著名边塞诗人岑参的《玉门关盖将军歌》
恐怕是历史上最有名的一首描写古代军妓生活的诗歌了。从中不难看到唐代军妓随时应
付“军中无事但欢娱”的卖笑生活的无奈和悲哀。
其实，军妓并不是唐朝才出现的，追本溯源，应该说早在二千年前汉朝时期就有了随军
妓女了。本来“军中无女”乃是中国数千年来的历史古训，就像今天人们所说的“战争
让女人走开！”然而，战争并没有让女人走开，而是让女人一拨又一拨地走进战争，从
而成为战争的牺牲品。
据有关史料记载，最早出现军妓的汉朝军队是飞将军李广的孙子李陵所率领的军队中。
李陵是汉武帝刘彻时期的得力战将，家学渊源，带兵有方，本应做为一代名将流芳百世
，最终却成为了中国历史上最著名的匈奴战俘。李陵投降后，匈奴单于将自己的女儿嫁
给了他，并对他予以重用。
李陵为之忠心报效的汉武帝，斩杀了他的全家。司马迁... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 980 | 49 民间早有定论了:一吕二赵三典韦,四关五马六张飞.
小时候老想不通:前六名中只有一名在曹操手下,还早死了.四名在刘皇叔那里,却都憋屈
在蜀地. |
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k****n
发帖数: 780 | 50 过去的说法，一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。七许八黄两夏侯。基本上准确，可是忽略了颜文二将也是前几名。
为什么这么说呢，看看演义的说法，颜良连杀魏续宋宪二将，徐晃出马，二十合败归本阵，诸将粟然。什么意思，大家都害怕的没有人敢上，许褚应该也在，怎么不出马，因为他知道，自己不是对手，而且有生命危险，大家都是高手，直觉很厉害。徐晃和许褚交手五十余合不分胜负，可是打颜良二十合就逃了，再不走就没有命了。
徐晃和关羽大战八十合不分胜负，和文丑占五十多合就抵挡不住。再看许褚，一个人和吕布大战五十合不分胜负，看见颜良就吓的不敢吱声，我感觉颜良应该派第一。再看文丑，刚刚出场就和赵云五六十合不分胜负，个人感觉应该和赵云差不多应该排在第四。
为什么这两个人没有进前几名，应该是运气太差，死的太早。颜良是被关羽偷袭，大家应该没有异议吧，演义里面说的很清楚。文丑的情况差不多，刚刚大战徐晃五六十合，一定累了，和关羽刚刚交马，就心怯，不是怕关羽，是后面曹军追兵赶到了，他要撤退。遇到一般的对手都能顺利撤退，可是忘记关羽的座骑是赤兔追风驹了，太冤枉啊，颜良也是死在这匹马上面，一对难兄难弟。 |
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