k*****e
发帖数: 22013 | 1 我相信人性本恶。全世界都人性本恶。
民主制度其实就是承认人性本恶的前提的。
正因为人性本恶，所以我们才不能过度相信领导人，
必须用民主来制约他们，必须用民主来权衡民众各派的利益。
正因为人性本恶，所以才要教育启蒙。
老桃的观点才不是人性本恶。
他相信天底下有的国家人性本善，于是他们有了民主。
有的国家人性本恶，于是他们就只配被独裁。
对于人性本恶的人，教育启蒙也无济于事，
民主不是教育出来的，是“自发”的。LOL...
真不知道老桃是不是从来不上学？
又是怎么未经教育“自发”地领悟了“民主”“独裁”这么抽象的名词？ |
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h*******e
发帖数: 1968 | 2 同意，人性本恶和人性本私是不一样的，没有哪个孩子会生下来就知道用伤害损害别人
的办法达到自己的目的，孩子不是恶的，恶是后来学会的。也没有那个孩子生下来会
share，会照顾别人，善也是后来学会的。
人性本私是一种本能，保护自己的生存资源的本能，根本就没有善恶这种标准。善恶是
人类社会化的产物。
最小的时候其实还不认识妈妈，也不知道妈妈会可能跟自己分开，那时候也不会因为妈
妈抱别人而哭泣，只会因为自己的饥饿和不舒服哭泣。
孩子的大脑发育不是一天完成的，很小的时候不知道时间的概念，都只活在当下一秒钟
，不知道等待，就不可能明白take turn。
一岁以前的时候，让孩子理解看不见的东西也存在，躲在报纸后面的妈妈马上就会露出
脸来，出门去的妈妈之后还会回来，是一个大脑发育很大的一个里程碑。
但是大脑发育到能够理解时间，建立安全感，理解等待，理解自己不是一切的中心，等
等还需要很长的过程。不能在这个过程完成之前要求一两岁的孩子能很好地share，
take turn，这很正常。
也不能等这个大脑发育的过程完成之后才开始教他们share，take turn，因为等到那时
候，2-3岁，很多自我为... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 3 astro (桃谷六仙)们的观点就是中国人人性本恶，所以才。。。
去他妈的。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 4 人性本恶，西方民主国家也莫不如此。但是制度比人强，民主法制是人类迄今为止最公
平的社会制度。
中国人喜欢全面否定或肯定。比如，民主人士也可能犯作风错误，也可能贪污钱，但是
不能因为这某些支持民主的人士有这些污点而否认他们对制度的选择是先进的 |
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a***o
发帖数: 3734 | 5 所有的人都是人性本恶，没有区别。在我看来，中国人一点也不比别人更恶，甚至要善
良一点。不过中国人整体而言比较短视。 |
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m*********t
发帖数: 858 | 6 这种东西，看看东西德，看看南北朝鲜，就知道究竟是人性还是共匪在毁掉一个民族了
astro (桃谷六仙)们的观点就是中国人人性本恶，所以才。。。
去他妈的。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 人性本恶！婴儿竟是世上最暴力的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 13:39:46 2013, 美东)
http://mag.psytopic.com/post/human-nature-of-this-evil-babies-a
人类从开始呼吸第一口气时，就具有感觉愤怒的能力，一个4个月大的婴儿就可以表达
他的愤怒。等孩子长到两岁的时候，以发脾气为表现形式的暴力行动达到顶 峰。到3岁
的时候，他们的暴力行为反而开始下降。对绝大多数人来说，从3岁开始，在整个的一
生中，人的暴力程度呈下降之势。只有大约5%的人在青年时代仍保持着相对稳定的暴力
性格。这只是我们为生存而进行的进化斗争的残余，以及需要我们用时间，通过刻苦学
习才能掌握的一种力量。-psytopic.com
我们有时候难免看到震惊世界的杀人案件，人们在震惊之余也在问：是什么原因会
使一个人可能因为一件小事就大开杀戒？人的暴力行为究竟是怎么回事？加拿大著名的... 阅读全帖 |
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k*****m
发帖数: 1094 | 8 说人性本恶也许夸张了点，应该说民主的基本假设是人的本性是自私的，会尽力维护自
己应有的权利，也会尽力去争取权力，民主制度就是要在一群自私的人中间达成这么一
种妥协。至少现在看来，这个基本假设是符合人类本性的。
首先下个定义，我们所说的民主，不是少数服从多数这样的简单民主，而是西方各国目
前通行的立法、行政、司法权力分立互相制衡，各级政府由选举产生并且对下负责这样
一套复杂的体系。这个体系的意义在于避免出现绝对权力，而不是为了奥巴马和麦凯恩
中间挑一个。
这个体系为什么能够成功运行？相反一系列理想主义的“开明专制”、“人民民主专政
”总是被弄得声名扫地？根子上讲，是因为这个政治体系最符合人类自私的本性。因为
自私，选民会争取自己的权益，会盯紧用他们的税收提供公共资源的各级政府，会投票
给愿意给他们争取利益的议员；同样因为自私，或者说对权力的贪恋，立法、司法、行
政三方会不断争取属于自己的权力，最终达到一个稳定平衡的状态。这样一个提醒也许
并不是最有效率的，但是几百年的实践证明，这样的政治架构可以最有效地避免政府滥
用权力。从历史上看，绝对权力的危害远远大于分权所造成的效率下降。
相反，那 |
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l******i
发帖数: 4666 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
ksyrium (ksyrium) 于 (Wed Jul 30 02:10:36 2008) 提到:
说人性本恶也许夸张了点，应该说民主的基本假设是人的本性是自私的，会尽力维护自
己应有的权利，也会尽力去争取权力，民主制度就是要在一群自私的人中间达成这么一
种妥协。至少现在看来，这个基本假设是符合人类本性的。
首先下个定义，我们所说的民主，不是少数服从多数这样的简单民主，而是西方各国目
前通行的立法、行政、司法权力分立互相制衡，各级政府由选举产生并且对下负责这样
一套复杂的体系。这个体系的意义在于避免出现绝对权力，而不是为了奥巴马和麦凯恩
中间挑一个。
这个体系为什么能够成功运行？相反一系列理想主义的“开明专制”、“人民民主专政
”总是被弄得声名扫地？根子上讲，是因为这个政治体系最符合人类自私的本性。因为
自私，选民会争取自己的权益，会盯紧用他们的税收提供公共资源的各级政府，会投票
给愿意给他们争取利益的议员；同样因为自私，或者说对权力的贪恋，立法、司法、行
政三方会不断争取属于自己的权力，最终达 |
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发帖数: 1 | 10 左派：本善
右派：本恶。
那个锵锵说吃福利可耻。。
难道福利的初衷是为了让人abuse??? 你这种川粉是人性本恶的充分体现。
为什么不能给人second chance , 帮助需要帮助的人？ |
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h**G
发帖数: 9825 | 11 古人也有人性本恶论。
基本上法家就是这个观点。
秦商鞅就是一个典型法家的代表。 |
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S******l
发帖数: 14311 | 12 荀子就是人性本恶论的代表。
其实现实就是如此，要不西方也不会有严苛的法制来规整社会 |
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h**G
发帖数: 9825 | 13 人性本恶论
不只是要有严苛的法制,
更重要的是要愚民,酷吏.
人民只要听上面的命令就行.得令者赏,违令者诛.
这和西方的法制社会不一样,甚至可以说相去甚远. |
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c******t
发帖数: 2478 | 14 转载，原来google一下发现有很多高论，
关于人性本善还是本恶，在西方是伦理学的问题，在东方，是一个基本问题，也就是人
性论的问题。从古至今的学者对于这个问题乐此不疲。而无知青年也非常容易被独断的
人性论所蛊惑，最后干出一些很荒诞的事情来。和西方人不同，中国人除了重视你活着
的时候的善恶，还非常重视人性的原始的和本来的面貌。不过有一点要注意，那就是无
论人性本来是什么样的，是善也好，是恶也罢，真的认为人性不能改变的自暴自弃的人
性论，从来不是主流，无论是孟子还是荀子，就算是完全相反的人性论，最后还是要弘
扬一个善，性善的要保持善，而性恶的可以修炼成善，而性没有善恶的要努力学到善。
所以无论人性本来是什么样子的，在人的成长过程中，学习善，成就善，才是人性论的
主题。而人性论在揭示人性善恶的表面下，其实主要是教化人丛善，这也是儒家思想的
体现。
独断的人性论
所谓独断的人性论，就是把人性规定成一个不能改变的东西的，就是这个，不是，也不
可能是别的，也就是独断论。其实绝大部分人性论都是独断论，其中最为有名的是一元
独断人性论，虽然在现在，独断论往往被认为没有什么说服力，但是人性独断论由于并... 阅读全帖 |
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c****7
发帖数: 4192 | 15 你只是说了无序表示恶，有序表示善，宇宙是趋向无序，不代表人性是趋向无序。
人性本恶那第一个善是哪里来？
人性本善那第一个恶是哪里来？
我觉得人本无性，善恶是从环境里面来。应该说人的本性是追求快乐。如果为恶能带来
快乐，人就为恶，如果为善能带来快乐，人就为善。就像你说的，人懒的打扫房间，是
因为打扫房间带来的麻烦和痛苦比带来的快乐多。有人去打扫房间，是因为他认为打扫
后带来的快乐是比花费带来的痛苦要多的。
所以我认为人的所有行为，都可以由追求快乐来解释。包括为善为恶，甚至苦行，自杀
。只是每个人多快乐的定义和感受不同，才产生了不同的行为。 |
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k*********r
发帖数: 21 | 16
人性就是基因决定的，是和后天的教育相对的，所谓的nurture vs nature。基因是自
然选择的结果，适合在自然界生存的trait才会被保留下来。这就解释了我们在大多数
时候是自私的，有各种的欲望（恶），有功利心，competitive。因为在自然选择的过
程中资源总是稀缺的，如果资源充足就会繁衍更多的个体使资源稀缺。但是作为社会性
动物，我们也有互相帮助，团结一致的本性（善），这样作为一个群体才会更有竞争优
势，使得基因得以保存。就好比猴子会互相挑虱子，狼群会团结起来捕猎，瞪羚会牺牲
自己保护小孩。
人类社会早已超越了自然选择，我们为了在更拥挤的情况下和谐相处而不互相杀戮，制
定了一系列的社会契约。其中就包括中华民族的传统美德，封建迷信思想，西方的宗教
信仰，启蒙思想，还有越来越完善的法律系统。我们常说的善恶是一个法制化之前的原
始的社会契约（道德）的概念。善恶和人性其实是不同层次上的东西，但是这个界限是
模糊的，因为善恶虽然主要是nurture的结果，还是受了nature的影响。由于基因进化
的速度远远赶不上社会的进化，人性和道德产生了冲突，这时候我们说人性本恶。We
ar... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 2721 | 17 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xiaopo (po), 信区: Joke
标 题: 还记得她么? 大专辩论赛决赛“人性本善还是人性本恶”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 7 11:17:39 2013, 美东)
薄在法国戛纳的一栋别墅5日由美国《华尔街日报》曝光，该别墅现由原央视女主播姜
丰负责管理，在她之前的两名管理人，分别为已故英商海伍德（Neil Heywood）与法国
建筑师多维尔，都与薄家关系密切。
看华尔街日报的报道，与薄熙来有关的戛纳别墅原来与姜丰也有关联想到二十年前青春
年少时看得津津有味的那场史上最有影响的大专辩论赛决赛的主题“人性本善还是人性
本恶”，多少让人觉得有些恍惚。似乎只有戴厚英那本小说的名字可以约略表达此刻的
心情：人啊人。
这位剑桥博士姜丰竟是杜比教育集团董事长！杜比集团是大连实德下属公司, 直接挑战
我的想象能力 |
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w*********s
发帖数: 2136 | 18 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: WorldNews
标 题: 人性本善？人性本恶？人性本奴？人性本痴？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 25 22:02:18 2010, 美东) |
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b********i
发帖数: 10335 | 19 如果要是把你说的这些特性定义为是恶属性的话，那就是人性本恶了。
哭? |
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b****s
发帖数: 10197 | 20 不能说人性本恶, 应该是人性本私, 分享什么的要做家长老师慢慢灌输 |
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m*****8
发帖数: 4059 | 21 复旦辩人性本恶，赢
蒋昌建的结辩用了顾城的：黑夜给了我黑色的眼睛，我却要用它去寻找光明
当然古今中外人性善、恶、无善无恶说都很有市场，各有精彩论证
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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f*******y
发帖数: 8358 | 22 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: jiedita (July), 信区: Dreamer
标 题: 人性本恶？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 9 10:01:37 2009)
这年头，全是互相骗，人啊，都钻进了钱眼，权利，金钱，利益驱动一切，公平？可笑
，要么你死我活要么两败俱伤
以前觉得你只要诚心对人，别人一定会同样待你，可现在，呵呵，也不能说全是坏，都
要生存，都不容易吧。
今天去动物园看到关在笼子里的狮子老虎，温顺平和懒洋洋，没有气势，更谈不上王者
风范，不愁吃喝，没有雨打风吹，反映迟钝。人可能也是一样吧，没有这样的避风港，
就算有，谁愿意被禁锢？这是个弱肉强食的世界，生活要平和，生存要嚣张，活在自己
虚构出来的理想世界里早晚会被消灭。 |
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p********i
发帖数: 2003 | 24 我一向觉的人性本恶，所以需要后天教育及法律制裁 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 我一向认同“人性本恶”，评价那些实验数据的精确度不是我的专业。你有什么具体问
题可以提出来大家讨论。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 我一向认同“人性本恶”，评价那些实验数据的精确度不是我的专业。你有什么具体问
题可以提出来大家讨论。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 27 93‘国际大专辩论赛决赛辩词
拿铁
来自: 拿铁(╰_╯) 2007-12-24 12:48:45
正方：台湾大学 立场：人性本善
反方：复旦大学 立场：人性本恶
主席：观众朋友，欢迎光临1993年国际大专辩论会大决赛。这个国际大专辩论会是由新
加坡广播电视局和中国中央电视台联合举办的。过去的一个星期，辩论会的八支队伍经
过四场初赛，二场半决赛之后，其中的六支队伍淘了。今天进入大决赛的两支队伍可说
是辩论经验丰富的精英，他们肯定会在今天的比赛中大展辩才，给大家带来场“劲”的
(比赛)，让大家大饱耳福。今天我们非常荣幸地邀请到新加坡副总理李显龙准将出席我
们的大决赛(掌声)。国际大专辩论会的冠军队将获得一万元的现金奖，亚军队可获得五
千元。另外，我们也将在过去几场和今天的辩论群英会中选出一位最佳辩论员，他可以
获得二千元的现金奖励。现在向您介绍参加今天大决赛的两支队伍，台湾大学和复旦大
学。在我右手边的是正方台湾大学的代表，第一位是吴淑燕，政治系二年级；第二位是
蔡仲达，会计系二年级；第三位是许金龙，政治系二年级；第四位是王信国，哲学系二
年级(掌声)。在我左手边的是反方复旦大学的代表：... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 28 93国际大专辩论赛决赛 人性本善/恶
辩题正方：台湾大学队
人性本善
反方：复旦大学队
人性本恶
主席：黎学平
时间：1993年8月29日下午
主席：观众朋友，欢迎光临1993年国际大专辩论会大决赛。这个国际大专辩论会是
由新加坡广播电视局和中国中央电视台联合举办的。过去的一个星期，辩论会的八支队
伍经过四场初赛，二场半决赛之后，其中的六支队伍淘了。今天进入大决赛的两支队伍
可说是辩论经验丰富的精英，他们肯定会在今天的比赛中大展辩才，给大家带来场“劲
”的(比赛)，让大家大饱耳福。今天我们非常荣幸地邀请到新加坡副总理李显龙准将出
席我们的大决赛(掌声)。国际大专辩论会的冠军队将获得一万元的现金奖，亚军队可获
得五千元。另外，我们也将在过去几场和今天的辩论群英会中选出一位最佳辩论员，他
可以获得二千元的现金奖励。现在向您介绍参加今天大决赛的两支队伍，台湾大学和复
旦大学。在我右手边的是正方台湾大学的代表，第一位是吴淑燕，政治系二年级；第二
位是蔡仲达，会计系二年级；第三位是许金龙，政治系二年级；第四位是王信国，哲学
系二年级(掌声)。在我左手边的是反方复旦大学的代... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 中国人为什么缺乏真信仰精神
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 15:32:47 2014, 美东)
http://ly.weleve.com/zj/6460.shtml
中国人为什么缺乏真信仰精神
纵观中国的历史和现状，可以认为，中国人基本上是个没有信仰的民族。没有信仰
，不是指没有信仰的形式，历史上中国也曾有过从印度传来的佛教，从西域传播过来的
回教，以及本土产生的道教，更有后来传进的天主教、基督教、新教等等。甚至有人认
为，只要是世界存在的宗教，中国大致都能找到，中国人在信仰方面简直是一个大海，
在别人难以容忍的一切宗教，中国人全都能容纳。像中东人、西方人那样为了宗教信仰
的狂热而导致流血的战斗乃至国家之间的战争的历史和现实中的情景，在中国人中简直
不可能发生。中国人只为世俗的权力和金钱而战，甚至对于大多数人而言，为了权力和
金钱去杀人，也是罕见的。在这方面，中国人更愿意用心计，而不是用杀人的武器。“
神”在中国... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 中国人为什么缺乏真信仰精神
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 15:32:47 2014, 美东)
http://ly.weleve.com/zj/6460.shtml
中国人为什么缺乏真信仰精神
纵观中国的历史和现状，可以认为，中国人基本上是个没有信仰的民族。没有信仰
，不是指没有信仰的形式，历史上中国也曾有过从印度传来的佛教，从西域传播过来的
回教，以及本土产生的道教，更有后来传进的天主教、基督教、新教等等。甚至有人认
为，只要是世界存在的宗教，中国大致都能找到，中国人在信仰方面简直是一个大海，
在别人难以容忍的一切宗教，中国人全都能容纳。像中东人、西方人那样为了宗教信仰
的狂热而导致流血的战斗乃至国家之间的战争的历史和现实中的情景，在中国人中简直
不可能发生。中国人只为世俗的权力和金钱而战，甚至对于大多数人而言，为了权力和
金钱去杀人，也是罕见的。在这方面，中国人更愿意用心计，而不是用杀人的武器。“
神”在中国... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 http://ly.weleve.com/zj/6460.shtml
中国人为什么缺乏真信仰精神
纵观中国的历史和现状，可以认为，中国人基本上是个没有信仰的民族。没有信仰
，不是指没有信仰的形式，历史上中国也曾有过从印度传来的佛教，从西域传播过来的
回教，以及本土产生的道教，更有后来传进的天主教、基督教、新教等等。甚至有人认
为，只要是世界存在的宗教，中国大致都能找到，中国人在信仰方面简直是一个大海，
在别人难以容忍的一切宗教，中国人全都能容纳。像中东人、西方人那样为了宗教信仰
的狂热而导致流血的战斗乃至国家之间的战争的历史和现实中的情景，在中国人中简直
不可能发生。中国人只为世俗的权力和金钱而战，甚至对于大多数人而言，为了权力和
金钱去杀人，也是罕见的。在这方面，中国人更愿意用心计，而不是用杀人的武器。“
神”在中国人的心中，充其量也只能是一件有用的工具。急难时人们才念神，才想到神
。中国人俗话说，“闲时不烧香，急来抱佛脚”，既明显反映了这种心态。
从宗教形式上看，中国人什么都愿意信仰：信佛、信菩萨、信真主、信上帝、信耶
稣、信老子、信孔圣人、信祖宗，信一切神、一切仙、一切鬼，甚至一... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 32 http://ly.weleve.com/zj/6460.shtml
中国人为什么缺乏真信仰精神
纵观中国的历史和现状，可以认为，中国人基本上是个没有信仰的民族。没有信仰
，不是指没有信仰的形式，历史上中国也曾有过从印度传来的佛教，从西域传播过来的
回教，以及本土产生的道教，更有后来传进的天主教、基督教、新教等等。甚至有人认
为，只要是世界存在的宗教，中国大致都能找到，中国人在信仰方面简直是一个大海，
在别人难以容忍的一切宗教，中国人全都能容纳。像中东人、西方人那样为了宗教信仰
的狂热而导致流血的战斗乃至国家之间的战争的历史和现实中的情景，在中国人中简直
不可能发生。中国人只为世俗的权力和金钱而战，甚至对于大多数人而言，为了权力和
金钱去杀人，也是罕见的。在这方面，中国人更愿意用心计，而不是用杀人的武器。“
神”在中国人的心中，充其量也只能是一件有用的工具。急难时人们才念神，才想到神
。中国人俗话说，“闲时不烧香，急来抱佛脚”，既明显反映了这种心态。
从宗教形式上看，中国人什么都愿意信仰：信佛、信菩萨、信真主、信上帝、信耶
稣、信老子、信孔圣人、信祖宗，信一切神、一切仙、一切鬼，甚至一... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 “单纯得像苏格拉底的女人”是什么意思，是说苏格拉底单纯，还是苏格拉底的女人单
纯？好像这两人都不单纯啊。
下面这一段，我觉得是王二这个人相信人性本恶，而不是说作者相信人性本恶。当然我
只从这一段来看的；这个小说我看过全忘了，不知道王小波的立场。
王
小波的笔下，人性为恶。比如，小说开头演绎的王二要证明自己没有打瞎队长家的母狗
的左眼的逻辑推理（此处，王小波实在有卖弄理科生逻辑思维能力的嫌疑），隐含的前
提是只要王二有能力，队长家有一只左眼完好的母狗，王二就要射瞎它的左眼。再比如
，王二要证明自己和陈清扬没有搞“破鞋”的逻辑推理，隐含的前提是王二陈清扬都有
搞破鞋的欲望，而且两人寡廉鲜耻，色胆包天。如果他们有搞破鞋的生理条件，那么他
们必然会搞破鞋。王二向陈清扬解释时说的，“照我的看法，每个人的本性都是好吃懒
作，好色贪淫，假如你克勤克俭，守身如玉，这就犯了矫饰之罪，比好吃懒作好色贪淫
更可恶。”处处体现了作者“人性本恶”的论断。 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Wed Apr 24 14:14:25 2013, 美东) 提到:
孙维的事每年都闹腾，今年格外过分。
法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是每个人的安危。
挑战秩序，就是挑战社会的底线。在道德旗帜下的暴民，最丑陋又最可怜的一群人。
假设孙维是凶手，证据在定罪和无罪的两可之间，从而是通过家族的权势逃过一劫，那
又如何？整个事件对秩序的破坏是有限的，所影响的群体是有针对性的，同时有清晰的
程序和平台使得各方势力在台前幕后博弈和制约。而这场博弈中，理性和现实性是第一
位的。因为当事人的身份清晰，无法接受这个结果的个人，也有最后的手段来制衡，尤
其是在美国这样宪法保护持枪权利的国家。
而网络暴民的行为和后果，波及的程度以及破坏性不可预期，远比投毒杀人更常见，威
胁到我们每一个人，而且没有底线可言，也没有有效的制约机制。整个过程中，我看到
的是：非理性，情绪化，用廉价的道德感来发泄社会压力和转嫁社会矛盾，并且体现人
性的丑恶黑暗。在被网络流氓和对社... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 35 看了版上的很多争论，其实是围绕着原罪这个问题的，现将与网友的讨论发出来，也许
能引起思考。(原文不可回复，这是重发的）原帖讨论在此：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/488005.html
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这是人性本恶还是本善的争论。
一方看人性本恶，导致看所有人都是邪恶的，如何能爱人，体谅别人的短处，包容别人
，鼓励别人的长处呢？我很同情这样看人和看世界的人，这样看是很苦的，心里怎么会
有平安呢？看人人都是坏人，甚至没有接触过就已经下了结论了。
一方看人本性是善良的，跟现实其实是比较一致的，看看小孩子就知道了，越小的孩子
越可爱，越纯洁。孔子的观察我认为是对的，人性本善，是后天受到环境和自身某些弱
点导致可能做恶事，但是人还是具有向善，行善的本能的。做恶的人是使自己的良心麻
木，不理会自己的良心的指引。作恶的人也可能选择另外一条路，就是悔改，弃绝作恶。
问：你主说一个义人也没有是人性本恶说吧。
答：我不认为是那样的，那是人的误解。圣经说“没有一个义人”，是说没有一个能够
始... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 36
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
显然你已经有这样一个assumption,就是“基督教不是真理”。
所以才会有这样的推论，比如“觉得”“绝对化”“简单化”
但如果基于这样一个assumption,所有的推论，
至少是不可能得出“基督教是真理”这样的结论的。
换句话说，这样的assumption本来就没有一个客观中立的立场，
基本上基于这样的assumption也只能走循环论证的路线，
所以在逻辑层面，并没有什么说服力。
此外，真理本身是有绝对性和排他性的。
我之前说过了，要证明“基督教是真理”，
这个topic涉及的方面太多了，
并不是那么容易的，
但如果你自己不去读圣经，
那么在这个topic上，
不管你持什么样的立场，
都同样是没有说服力的。
我并不是说你要相信圣经，读圣经不等于就要相信，
但如果不读，你现在很多关于基督教的论点都有点拍脑门想当然的倾向。
佛教的产生，从时间上看，比基督教早，但基督教圣经的前半部（旧约）的大部分书卷的
成书时间实际上是早于... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
danalake (danalake) 于 (Fri May 13 09:08:32 2011, 美东) 提到:
王朔骂过鲁迅、骂过四大天王、骂过琼瑶金庸，这里也不是王朔第一次骂余秋雨。这次
是怎么骂的呢？
“人总是无往不在变化中的。环境变动不居。这些年你以为我在干吗？写剧本
是我最高的赚钱方式。我的剧本价格高，我就是写自己的经历，全是真的，我不是那种
技巧型的，我过去自称才子型的，我不是什么都能干的。你要让我写我就是这样，你能
接受就接受。所以我就只给朋友写剧本，拍电影资金很大，给我１００万正常吧。他们
作家排行榜，太可笑了，卖书能赚钱吗？电影业的利润非常大。
那是穷极无聊，穷欢乐。完全是外行人搞的，中国人的收入你到税务局查就行
了，有些人想当然，想象出来，胡乱估算，这些也挺高兴。
排行榜第一是余秋雨？那不是正中余秋雨下怀吗？余秋雨不是一直想变成高贵
的人吗？高贵的才子，就差当唐伯虎。余秋雨演名人真是演得太累了，真替他累。余秋
雨就是心力交瘁，这老... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 38 据外媒报道，与薄有关的法国一栋豪华别墅现任管理人为央视前主持人姜丰。姜丰成名于20年前首届狮城辩论赛，她和她的小伙伴现状如何？
编者按：据外媒报道，与薄熙来有关的法国一栋豪华别墅现任管理人为央视前女主持人姜丰。外媒称，她名下有多间豪宅，与收入不符，可能代人持有海外资产。姜丰成名于20年前的狮城辩论赛。四位辩手现状如何？那年辩论赛决赛题为“人性本善还是人性本恶”。在比赛中，他们赢得漂亮，那在现实生活中呢？
姜丰来头不小，拥有复旦大学硕士和剑桥大学博士头衔，挂名为中央电视台驻欧记者。不过，稍有阅历的人更清楚记得，她声名鹊起于1993年的首届国际大专辩论赛。
该届国际大专辩论赛，因在新加坡举行，又称狮城辩论赛。金庸、杜维明、许廷芳等名人担任评委。参赛的共有八所大学： 英国剑桥大学、台湾大学、澳大利亚悉尼大学、新加坡国立大学、马来西亚马来亚大学、香港大学、加拿大英属哥伦比亚大学、中国复旦大学。
代表复旦大学出赛的四位辩手是：姜丰、季翔、严嘉和蒋昌建。经过激烈角逐，复旦大学战胜台湾大学，捧回冠军奖和最佳辩手奖。
1970年出生的姜丰是唯一的女选手，复旦中文系二年级硕士研究生，从小在辽宁抚顺长大，... 阅读全帖 |
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d*******o
发帖数: 952 | 39 我看看有几个人真正相信什么世界大同的共产主义社会。
不过是马克思之流的意淫而已，老毛拿来打个幌子夺个政权，就这么简单。
为什么？因为人性本恶。
高中时我问政治老师：共产了还有没有矛盾？
老师：有 当然有 矛盾无处不在
我：比如说？
老师：那时自然有那时的矛盾 咱想象不到...
那为什么都共产了还有矛盾呢，虽然没问，但答案很清楚，因为人性本恶。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 40 谈谈人性本恶。
在前共产主义社会，人性本恶是很自然的。
恶的人性是恶的社会环境造成的。人为了生存，想尽办法做损人利己的事。渐渐地这都
成了人的基因了。
奴隶社会，封建社会，资本主义社会都是恶的社会环境。
社会主义社会是一个改进，但还是不能根除恶的人性。
只有社会制度的变更，才能改变恶的人性。
到了共产主义社会，物资极大丰富，按需分配，人性就没有必要去恶了。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 何新：国家主义的近代政治理论渊源
作者：何新 文章发于：三农中国
近二十年来，中国国家治国的政治理念发生了严重混乱。产生这种混乱的根本原因
，是由于改革前，中国以列宁主义的无产阶级专政论作为国家学说，全面批判西方近代
资产阶级的治国理念。认为那些东西，一概是为反动的资产阶级服务的，当然不会有谁
下功夫下力气去研究它。其结果是，中国政治界和学术界，包括多数知识精英，对西方
的国家学说和治国政治理念极其生疏无知。但在近十几年来，无产阶级专政理念已被放
弃，这样一来，中国治国的政治理念就出现了真空。
五四时期，当时主张向西方学习的知识界，引入了“法意”、“民约”的概念，引
入了“民主”的概念，但对于这些概念的本源，并没有人作深入的考究。相反，却充满
了具有根本性的误解。这种误解与当时的时代条件有关。
在20世纪八十年代的思想解放中，针对四人帮的专制，人们却重新提出了“科学与
民主”这一口号，提出要“回到五四”、“重新启蒙”。这在当时对于推动思想解放固
然不无意义。但从那时至今二十多年来，中国与世界已发生了极其重大的变化。直到今
天却还有人在重弹... 阅读全帖 |
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h**g
发帖数: 147 | 42 Human beings and human society are not as clear cut as black and white or
day and night (e.g. 人性本善和人性本恶)
but are complex, dynamic, and constantly evolving and changing.
Perhaps the mindset of 人性本善和人性本恶
tends to simplify the complexity of human nature.
what do you think?
新书在美国出版 --- “飞越沧海：我的思想日记
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6292c8f101016fep.html
A new book "Crossing the Seas: A Diary of My Thoughts" was published on Oct
9th, 2012 !
People can now order the book through the link below:
http://bo... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 43 你说的这个很对就是一个悖论。就是说民主制度首先假设人性本恶，需要被治好。但他
要同时依赖公民意识这样的理想状况。说白了，民主制度的产生就是要求对统治者的制
衡，最初这种民主权利并没有扩展，美国的建国国父们也很谨慎大众民主的缺点就好
而大众民主却发展成了普罗大众的利益最大化。要知道统治者被志行是好事儿，但是普
罗大众没有约束，也叫无法负责行使民主权利。可以说八仙过海各显神通，很多短视行
为，自私的行为，都无法平衡下去。 如果你认为公民意识这个东西不是理想化的状态
，你就可以看看今天美国的情况。
就像你前面说的，如果公民意识真能够发展的那么好，那共产主义也就可以实现了，那
还谈什么呢。
: 吃福利龙虾党对社会负毛责任？他们纳税么？选票福利则是不能少的。这叫权利
责任平
: 衡？开玩笑。再说民猪非要玩权力制衡，初衷就是假设人性本恶。到这就不提公
民意识
: 了？
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n*******r
发帖数: 2010 | 44 王沪宁 狮城辩论顾问手记
新航８０６号班机飞速地冲出跑道，冲向蓝天。眼下是一片无尽的汪洋大海，碧波万顷
。我们离开了新加坡，我们离开了狮城。九天的紧张生活结束了，复旦大学的辩论队取
得了“首届国际华语辩论赛”的冠军，战胜了台湾大学的辩论队，似乎重演了１９８８
年的景象。１９８８年，复旦大学派队来狮城参加辩论，在决赛中遇到台湾大学队，双
方就“儒家思想可以抵御西方歪风”这样一个命题展开激烈的辩论，唇枪舌剑，最后战
胜台湾大学队，获得冠军。
来到新加坡，就会发现新加坡对华夏文化传统十分重视。在有些方面，恐怕超过了
所有的华人社会。如新加坡对儒家思想的提倡和推崇便是一例。新加坡人保持了华人的
优秀素质：勤劳、纯朴、好客。我们接触到的所有新加坡华人，都给我们留下了热情友
好，谦虚纯朴，彬彬有礼的印象。新加坡华族本为华人，所以与其他地方的华人并无二
致，黑头发，黄皮肤，黑眸子。绝大部分华人都能讲十分流利且标准的华语，其水准远
远高于香港的广东普通话，也高于上海的普通话。会讲普通话，在新加坡衣食住行都没
有障碍。而且新加坡通行简化汉字，中国去的人没有障碍。而台湾倒用繁体字，大陆的
年轻一代多有不适... 阅读全帖 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 45 不能，因为人性本恶，任何人都是罪犯。
罪犯不是选出来的，罪犯就在那。
制度的好坏关键是，面对一个人性本恶的罪犯，你怎么约束他让他在掌权之后尽量少干
坏事。
民主制度，可以把一个罪犯当权后干的坏事从饿死三千万不受追究，约束减少到亲信干
政就要判刑，已经居功至伟。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 46 那么美国总统怎么罪犯那么少？究竟是韩国的民主法制执行的更彻底还是韩国人罪犯就
是比美国人多几百倍？
[在 boilingsnow (沸腾的雪) 的大作中提到：]
:不能，因为人性本恶，任何人都是罪犯。
:罪犯不是选出来的，罪犯就在那。
:制度的好坏关键是，面对一个人性本恶的罪犯，你怎么约束他让他在掌权之后尽量少
干坏事。
:民主制度，可以把一个罪犯当权后干的坏事从饿死三千万不受追究，约束减少到亲信
干政就要判刑，已经居功至伟。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 47 不是私人资本家的原罪，是人的原罪。
西方国家是基督教传统，设计政治制度的时候按照人性本恶的前提，设计一套预防恶人
的制度。
中国是儒家传统，假设人性本善，以德服人，而非严密的制度监管。
事实证明，人性本恶的假设是对的。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 48 一人一票的简单民主根本不能对抗人性本恶， 反而是人性本恶的大体现， 人性天生好
逸恶劳。
一个公平的社会， 有两点必须保证。
第一是宪法定义的任何非刑事罪犯的基本人权， 不能通过任何投票方式剥夺。
第二， 投票权必须成为公民后最近3年纳过税的人才有， 65岁以上的人则累计纳过10
年税即永久保留投票权。 |
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