s********n
发帖数: 319 | 1 同意lz说法
其实制作这部分成本是很小的
但苍蝇肉也是肉，跟何况是consumer电子，都是靠量的
这么说吧，apple都在美国做，中国同类产品成本也不一定比人家便宜，不够量 |
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s******n
发帖数: 6806 | 2 高油价吃亏的肯定是穷人啊，不要以为你开车才需要用油。
高油价产生的问题不是那些私家车加油贵了，而是全国运输成本骤增，
运输成本在几乎所有产品成本份额中比重都很大，占到50%的成本都不奇怪。
油价涨，所有物价都得跟着涨，吃亏的就是穷人。
富人也就加油的时候多掏点钱，吃喝的成本增加一点对他们根本无所谓。
价？ |
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b**g
发帖数: 113 | 3 这两个词现在比较热，源于戏子谈社会丧失了道德与良心。
第一个丧失道德与良心的应该是持续增发货币和保持负利率的人，这点大家都清
楚，这两种操作都和强盗的意义一样，从社会所有百姓手中抢夺财富，当然如果增发的
货币全部用于民生，那么增发货币不在此列，可是本人看不到这一点，这个丧失了道德
和良心的人，不过百姓敢怒不敢言而已。
负利率支撑房价泡沫，地方证俯实现高价出售土地，最终的承受着依旧是百姓。
第二个丧失道德和良心的是强行用行政手段抑制产品价格的人。
抑制物价有利于政权稳定，有利于百姓的消费支出，没错！但是如果你是民营的
食用油生产厂家（或其它行业的生产者），你怎么办？四大巨头可以压制终端价格，返
身从国家领取补贴或补贴的原料，民营的哪？要么歇业，要么弄虚作假，考虑歇业的情
形下，投资无法回收，弄虚作假降低成本是更可能的方式（康师傅正在这么做！），逼
良为娼不过如此。
当然，那些牛肉膏 染色馒头 三聚氰胺事件的当事人也是社会的渣子，这点
无可非议；但也不能忘记逼良为娼的人。
压制终端价格，比如菜价 粮价等等，生产者的成本却... 阅读全帖 |
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j*****y
发帖数: 2042 | 4 http://dzh.mop.com/shzt/20110426/0/l5lg3lI264ab7bFO.shtml
上谈论中小学强制学生喝学生奶已经有一段时间了，对这个问题我是有发言权的，
因为我的孩子
正在喝学生奶。我可以肯定地说，至少，实验中学是没有强制学生购买的，而且我相信
，其他学校大
部分也不敢强制学生喝牛奶。
孩子从小就不爱喝牛奶，开始我还强迫他喝，但后来读了一位营养学家的文章，说
牛奶这个东西
不一定适合亚洲人，从亚洲人的生理特点看，喝豆浆比喝牛奶好，也就不大管他了，爱
喝不喝。所以
当孩子把学生奶的宣传单拿回来并要求购买时，我吃了一惊。我说家里的牛奶你都不喝
，干嘛还要在
学校买啊，是不是老师估到买的。他说没有，老师还再三强调，愿意买的才报名。我说
那你就别买
了，反正你也不爱喝。孩子嘟嘟啷啷说大家都报名了，就我一个人不买，同学下课都拿
着牛奶，就我
没有，人家还以为我家好穷的呢。我哈哈大笑，好好好，满足一下孩子的虚荣心，我老
男人再穷也断
不至于让孩子在外面表现出一副穷酸相，特别是不能让他在心仪的女同学面前表现得很
差劲。
这次洪雅各中小学销售的学生奶是蒙牛的，很小的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 俄罗斯把铁矿卖到中国
来源: nWAY 于 2011-05-12 08:02:19 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
] 本文已被阅读：62次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
跟贴 | 查看当前最热讨论主题 中军网 2011-05-12 00:50:39
美国《纽约时报》5月9日文章，原题:架设跨越西伯利亚的桥梁 西伯利亚金坎露天
铁矿面积1平方英里，白桦和雪松森林一眼望不到头。同西伯利亚许多地方一样，这里
人迹罕至。
但俄罗斯地质学家称，这片地表之下蕴藏着足以制造数亿辆汽车的铁矿。这就是中
国官员和商业经理人之所以兴趣盎然的原因，即便中俄边境曾有过长达10年的互不信任。
今年，一个来自中国的代表团乘坐直升机来到这里。"数十亿吨铁矿石就在我脚下"
，该矿工头日亚波夫告诉中国客人。他回忆说，"他们说，抓紧行动吧，我们已准备好
了。"这次短暂会面兆示着即将在该地区上演的商业狂欢，俄罗斯公司纷纷呼吁签订西
伯利亚能源合同，将包括铁矿、煤炭和木材在内的能源销售给需求庞大的中国市场。俄
石油也亟需通过西伯利亚输入中国。
对于资源饥渴的中... 阅读全帖 |
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a****a
发帖数: 5763 | 6 硝铵炸药是以硝酸铵为主要成分的粉状爆炸性机械混合物，是应用最广泛的工业炸药品
种之一。
硝酸铵早在1658年就被发现，但是它的爆炸性质却在1843年才被揭示。当时证实了
将硝酸铵和煤的混合物加热至170℃时就可以发生强烈爆炸。在此基础上，为了充分利
用硝酸铵爆炸时释放的有效氧，1867年瑞典工程师C.J.Ohlsson和J.H.Norrbin用固体可
燃物、液体碳氢化合物和硝酸铵混合制得了最初的硝铵炸药。
为了提高使用可靠性和爆破效果，增加硝酸铵混合物的感度和作功能力，加入了多
种不同的敏化剂。例如：梯恩梯、黑索今、硝化甘油等单质炸药；氯酸盐、高氯酸盐等
烈性氧化剂；铝粉、镁粉等高热值金属可燃剂等。其中，梯恩梯敏化的硝铵炸药(俗称
铵梯炸药)得到普遍使用。尤其在中国，粉状铵梯炸药的使用量一直在70%以上，甚至达
到90%。
根据不同的使用场合和性能特点，铵梯炸药有许多品种。通常分为：岩石硝铵炸药
、煤矿许用硝铵炸药和露天硝铵炸药。
岩石硝铵炸药的显著特点是威力较高，通常梯恩梯含量为10%～20%。主要用于露天
或井下中硬岩石的小直径药卷爆破和岩石的二次爆... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 7 但是最近几年， 其实欧元相对美元涨价得非常厉害啊， 使欧洲产品成本大涨
空客飞机还是略微比波音同档次飞机便宜点？ 不是天津组装的吧？呵呵 |
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y**o
发帖数: 8897 | 8 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: Military2
标 题: 梅德韦杰夫表示：俄罗斯国产武器如“废物”，可以购买外国产品。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 16 15:56:09 2011, 美东)
梅德韦杰夫表示：俄罗斯国产武器如“废物”，可以购买外国产品。
来源: zyt 于 2011-07-14
【《俄罗斯商业咨询日报》7月13日报道】俄总统梅德韦杰夫表示，国防部应当采购高
质量技术装备，而不是“废物”，如果国产武器研发企业要价太高，可以购买外国产品。
梅德韦杰夫对国防部长谢尔久科夫和副总理伊万诺夫说，“你们应当只购买高质量、价
格透明的武器，而不是按个别公司中意的价格购买”。他还强调，国防部在制定订单时
，应“高度集中、全神贯注和快速地工作”，并正确使用资金。
国际文传电讯社援引总统的话说，“这是一大笔钱，因此不应购买废物”。国防部人员
应仔细研究每份合同，评价产品成本，以了解最终价格的确定。一旦本国军工企业定价
虚高，可选择其他公司甚至从国外进口。
总统还要求按期完成军队换装计划，并由专门成立的... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 9 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military2
标 题: 最适合塔利班的武器系列之一 国产PF97式93毫米单兵云爆火箭
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 28 21:35:10 2010, 美东)
最适合塔利班的武器系列之一 国产PF97式93毫米单兵云爆火箭
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 28 21:30:49 2010, 美东)
国产PF97式93毫米单兵云爆火箭
被戏称为没良心火箭
我军PF97式93毫米单兵云爆火箭是一种仿制的云爆武器，所谓云爆武器，即战斗部
为云爆弹，也称燃料--空气炸弹。其爆炸作用原理不同于其他战斗部。１９９２年，我
国开始与俄罗斯图拉设计院就引进＂什米尔－２＂单兵云爆弹技术进行谈判，１９９６
年开始进行国产化研制，２０００年定型，命名为ＰＦ９７式９３ｍｍ单兵云爆弹。该
弹战斗部装药不是炸药，而是一种高能可燃物，俗称＂云爆剂＂，这种燃料微粒与空气
混合发生爆炸的现象被称为＂云雾爆轰＂。为完成云雾爆轰，首先用起爆装药使云爆剂
向四周飞散，并有... 阅读全帖 |
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k******6
发帖数: 48 | 10 在经济层面, QE是毒药, 不仅害美国, 同时也害了其他国家. 通过QE的推出, 将通货膨
胀输出到其他国家(比方说中国), 大幅提高产品成本, 使得外资通过低成本获利的做法
不能继续, 从而导致外资或者投资到其他国家, 或者回流到美国. 中国经济目前很大程
度是建立在外资继续投资的基础上, 一旦出大规模外资撤出, 再加上资源吃紧(假设美
国的中东战略成功实现), 就有彻底崩溃的风险. 美国现在不急于推出QE, 因为其对自
己的影响也很大, 也需要时间调整.
军方搞石油, 华尔街搞经济是MD的两部大棋, 现在来看他们配合的很好, 而且进展都顺
利. 如果MD成功, 控制了中东石油, 俄罗斯到时为了保全自己(毛子的经济现在很大程
度依赖于石油出口, 而且一贯不讲信用), 不仅不会帮中国, 一定会和MD联合起来对付
中国.如果出现此状况, 不仅钓鱼岛, 台湾, 南海什么的统统没有, 就来自身都难保.
金融武士， 而不是pusy卖国贼 |
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s********n
发帖数: 26222 | 11 发信人: kkk00156 (kkk), 信区: Military
标 题: Re: 央行此次为表立场没参加伯南克QE3会议,我发10个包子表示鼓励
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 27 22:50:27 2011, 美东)
在经济层面, QE是毒药, 不仅害美国, 同时也害了其他国家. 通过QE的推出, 将通货膨
胀输出到其他国家(比方说中国), 大幅提高产品成本, 使得外资通过低成本获利的做法
不能继续, 从而导致外资或者投资到其他国家, 或者回流到美国. 中国经济目前很大程
度是建立在外资继续投资的基础上, 一旦出大规模外资撤出, 再加上资源吃紧(假设美
国的中东战略成功实现), 就有彻底崩溃的风险. 美国现在不急于推出QE, 因为其对自
己的影响也很大, 也需要时间调整.
军方搞石油, 华尔街搞经济是MD的两部大棋, 现在来看他们配合的很好, 而且进展都顺
利. 如果MD成功, 控制了中东石油, 俄罗斯到时为了保全自己(毛子的经济现在很大程
度依赖于石油出口, 而且一贯不讲信用), 不仅不会帮中国, 一定会和MD联合起来对付
中国.如果出现此状况, 不仅钓鱼岛... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 12 这么好的机会， 中国应该用外汇储备中的20亿美金完全买下这1100项专利， 这个用法
比买tmd什么国债要好多了。但愿外管局的那帮猪能看到这一点。
柯达身陷财政危机欲出售专利授权 股价今日上涨
柯达CEO安东尼奥·佩雷斯(Antonio Perez)在分析师电话会议上说：“鉴于优质知
识产权资产在市场上需求上升，我们认为这样做的时机是正确的，这些极为重要的资产
将给我们带来巨大的机遇。”
【IT商业新闻网讯】
（记者 李琳）柯达目前正在陷入财政的危机中，本周二，柯达公布了2011财年第
二季度财报，财报显示柯达二季度亏损1.79亿美元，主要是受该公司传统相机业务恶化
和原材料成本上升影响。今年以来，柯达股价已下跌了近60%。
柯达表示，由于银价上涨，产品成本增加了1000到1200万美元。此外，柯达只有旗
下电影、照片冲洗和娱乐部门盈利，但这些部门业绩恶化，收入下降到200万美元，降
幅高达94%，同时销售收入下降14%。
在业务不景气的状况下，专利授权成为柯达亮点之一。柯达在发布第二财季财报的
同时，还维持之前的一项预测，即知识产权授权今年将给该公司带来2.5亿至3.5亿美元
的现金... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 13 假如中美贸易开战，中美会是什么结果？
2011年10月11日，美国参议院以63比35票通过了北京如果不让人民币升值、美国将提高
关税的法案，美国在上世纪通过五大国家联手逼日元升值的做法不再见效，连美国本身
的众议院、白宫都担心来自中国的贸易报复，再说世贸组织也通不过。所以，美国议员
舒默只是做了一件有头无尾的笑事。我认为，美国搬不倒人民币。
假如中美贸易开战，中美会是什么结果？
我认为，首先会是中美相互抬高进口关税，中国不采购美国的波音飞机、软件、大豆、
食用油，飞机、软件大单流向欧洲的空中客车和爱尔兰等国软件，变成美国寻找不到中
国这么大的买家，那么美国农业、飞机制造业、软件业面临巨大的冲击。中国可以向巴
西、阿根廷等南美国家加大采购大豆、食用油，可以降低关税进口欧洲的橄榄油、马来
西亚的棕榈油等品种，变成中国可以与加大进口食用油的国家，进行深度的经贸合作，
那么中国可以往这些国家多出口，中国不进口美货，变成很多欧洲品牌在中国大幅扩容
，对经济疲软的欧洲来讲，出口中国翻倍成长。于是，我们看到，美国经济比现在下降
，欧洲聚焦比现在上升。变成美国经济彻底衰退，欧洲经济立马获救。
中国由于... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 14 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: zhzhj2010 (张志坚), 信区: Stock
标 题: 赛维LDK：贵族赌徒的生死考验
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 02:14:45 2011, 美东)
21世纪经济报道 蒋卓颖 上海报道 2011-12-02 23:37:53 ?评论(0)条 随时随地看新闻
核心提示：光伏行业已经到了走下圣坛，赛维LDK接受考验的时刻到了。曾有中国新能
源首富称号的赛维LDK走进从未有过的寒冷冬天。
拥有“中国新能源首富”称号的彭小峰所执掌的赛维LDK集团（以下简称赛维或赛维LDK
），正开始走进一个从未有过的寒冷冬天。
12月1日，本报记者独家获悉，赛维LDK位于江西新余市马洪乡的大硅料厂开始停产大修。
赛维国际公关部总监Terence Wong回应称：“大硅料厂的停产完全是因为要做年度大修
，这是每年都要进行的一次例行检修，这一计划早在年中就已经决定。并且，本周的大
修还有一个任务，就是同时接入刚建成的三号线。”
马洪的大硅料厂的产能为15000吨，官方称此次预计检修需要持续半个月时间，十二月
中期能够复产... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 15 一句话：美国到处借钱骗钱圈钱，把两代美国人养懒了、惯坏了，成本就下不来了。
要降低美国产品成本，必须总体降低美国国民单位时间劳动工资。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 1786年的时候，法国跟英国做了一个交换，当时签了一个“伊甸条约” 。但到1789
年法国就进入国家动乱。当时那里的情况跟我们今天进入WTO的情况一样。高势能的资
本冲击使法国也出现国家风险，整个政权发生动摇。大部分农民失业。当时法国人不理
解，曾经非常辉煌的法国怎么就被英国赶上了呢。开始法国人看不起英国人，1066年威
廉一世，史称“征服者”，还从法国出发下海征服英国并自立为英王。现在英国人怎么
就一下子发起来了。法国人捉摸不清，就去研究它。开始法国人简单地认为，人家有钱
。法国人想，我拿我的农产品跟你工业产品交换，有了钱以后我再买你的东西，买得多
了我不就与你一样“富裕”了嘛。其实不是这样。关键在于英国产品成本低，原材料产
品的附加值高，法国正好相反，所以一交换，法国农业产品不堪重负，农民迅速解体。
法国农民解体后蜂涌进城，这和今天中国的情况大体相似。进城以后，找不到工作
，又没钱，就闹革命。这样便导致了1789年的法国大革命。1789年的法国大革命实质是
脱离土地的流民革命。拿破仑连同《拿破仑法典》正是从农民和土地问题入手来解决法
国社会矛盾的。到19世纪50年代，在拿破仑三世的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 乌有之乡的问题就是搞不清楚中国面临的问题的实质。
中国面临的问题的实质就是没有完成产业升级，没有掌握国际市场以及国际市场的结算
权。处于世界分工和分配等级的底端。在这个体系下，无论中国如何奴隶都逃不出只能
挣血汗钱的宿命，不可能实现共同富裕。
只要中国一天没有掌握国际市场和国际秩序，中国的左右之争就不可能解决。因为部分
先富破产、失势以后就会变成普通老百姓，变成左派愤青，而极少部分老百姓发迹、得
势以后又会变成买办、大老板，便成右派普世。只要绝对财富没有增加，中国的左右之
争就绝对不可能平息。
所以，乌有之乡表面上看是左派了，是为老百姓说话了，但是实际上从长远上讲，并没
有把中国的方向扶正到努力掌握国际秩序的正确路线上去，反而是被日本间谍利用，朝
极左方向发展，变成了打乱中国经济发展、阻挠中国产业升级和军事科技进步的搅混水
的棍子。
下面可以引用张文木的一段话来说明中国的当前形势，跟法国大革命1790年代的形势非
常类似。中国最需要的是个拿破仑、汉武帝式的人物，带领中国完成产业升级和军事革
新以后，就努力向外扩张，寻求掌握国际秩序和占领国际市场。
===================... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 快两年，你还在胡说你那套农产品不能涨价的老调调。
我没空理你里，你自己好好看看我当时怎么跟你讲的。
还他妈鼓吹给资本家白干活，追求精神享受的鬼话，
真他妈的资本家的贴心人呀。
农民不能涨农产品的价格；
富士康的工人也不能涨工资。
因为涨了价，通货膨胀，还不如不涨好。
这就是你的老调调！
天天精神胜利法就可以幸福了。
你真牛逼！
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 提薪不见得是解决本田富士康等工潮的正确办法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 12:54:33 2010, 美东)
一些事情还是要联系起来看的。比如说最近风起云涌的工潮，就让我想起这几年一些西
方媒体一直在炒作的中国产品倾销论。总结起来就是说，之所以到处都是made in
china，就是因为利用人民币低估，利用低成本（也就是廉价劳动力）。
所以说，美国国会时不时就出来说要人民币升值。同样我们是否可以猜测，这个国内血
汗工厂的说法，实际上也是配合这个美国减少贸易逆差的大战略而出台的，而不是简单
的西方发善心要关心中国人死活。
那么工人工资是不是很低呢？很... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 19 网上流传的据说是一个日本商人对中国世界工厂的评价，中文流利，供批判使用：
我是一个典型的被称为“经济动物”的日本商人，到中国已经6年多了，先后在中国5个
城市工作和生活，在日本大学学过中文，能听懂中文但口语还不流利，能看懂中国字的
大体意思但不会写，对中国被称为“世界工厂”有自己的认识，就我个人感觉而言，觉
得中国的生产能力是取得了长足的进步，但作为名副其实的世界工厂，还有很长的路要
走。
一、世界工厂不等于血汗工厂。有人把日本人比做蚂蚁，但与吃苦耐劳的中国人相比，
日本人差得远。在中国珠江三角洲、长江三角洲、黄河三角洲，有数不清的技术落后、
产品雷同、管理松懈的家族式工厂，这些工厂技术低、效益差，唯一的优势就是有蚂蚁
般吃苦耐劳、牛马般顺从的中国人在支撑，工人每天的工作时间长达10小时以上，住着
简陋的房子，过着最低级的生活，得不到基本的社会保障。这就是在中国的优越性。
如果以小时计算报酬，中国人是全球工资低的，比越南稍高一些。一些计件取酬的工厂
，工人们的劳动时间平均长达12小时以上，不被工头逼着不肯休息。本人工作的企业有
一些从事环境卫生的中国女工，她们一声不吭、默默地、不停地每... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 世界围堵中国光伏 唯有技术能带来突破
2012-10-11 17:13
11
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关键词：
光伏美国商务部终裁关税双反
昨天（10日），美国商务部终裁对中国输美太阳能电池征收14.78%至15.97%的反补贴税
和18.32%至249.96%的反倾销税。此前3月和5月，美国商务部先后初裁对中国输美太阳
能电池征收2.9%至4.73%的反补贴税和31.14%至249.96%的反倾销税，两相对比，10日终
裁的反补贴税税率大幅上调，反倾销税最高税率维持不变，最低税率下调近13个百分点。
无锡尚德作为中国最大的光伏企业，税率最高。美国针对尚德征收31.73%的反倾销税和
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决定批准这些惩罚性关税的话，中国光伏企业将会被征收34%到47%的... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 美破产光伏公司对华企业索赔15亿美元 称中国三大光伏企业低价竞争致其破产
美国商务部针对中国光伏企业的“双反”终裁大棒刚落下，美国一家已经申请破产
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很无奈，“美国企业现在善于将经营不好的原因归结于其他(国家和地区的)企业，尤其
是向中国企业... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 22 转告海日的名言：你悲愤也没有用。
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俄报悲愤：中国拿俄罗斯只当资源基地
标签: 国际, 亚洲, 中国, 经济, 俄罗斯媒体看中国, 评论
8.12.2012, 10:13
Photo: RIA Novosti
俄罗斯媒体看中国
俄中两国贸易额无疑是一个令人高兴的事实，《独立报》在评论俄罗斯总理梅
德韦杰夫同中国总理温家宝的会谈时写道。
有望到2015年两国贸易额达1000亿美元，而到2020年这个指标将翻一番。然而
这怎么也无法掩盖另一个明显的事实。俄罗斯能让中国感兴趣，首先是因为它是中国商
品的消费市场，也是能源供应者。中国人不愿在俄罗斯境内搞生产。俄中以原料为主的
合作局面短期内未必能改变。但是考虑到中国经济的快速发展，这种合作仍将促进俄罗
斯的资源出口以及两国能源合作的发展。中国在俄罗斯的项目首先与向俄罗斯消费者出
售自己的产品有关。专家们指出，这就是今天的局面。中国人在逐渐提高自己产品的质
量，劳动力成本也在不断提高，产品成本自然也跟着增加。中国对其... 阅读全帖 |
|
R****a
发帖数: 6858 | 23
国内的LED和光伏经营困难就是因为这个核心装备一直实现不了国产化，全都得依靠昂
贵的进口货，所以产品成本高，跟国外产品相比竞争力不明显，国外一征收高额关税就
雪上加霜。
现在成本大幅度降低了以后，即使付完高额关税，利润也很可观了。
以后要是器件制造的设备譬如SEM, TEM, EBL, Photo-lithography, 也都国产化了，国
内LED, Solar的成本还能再降低一倍以上。国外的白猪就等着喝西北风吧。 |
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z*****s
发帖数: 289 | 24 部分同意LZ的观点。
来说说自己的观点，轻拍！
先讲实验室的事情。实验室很大，有各各国家的人，工作气氛比较和谐。实验员平时基
本朝九晚五，不用加班，老板也从未要求实验员加班。去年，来了个新的实验员（中国
人），基本每周末都来加班，同时向老板显摆。圣诞长假，老板说细胞不用keep了，节
后回来重新解冻。但是，这个实验员自告奋勇，假期来加班keep细胞。逐渐，老板也开
始要求其他人加班。于是，这个实验员被人鄙视，进而对所有中国人产生厌恶！
中国制造是什么？
就是中国政府压榨本国工人（包括工资、福利、环境、人的基本权利等），生产廉价商
品，充斥其它国家。实质，对其他国家的工人（或产业）产生了恶意竞争。所以，享受
或未享受到中国廉价商品的国家的人对中国十分的鄙视，进而产生敌意。（我不评价这
种策略是否正确！之说现象）
有人说是资本逐利造成的! 我不认为这样！
资本在本国 （例如美国），由于政府对工人（包括工资、福利、环境、人的基本权利
等）的保护，导致成本上升，资本利润减少。
相反，中国政府对本国工人没有任何保护，甚至纵容既得利益集团过度剥削工人，所以
产品成本很低，资本利润上升，所以外国资... 阅读全帖 |
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C****n
发帖数: 2324 | 25 你这个也太扯淡了。 要是印钱就能富裕的话， 美国早就印了。 你以为我党真的那么
蠢吗？
印钱是为了刺激经济。只不过印了两块， 富了一块五。 剩下 五毛通货膨胀去了。
汇率你以为真的可以随便定啊。到现在外汇还是只增不减， 你以为就是汇率的问题啊
。中国出口能力不是盖的。 有很多东西在中国成本就是低， 可以出口。
印的钱一点也不可怕， 只要一直在房地产里。 不过迟早要逃出来的， 我党自然要造
蓄水池的。
这个房地产就好像华尔街的衍生金融产品一样， 很多人拥有房产， 感觉很富有， 其
实是虚拟财富。 只要不崩盘， 这些人就一直感觉富有， 有了多余的钱就买房子， 象
存款一样， 存起来。不花， 就不会推动其它领域的通货膨胀。
美国的衍生金融产品是过度借贷崩盘的， 中国的房地产没有这个问题。
唯一崩盘的可能性是： 房价越来越高， 租金也高， 于是人民生活成本高涨， 工资也
涨， 中国产品成本越来越高， 出口不力。 最后央行外汇开始减少， 汇率难以维持，
大家忽然挤兑美元， 于是人民币汇率暴跌。
这时房地产以美元计价已经崩盘。 中国政府可以采用通过推高通货膨胀来维持高房价
，同时冻结外汇兑换。 可... 阅读全帖 |
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t*******z
发帖数: 606 | 26 其实你自己已经看到了问题。但是你轻描淡写的用“唯一崩盘可能”来描述。而且结论
是没那么容易崩盘。不知道你怎么得出的。
07年的时候美帝房价高涨的时候有几个人能看到？真正看到像Paulson这样的都暴发了
，可是所有人都被卷进风暴。
中国再牛也不能违背经济规律，盲目给自己挖坑，坑越大跌的越狠。
唯一崩盘的可能性是： 房价越来越高， 租金也高， 于是人民生活成本高涨， 工资也
涨， 中国产品成本越来越高， 出口不力。 最后央行外汇开始减少， 汇率难以维持，
大家忽然挤兑美元， 于是人民币汇率暴跌。
这时房地产以美元计价已经崩盘。 中国政府可以采用通过推高通货膨胀来维持高房价
，同时冻结外汇兑换。 可以维持一段时间， 然后中国经济受挫， 彻底崩盘。
可是这个过程会持续很久， 土共有足够的时间做各种调整， 跌跌撞撞又是几十年过去
了， 这时可能美国欧洲先崩盘也说不定。 或者发生战争， 重新洗牌。
总之土共没那么容易崩盘。 |
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C***J
发帖数: 7594 | 27 长期以来在我脑中存在一个问题，就是中国为什么这么穷。翻开史书，几千年来中国一
直是世界上最富强的国家。汉唐盛世自是无人可比，几百年前，大明朝的富庶也让外国
人惊叹不已。至清朝乾隆年间，清帝国盛极一时，当时的国民生产总值占世界高达51％
，今天的美国也难望其项背。后来清政府地赔了那么多银子，人们的生活水平也没有下
降得太多；到民国时期军阀混战，剿共，抗日，天天打仗，按说该穷吧，可是据统计30
年代中国人的平均生活水平比日本人还要好，这还是日本人的统计。解放战争时期，物
价膨胀那么厉害，但人们生活还是不难的，没听说那时人穷到什么样。但是建国后中国
却一穷二白，老百姓家家穷得叮当响，别说一般人，就连毛泽东自己想吃一顿肉都难。
中国的财富究竟都到（哪里去了）？
为了说明这个问题我们要好好查一查历史，转折是从中共建立政权开始，为什么就在建
国后中国那样贫困。
1、首先从抗美援朝开始。
抗美援朝一仗便打穷了国家。这场持续三年的战争耗资巨大，损失远远超过人们想象。
要明确的是在朝鲜战场，中国人面对的是比日军更强大的对手——美军。作为世界头号
资本主义强国，美国拥有强大的军事实力和物质基础。二战时太平... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 467 | 28 美国卫生总费用很快就到GDP的20%吧，羊毛出在羊身上，这些费用都会计入产品成本，
进一步削弱美国产品的国际竞争力。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 29 国人别捧日本了。你们印象中的日本其实是1990年代以前的日本，跟现在的日本几乎不
是一码事了。
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(转载)从经济学角度给你分析：日本确实快不行了
数据1：日本国债全球最高，偶猪四国难以望其项背。
日本国家债务约合13万亿美元。现在，日本国家债务的余额是其每年国内生产总值
(约5.9万亿)的两倍多。
西班牙公共债务总额已高达GDP的87%左右，大大超过按欧盟定义计算的数字。一旦
这一比例超过90%，随时可能出现问题。
美国国债为15万亿美元，美国GDP为14.7万亿美元。
欧猪四国的国债/GDP比例比日本低多了，都陷入危机，被国际资本抛弃。
日本债务危机随时可能爆发，为何没爆发？因为西班牙债务大多为外国人持有；而
日本债务的80%为日本国民持有，且日本国民经济不振，国内资金没有好去处，很多家
庭只能拿着日本国债。
但是：第一，日本老龄化，很多人是拿着国债来养老的，巨量的老龄化人口，每年
抛一点国债，换成生活费。有没有考虑过这么多人同时变老，卖国债套现养老，谁买？
预计2016年，日本国债就抛的人越来越多，买的人基于下跌预期，都不敢买。
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 日本经济数据上看抵制日货的力量
送交者: 马背纵横 [♂太守★☆♂] 于 November 07, 2012 13:04:52 已读 次 @马背
纵横@的微博
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数据1：日本国债全球最高，偶猪四国难以望其项背。 www.6park.com
日本国家债务约合13万亿美元。现在，日本国家债务的余额是其每年国内生产总值(约5
.9万亿)的两倍多。 www.6park.com
西班牙公共债务总额已高达GDP的87%左右，大大超过按欧盟定义计算的数字。一旦这一
比例超过90%，随时可能出现问题。 www.6park.com
美国国债为15万亿美元，美国GDP为14.7万亿美元。 www.6park.com
欧猪四国的国债/GDP比例比日本低多了，都陷入危机，被国际资本抛弃。 www.6park.
com
日本债务危机随时可能爆发，为何没爆发？因为西班牙债务大多为外国人持有；而日本
债务的80%为日本国民持有，且日本国民经济不振，国内资金没有好去处，很多家庭只
能拿... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 31 http://news.xinhuanet.com/food/2013-01/08/c_124204155.htm
今年1月1日起，我国将对780多种进口商品实施低于最惠国税率的年度进口暂定税率，
其中特殊配方婴幼儿奶粉关税为5%，是目前税率的一半。时隔一个星期，羊城晚报记者
走访广州市多家超市发现，各品牌的特殊配方婴幼儿奶粉均无降价。奶粉业人士多数认
为，税率的调整对于巨大的运营费用来说只是九牛一毛，对市场冲击不大，奶粉价格更
是不可能因此而下降。
上述经销商表示，奶粉价格与关税下调的关联度不高，即使关税下调，奶粉的零售价也
不可能降，因此关税的调整对奶粉的市场价格影响并不大。
其表示，5%的关税虽然占到公司进口产品成本的5%，但分摊到终端价格上，可能仅占到
奶粉零售价的0.5%还不到。“一罐洋奶粉进入中国，除了需要缴纳关税，要缴纳10%的
质检费用、17%的增值税，此外还有10%的总代理费用，10%-20%的渠道费用，20%-30%的
经营成本费用等。降低的关税根本没办法弥补快速增长的经营费用。如终端入场费、人
工费等经营费用仍在大幅度增长。降价想都别想。” |
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w*******e
发帖数: 15912 | 32 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-子曰：“再得瑟我削你啊！”), 信区: Returnee
标 题: “关于回国和不回国”真的很好，值得看！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 21:52:06 2014, 美东)
http://blog.renren.com/share/233098979/7751701066
程然 Henry的日志
我的文采并不算好，但却是一个比较真实的留学生的故事。中国现在与世界的交流越来
越强，来美国也已经变得容易很多了，但我相信，还是有那部分人对真实的美国生活有
所好奇，于是，一直潜水2年的我换了个ID来这儿说说我的生活。
本人算是80后，在国内读了算是重点大学的本科和研究生，其实一直以来都没有想
到出国，最后出来也完全是学校的一次交流机会，本质上就是拿着所谓“访问学者 ”
的签证来给这儿的老板做“廉价”的工作。来到美国已经2年半了，回顾这2年半，在美
国主要做的事情还就是调整身份，也就是把以前的J1签证调整成 H1B工作身份，因为
H1B是移民的第一步。
很多事... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33
这些市场如果自己能够消化，那么就意味着中国已经掌握了相关的工艺和技术，到那个
时候，产品的成本就会明显降低，市场就不会是现在这个级别了。而是扩大数倍甚至10
倍。看看手机、笔记本和iphone在过去十年的普及过程就知道了。一旦中国学会了山寨
，那么这种山寨产品会立刻占据所有的国内市场，人手一部，国内市场规模也会比山寨
前扩大很多倍。
这个过程中，不是在抛出剩余劳动力，而是在吸入剩余劳动力。因为本来手机、笔记本
和iphone都是国外生产的，在中国销售，不需要中国的劳动力。一旦中国掌握了制造技
术，在中国研制、生产，在中国销售，立刻就开始吸收劳动力，同时因为国产货价格低
，市场也迅速扩大，全国朝着人手一个前进，从而吸入更多的劳动力。
所以欧美放弃相关市场的结果，是逼迫中国升级产业技术，让本来不能吸收本国劳动力
的产业，学会了山寨，学会了自产国货。结果导致民族资本进入－》吸收剩余劳动力－
》降低产品成本－》全国市场扩大－》吸收更多劳动力。失业何来？ |
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m*****u
发帖数: 15526 | 34 没有全球化，产品成本和价格大大提高，科技公司就缺乏创新动力，老百姓也消费不起
新科技产品。最终结果就是我们可能还生活在386和大哥大时代。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35
别提ikea了，在美国这边惨淡经营，还好意思拿出来说。卖的东西很烂，要价却很高。
越来越感觉ikea像是轮子。
IKEA店里销售的产品成本购成：1、从IKEA供应商采购产品的成本，占其商场售价的1/4
--1/7，有少部分是在1/7-1/10
2、运输成本、人工成本、损耗、增值税（有部分从供应商采购价中抵扣掉了）等成本
为1/4--1/6。
3、按常规剩下的就是利润了。但是，并不是这样滴。还有另外一项“成本”，品牌使
用费。IKEA的品牌使用费通常在1/2以上，并且按少缴或不缴企业所得税的需要随时调
节。
从以上操作来看，IKEA店如果不“亏损”，哪才叫不正常呢。
也就是说IKEA店如果盈点利，IKEA的子公司“品牌专有公司”就会调高品牌使用费，这
样就又拉高了IKEA商场所销售产品的成本，帐面上始终出于“亏损”。必竟如果盈利，
就得交税；IKEA有什么理由让商场盈利呢？
IKEA的子公司“品牌专有公司”注册在丹麦（不是瑞典） |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 中国经济的关键，是从依赖欧美市场这个局面里走出来，要实现能源自主，依靠内需发
展。
这两者是互为联系的。以前因为能源都是美元结算，所以中国不得不持有美元。美国就
可以不停的用绿纸片换中国的产品，过不劳而获的日子；另一边中国也越来越离不开美
国市场，产品成本也受美元价格涨跌的控制，导致国内民众消费不起。一旦有一天，中
国所需要的资源不用通过美元购买了，中国就不必再储存美元，能源成本可以自控了，
可以自行降低成本，国内民众消费得起，自然经济也就走出依赖国外市场的局面了。到
那个时候，中国就可以公开要求，所有购买中国产品的国家，尤其是欧美，必须用人民
币购买了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 37 中国经济的关键，是从依赖欧美市场和美元结算的能源原材料这个局面里走出来，要实
现能源和原材料供给自主以及人民币结算，并依靠内需发展。
能源原材料自主供给和内需发展这两者看起来不相关，其实是互为联系的。
直到今天，因为中国发展高度依赖国际的能源和原材料，而这些能源和原材料都是美元
结算，所以中国不得不持有大量美元以满足自己的产业发展需要。这样美国就可以不停
的印刷美元换中国的产品，同时不停的抬高初级产品价格，让中国手中的美元不停的贬
值，从而过上不劳而获的日子。一句话：今天买你东西给你的美元是金，明天你拿着它
去买其他东西的时候，这些美元已经变成了铜。这里面金和铜的差价，就被美国人无偿
占有了。这样一来，美国的购买力当然强劲。因为能源和原材料美元结算的局面不改变
，中国就离不开美国市场，产品成本也必然受美元价格涨跌的控制。美元结算的价格一
上涨，中国制造商的利润空间就大幅缩水，中国人能分到的油水就少了许多，导致国内
民众消费不起，国内市场狭小。
所以，中国必须寻求能源和原材料的结算不再用美元，其供给和成本也不再受美国人控
制，而由中国人自行决定。如果中国所需要的资源不用通过美元购买，中国... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 38 雅虎 发布时间：2012-3-1 11:
我的文采并不算好，但却是一个比较真实的留学生的故事。中国现在与世界的交流越来
越强，来美国也已经变得容易很多了，但我相信，还是有那部分人对真实的美国生活有
所好奇，于是，一直潜水2年的我换了个id来这儿说说我的生活。
本人算是80后，在国内读了算是重点大学的本科和研究生，其实一直以来都没有想到出
国，最后出来也完全是学校的一次交流机会，本质上就是拿着所谓“访问学者”的签证
来给这儿的老板做“廉价”的工作。来到美国已经2年半了，回顾这2年半，在美国主要
做的事情还就是调整身份，也就是把以前的j1签证调整成h1b工作身份，因为h1b是移民
的第一步。
很多事情出现总是出乎我们的预测，正如我来美国之前，其实我是打算待最多1年就回
国的，抱着来看看美国的山水，然后学学英文这样单纯的想法，至于后来为什么想要留
下来，原因是复杂的，用一个老移民的说法就是：去了美国，就等于上了贼船，想下来
也难了。其实现在海归也越来越多，但是即使是最新的统计表明，从美国读书就业工作
以后海归的人群大概只有10%,这里面有很多因素，大家都是权衡以后考虑的结果，以移
民来看待一... 阅读全帖 |
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a******9
发帖数: 20431 | 39 电子行业需要产业链 不是光有低工资的人就行的了，上下游full spectrum的供应商
本地营商环境，高素质的一线工人和field engineer，完善的基建物流港口，缺一不可
印度的制造业环境太恶劣了 诺基亚在印度的手机厂是从自己出钱修路开始的 折腾了很
久根本入不敷出 大前年开始就想把自己在印度的几个手机组装厂关掉 结果被印度政府
百般折磨 现在还在扯皮 这样的地方生产衣服袜子可能还行 生产电子机械产品成本比
中国反而还要高 印度几个牛逼得很本地手机牌子 什么micromax之流 从设计到制造全
部都是深圳做的
这个产业链在美国已经消亡了 也是电子电气制造业难以回迁美国的主要原因 摩托罗拉
前两年也费尽心思搞了一阵made in usa 结果现在没有下文了 |
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t*****k
发帖数: 395 | 40 不要担心产品成本高，有钱人多的是，他们最缺的是时间，有这设备就可以边工作娱乐
边理发，而且不用预约理发师，可以天天在家理，甚至可以一天理几次。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 41 这个只能说大家见解不同了。
Amazon要是真地已经通过利用机器人来降低产品成本的话，那就应该在经营利润上反映
出来。实际情况是经营利润上看Amazon没赚到钱。那就只有两个可能，要么卖货价格定
得太低了，要么成本其实没有那么低。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42
全球的汽车工业都受到天价油价的打击，可是中国的汽车业就活得好好的。
所以说，还是黑墨吃福利太厉害，拉高了美国产品成本。 |
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D*******o
发帖数: 92 | 43 国内产品成本中，工人工资只是很小一部分，具体数据你可以去查。
国内工厂关门的因素很多，包括政治，产业链，物流等等。工资不是最主要的因素。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 在冰冷的不断打脸的现实面前，他们还是会改变自己，改正自己的错误的，
虽然拉不下脸，不公开承认自己的错误。
我多少年前就说，在中国跟着美国学粮食造乙醇，再烧掉，那是纯傻逼，
只有自己脑子坏了，才能这么干，这事坚决不能干的。
也就朱消气和先富党的蠢货，才会完全照搬美国的做法。
搞了这些年，越来越搞不下去了。传搞这玩意的中粮生化，成了巨亏的部门，
成了中粮的大累赘。
最近几年中国政府的补贴，直接表明了自己态度，从补贴2000元一吨，
大幅降到200元一吨，然后明年就要取消补贴了。玉米价格上涨，造出来的
乙醇，燃烧效果比汽油差很多。现在又面临50元一桶原油的，石油大低潮。
非挤死这帮二傻子不可。
人无远虑，必有近忧，都是活该。
我的建议要是有人听，怎么也得省个几十上百亿。
另外，我的另外一个分析，那就是，神华天天吹牛逼的，
煤液化工程应该也快要破产了。原油价格维持在40-50美元的话，
不出2年，神华就撑不住。就算煤炭是不要钱的，他液化完之后的成本，
也不可能和50元的原油拼。
等死吧！
“
我做了一个很形象的比喻，这个玩意就是能源界的玉米造乙醇，
经济上纯粹瞎扯淡。
另外，中国也在开展煤的液... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 45 外资真正离开其实是与人民币增值有密切关系。比如产品成本上去了，让东南亚有了更
多优势。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 46 不会的。廉价产品必然伴随着各种不环保不人权。TPP的人文大旗一拉出来，产品成本
不可能下来。你别觉得越南和其他东南亚成本低。我就有朋友在那开厂的，成本也是逐
年提高。越南和中国一个德行，越共也是按住越南的工会。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: History
标 题: 千年前的货币战争摧毁一个又一个帝国
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 20 18:02:18 2015, 美东)
作者：王吉舟
宋朝历史一直是一个解不开的心结——屈辱、投降、忠奸难辨。我们无意像某国人自卑
到极致也就变成无耻到极致，所以我们无意美化那段历史，只是想请大家从另外一个角
度去解读那一段鲜为人知的历史，也想从另外一个角度去反思。无独有偶，这和新航路
开辟后“葡西”的大肆掠夺世界的金银财富而后带来通胀，最后却被“英法”崛起的黑
色幽默一样，金银的掠夺并没有给他们带来万世基业，相反却是灾难。
如果你是一个生活在1000年前的金国公民，你会遇到这样的情况：
养了几年的羊终于肥了，你出门卖自己家的羊，收购羊的商人是宋朝来的大客户，他给
你的钱是大观通宝（大观通宝是北宋徽宗赵佶在大观年间——公元1107年至1110年所铸
造的年号钱），而你并没有觉得这有什么问题。你去集市买几尺布料给孩子做衣服，你
买的布料是临安产的，对了，事实上，整个集... 阅读全帖 |
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l********o
发帖数: 5629 | 48 2015-11-29 22:40
全中国1.7亿人提前回家过年，失业潮来袭。多少工人拎着被子行李落寞的离开务
工地，家中的老母，上学的孩子，都在眼巴巴的等着生活！孔雀东南飞出现逆转，中国
很可能要回到二元经济时代。
农村留下的都是九九六一三八部队，土地荒芜。
2015年10月22日，安徽大学区域经济研究院邀请著名学者姚士谋邀请讲座，提问题
环节，一位博士学姐提到，她来自阜阳市临泉县农村，说到做生意的比不做生意的还要
多。农民工回家能干什么呢？
经济下行，师姐本硕都是211学校，工作很难找。
2015年11月24日，参加外国教授座谈会，乘坐合肥市149路，发现农民工大包小包
带上准备回家，“城市找不到工作，城市生活成本这么高，只好回家”。
马云说：“30多年之后的CEO是机器人”
在科技高速发展的时代，传统的人口理论、经济理论已经失效了。
全民创业就像当年大跃进、大炼钢一样，遍地开花，九死一生。
就业形势非常严峻，赶快解决！！！！！！
一、中国经济已经负增长了，就业形势非常严峻
发电量增速与GDP增速的脱节，按发电量、粗钢、水泥等增速全部都零增长，明显
中国经济已经负增长了，我不相信中国... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 49 e租宝实际控制人丁宁被抓 起底700亿级金融怪兽
http://www.iheima.com/news/2015/1210/153181.shtml?1449712696749
导读 : 一家来自安徽蚌埠市的公司，如何培育出e租宝？这个“迷”一样
的公司集团，仿佛一只迅速崛起的金融怪兽，体型庞 大，又暗藏危险。
上线505天，吸金747亿，涉及89万投资用户，成为仅次于陆金所、网信理
财、红岭创投，成为互联网金融行业的第四大player ，e租宝跺跺脚，整
个互联网金融行业都会为之震动。
眼看他起高楼
丁宁在中国政府网上的简历是这样的：
丁宁， 1982年7月生，汉族，民革党员，企业家，应用化学专家，高级化学
工程师，计算机工程师。丁宁2012年成立安徽钰诚 融资租赁有限公司,
2013年整合旗下参控股公司成立钰诚集团，至今一直担任钰诚集团董事会执行局主席。
年仅33岁的丁宁，见诸报端的信息并不算多，为人低调。从他的过往经历看，
确实算是“屌丝逆袭”的创业人物。
1999年，17岁的丁宁从安徽工贸职业学院休学，进入母亲在蚌埠丁岗村建的
一家锁厂，当技术员和销售员。
尽管起点不高，但此时... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 50 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6fb43ea20102vfba.html
中国新青年http://blog.sina.com.cn/u/1874083490 2015-03-05 21:07:41
2015大时代的序幕已缓缓拉开
楼主：咸聊
来源：天涯
新的一年到来了，不少朋友要求俺对未来经济形势的发展谈谈自己的看法，有的朋
友甚至留言说每天都在刷新俺的动态，令俺深感不安。有道是，人生难得一知己，有这
么多朋友认同在下，实是人生一大幸事，切不可辜负了朋友们的这份情谊。
接下来俺将针对近期大家关心的一些经济现象以及未来形势的发展谈谈自己的看法
。授人以鱼不如授人以渔，按老规矩，分析问题必须交代清楚前提条件----经济背景和
思维逻辑。为什么我每回都需要这么麻烦的反复交代前提？同一个经济现象，不同的人
可以得出完全不同的结论，其根本原因源自不同的人对大背景的认知不同，以及思维方
式的不同。对经济现象的不同结论，进一步导致了对未来发展趋势的不同判断。
例如，近期A股的上涨。对经济背景的理解不同，可以得出两种不同的结论：第一
种解读可以认为股市是市场的先行指标，... 阅读全帖 |
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