m**********2
发帖数: 6568 | 1 古代在不太偏远的地方就能砍到几十长高几抱粗的巨木。那都是几百上千年才长成的。
汉代修个跨度几十米的大殿是小意思。到后来，这样的树就算能找到也都是人烟罕制的
偏远地区，运输是大问题。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 2 人口多是中国发展的双刃剑，人口让中国能持续成为古代世界中的顶级强国，但是反过
来又让中国的科技发展停滞，但是现在又因为人口让中国成为世界工厂，很多事情很难
说。
不过古代中国人的生育率真的是超赞，无论死到多惨，千里无人烟，几代人就给生回来
了。不过在计划生育这个基本国策和年轻女孩小资化的双重夹击下（现在我认识的80后
女孩愿意生两个都是比较传统，吃苦耐劳的了，更不要说基本没有愿意生个4，5个的了
），我国的人口文化估计100年以内会大转弯。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 3 函谷关过去应该是秦地吧，应该也是有人烟的吧，怎么老子出关之后立刻杳无声息
了呢？
当年读到老子骑青牛出关，感觉就好像是出了玉门关，进入大沙漠，从此杳无音信
的感觉了。照理说不应该啊。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 4 可能就是躲在某个山沟里写书去了吧
那时候人烟还是比较稀的 |
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b******d
发帖数: 9694 | 5 俺刚刚更新了原文， 加了以下内容：
俺之所以认为朱允炆是被朱棣派人密杀并且毁尸灭迹的最主要的原因是因为对于朱允炆
来说朱棣不一定要死，但是对于朱棣来说朱允炆却必须要死， 绝不能存活， 绝不能软
禁。如果朱允炆把朱棣打败了， 他可以以很高的姿态把朱棣软禁起来， 或者把他只身
发配到鸟无人烟的地方让其终老一生，但是对于朱棣来说朱允炆却必须得死， 并且一
定要死不见尸的那种。 我们大家都知道， 古代的人无比注重名节和气节，他们为此可
以毫不在乎自己乃至十族的性命。对此明朝中最为典型的当属方孝孺了， 当然方孝孺
也是靖难之役最为直接的受害者，也是损失最为惨重的一位。俺这次也顺道再次拜谒了
方孝孺在雨花台附近的孤寂衣冠冢，俺每每想到方孝孺被诛杀十族之痛内心都唏吁不已
。俺当时和友人探讨此事的时候一直在问自己一个问题：如果方孝孺事前知道自己顶撞
朱棣肯定会招来诛十族之罪那么他还敢那样直面朱棣吗？不好意思， 这个话题又些扯
远了， 不过方孝孺之事也让我们深刻了解到朱棣在杀当杀之人（对朱棣而言）是绝不
手软的。
对于朱棣而言， 朱允炆绝对属于当杀之人。 何处此言？ 朱棣对于自己未能当上皇帝
肯定一直以 |
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l**n
发帖数: 1861 | 6 一个主要问题，作者没说，就是地理上独立。中国的领土足够大，内部可以分裂统一，
文化可以百家争鸣，更新进化。但是领土以外又是相对隔离的。北边是荒蛮寒冷的西伯
利亚，西部无人生存的帕米尔高原，西南是喜马拉雅山脉，南部，东部都是大海。周边
只有一点的曲曲弯弯的什么通道，基本上也很难大规模移民，或是大规模军团调动。东
北和西北两部可能平坦一点，早就被俄罗斯占去了。看看周边国家，大部分都是人烟比
较少的小国，什么土库曼，塔吉克，阿富汗什么的。南部人口大国印度又有西马拉雅的
天然屏障。越南老挝缅甸什么的，也是大山深林相隔。东部，东南，印尼，菲律宾，很
难组织军团，移民什么的。就一个日本，因为发展得早，给中国造成多大麻烦。当然，
如说是近3000年这个概念，日本给中国的威胁也很小。这样的环境，当然是内部斗争发
展了，不然谁来打你？不像欧洲，国家之间很近，交流多，几千年来，当然就你占领完
，我占领。没事就换一个帝国。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 7 同理，我相信古时写诗的也没那么傻，虽然谈不上复节奏，但是许多地方用入声应该是
用心的。
《蜀道难》闽南话朗诵。这种东西用音节一样长的普通话来朗诵简直就是催眠，根本不
行。再怎么激昂也没用，没顿挫还是会睡着。（其实学校里读过古诗的人都有这体会。）
另，第一句，普通话居然是yi xu xi，哈哈哈，笑死人了！本版二宝觉得这么弱智的象
声会是古音么？
噫吁嚱(yī xū xī)，危乎高哉！
蜀道之难，难于上青天！
蚕丛及鱼凫(fú)，开国何茫然！
尔来四万八千岁，不与秦塞(sài)通人烟。
西当太白有鸟道，可以横绝峨眉巅。
地崩山摧壮士死，然后天梯石栈(zhàn)相钩连。
上有六龙回日之高标，下有冲波逆折之回川。
黄鹤之飞尚不得过，猿猱(náo)欲度愁攀援。
青泥何盘盘，百步九折萦(yíng)岩峦。
扪(mén)参(shēn)历井仰胁(xié)息，以手抚膺(yīng)坐长叹。
问君西游何时还？畏途巉(chán)岩不可攀。
但见悲鸟号(háo)古木，雄飞雌从绕林间。
又闻子规啼夜月，愁空山。
蜀道之难，难于上青天，使人听此凋朱颜！
连峰去天不盈尺，枯松倒挂倚绝壁。
飞湍瀑流争喧豗(huī)，砯 |
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a****t
发帖数: 7049 | 8 说到诗歌里的节奏感，复杂的节奏需要长短音节配合，或者节奏之间错位。我相信古时
写诗的也不会比今天的黑人说唱家还不如，诗写多了自然也不会再觉得“对齐”是什么
“建筑美”，反而会觉得乏味。原因很简单，都对齐的诗歌根本不能朗诵，要睡着的！
古诗虽谈不上有复节奏，但是许多地方用入声应该是用心的。这种东西用音节一样长的
普通话来朗诵简直就是催眠，根本不行。再激昂也没用，没顿挫就会睡着，相信学校里
读过古诗的人都有这体会。
下面贴一个用闽南话朗诵的《蜀道难》。这首的原貌应该和视频里一样有节奏感的。
另，注意里面的第一句，普通话标音居然是yi xu xi，哈哈哈，笑死人了！本版二宝真
觉得这么弱智的象声是古音么？
噫吁嚱(yī xū xī)，危乎高哉！
蜀道之难，难于上青天！
蚕丛及鱼凫(fú)，开国何茫然！
尔来四万八千岁，不与秦塞(sài)通人烟。
西当太白有鸟道，可以横绝峨眉巅。
地崩山摧壮士死，然后天梯石栈(zhàn)相钩连。
上有六龙回日之高标，下有冲波逆折之回川。
黄鹤之飞尚不得过，猿猱(náo)欲度愁攀援。
青泥何盘盘，百步九折萦(yíng)岩峦。
扪(mén)参(shēn)历井仰胁( |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 老毛要的就是有口喘息的地方，农村，人烟少都是目的。而且老蒋的战略，老毛当时看
出来了。基本上前段路是属于互惠互利，北方的兵马包不了口袋。你看看地图，再看看
情况，南下就算进城了，你都跑不出去。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 根据地的作用老毛比任何人都清楚，别忘了，你的有没有根据地的区别认识最开始就是
来自于老毛。玩根据地老毛的经验不是你我几个版上讨论的人可以比拟的。老毛知道南
部根据地的地理位置和环境。我说了几遍了，战略回旋余地。南方根本不存在这个要素
，除非老毛打算跑西藏进印度开辟第二战场。而且前面我说了老毛的目的就是农村，地
大，人烟相对少。这些你根本没看进去或者说没理解。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 为什么要人烟相对少？人少你发展的也慢。当初在江西人并不少。后来全力抢占东北更
不是人烟稀少。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 12 下面这段话表明，在邓毐89年发表《结束过去，开辟未来 》这篇卖国讲话之前，中共
一直是要求苏联承认以前和清朝签订的条约是不平等条约，不承认黑瞎子岛是俄罗斯的
。钓鱼岛也是。除了从邓是叛徒卖国贼的角度理解之外，实在是得不到任何合理的解释。
“中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外
交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙
俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管
如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历
史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。”
邓毐《结束过去，开辟未来 》全文如下：
（一九八九年五月十六日）
中国人民真诚地希望中苏关系能够得到改善。我建议利用这个机会宣布中苏关系从
此实现正常化。
多年来，存在一个对马克思主义、社会主义的理解问题。从一九五七年第一次莫斯
科会谈，到六十年代前半期，中苏两党展开了激烈的争论。我算是那场争论的当事人之
一，扮演了不是无足轻重的角色。经过二十多年的实践，回过头来看，双方都讲了... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 前面说到罗马人深入Numidia，大致按自东向西方向行进。这里要说一下Jugurtha选择
的战场的地形：罗马人此时所在的地区很荒凉，此时又是夏季干热的时期。在罗马人的
前方有一条河自南向北流过，叫做Muthul河。 在河的东边大约20罗里（罗里比英里稍
短，1罗里=0.947英里）有一条与Muthul河平行的山脉，从这一山脉中部延伸出一条支
脉。在这条支脉的干燥的沙质土壤上长着野橄榄等各种树木。在河流和山脉之间是平原
，由于缺水除了河边没有人烟，在这些地方生长着灌木，是典型的荒漠半荒漠地带。罗
马人的行军路线是从山脉上下来，穿过平原然后到达Muthul河取得饮水，刚才说到的支
脉就在罗马人行进路线的一侧。Jugurtha就在这山上设置了漫长的阵地，他把他的象群
和部分步兵交给Bomilcar。他自己在靠近山的地方，留下全部骑兵和精锐步兵。战前他
到各部反复巡视，和看到的每个士兵谈话，根据每个人不同的性格，用不同的话题鼓舞
他们，许诺金钱和荣誉，把以前取得过报偿的士兵指给其他士兵看。
此时Metellus正率领军队通过山口往下走。细心的Metellus注意当侧面的山上有异常，
但由于N... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 14 高卢战记
第四卷
一、下一个冬天，即克耐犹斯·庞培和马古斯·克拉苏斯任执政官的那一年，
日耳曼人中的乌西彼得斯族和登克德里族，大批渡过了莱茵河。渡河的地方离开莱
茵河所流入的那个海不远。过河的原因是为了苏威皮人多年以来一直在侵扰他们，
战争的威胁使他们连耕作都受到了阻碍。苏威皮族是所有日耳曼人中最大、最骁勇
善战的一族，据说他们有一百个部，每年都从每一个部征召一千名武装人员到境外
去作战，其余留在本土的，即从事生产，以维持自己和那些出征者的生活。同样，
下一年就轮到他们出去参加战争，再由上年服役的人回家生产。这样，无论是种地
还是作战的方略和技术、都不会荒疏掉。他们中间没有私有的、划开的土地，也不
允许停留在一个地方居住一年以上。他们不大吃粮食，生活大部分都依靠乳类和家
畜，特别着重打猎。因而，由于食物的特点、日常的锻炼，再加上生活的自由自在
——从童年时代起，他们就不曾受过责任心和纪律的束缚，无论什么违反本性的事
情都没勉强做过——使他们既增强了筋力，又发育得魁梧异常。而且他们还让自己
养成一种习惯，即那怕在最寒冷的地方，除了兽皮之外，什么东西也不穿，同时又
因兽皮的稀少，迫... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 朱玉筛选了情报，凡不利于翻案的情报就不给人看。比如在高台、临泽停下来本来就是
徐先发电报说再往西走就不行了，中央才说停下来的。这个电报朱就没有选。其他类似
情况还有。
而且一个多月前中央就在电报里说了西边过不去，徐不信，到老都认为可以到哈密去（
中间有１５００里还是公里的沙漠，没有人烟）；而当时还认为可以在安西建根据地，
因为＂敌人很少＂，事实是根本就是＂人很少＂，养不了几万军队。
我看西路军主要问题就是徐向前战略判断失误。为徐遮掩，所以现在把本来清楚的事情
搞复杂。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 16 你知道扬州三日嘉定三屠吗？
你知道四川被满洲人杀得千里无人烟，后来从湖广移民到四川才有了现代四川人吗？（
湖广填川） |
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p******r
发帖数: 6213 | 17 听说过地缘战略吗？你附带想想下面几个问题：
1。毛子为什么要让外蒙从中国独立？常校长根本没力量去惹毛子，就是到现在TG也还
没实力去干毛子，那他要这个缓冲区干吗？
2。中国为啥对越南想吞柬埔寨反应那么强烈？它就吞了，不也就中国一个省那么大吗
？还能威胁到中国？
3。中国为啥对毛子占阿富汗那么大意见？毛子要打中国，从西北过来也不走中阿边境
，那里是不毛之雪山，人烟都没有。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 865 | 19 日本人不会变成满清，日本人对中国人比满族好多了。满清入关那会扬州十日，嘉定三
屠，四川被杀得基本没有人烟，还有广州屠杀，满洲人杀的中国人起码是日本人的十倍 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 21 丁抒：从“大跃进”到大饥荒
来源 ：博讯网
一、 人类史上绝无仅有的人祸
一九八四年，有几位学者在英文《人口与发展通讯》上著文指出：“一九五八年至
一九六一年中国的大饥馑是人类历史上死人最多的一次。”（１）对这一点，当代严肃
的学者、历史学家都已予以肯定。问题是，它的来龙去脉如何？究竟是天灾还是人祸？
大跃进期间中国饿死了多少人？
毛泽东在世时，一直嫁祸于老天爷，将那场深重的灾难归咎于“三年自然灾害
”。如今，当年的国务院副总理薄一波终于说出了真话：“一九五八年的‘大跃进’和
一九五九年‘反右倾’后的继续‘跃进’，给我们国家和民族造成了严重的灾难。”“
‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’运动造成的。”
（２）前《人民日报》社长胡绩伟也说：“国家赤地千里、饿殍遍野的惨象完全是我们
党造成的。”（３）另一位中共党内有识之士、一九五九年时任毛泽东兼职秘书的李锐
则评述道：“高举‘三面红旗’，高指标，瞎指挥，一平二调，造成国民经济大破坏，
饿死成千万人，这是中外古今历史上承平之世绝无仅有之事。”（４）
由于毛泽东在世时，那场惨绝人寰的大饥荒... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 22 宋朝可说是中国古代文明发展到极限的产物，足球、自由搏击、极限运动都发展的很火
爆。
足球---第一球霸，中国足协理事长高俅
自由搏击---相扑神州争霸赛金腰带得主，浪子燕青
极限运动---钱塘弄潮儿，刚看了一段三言二拍中的段落，摘抄如下：
至大宋高宗南渡，建都钱塘，改名临安府，称为行在。方始人烟辕集，风俗淳美。似此
每遇年年八月十八，乃潮生日，倾城士庶，皆往江塘之上，玩潮快乐。亦有本上善识水
性之人，手执十幅旗幡，出没水中，谓之弄潮，果是好看。至有不识水性深浅者，学弄
潮，多有被泼了去，坏了性命。临安府尹得知，累次出榜禁谕，不能革其风俗。有东坡
学士看潮一绝为证：
吴儿生长押涛渊，冒险轻生不自怜。
东海若知明主意，应教破浪变桑田。
…………
话分两头。却说是时，南北通和。其年有金国使臣高景山来中国修聘。那高景山善会文
章，朝命宣一个翰林范学士接伴。当八月中秋过了，又到十八潮生日，就城外江边浙江
亭子上，搭彩铺毡，大排筵宴，款待使臣观潮。陪宴官非止一员。都统司领着水军，乘
战舰，千水面往来，施放五色烟火炮。豪家贵戚，沿江拾缚彩幕，绵亘三十余里，照江
如铺锦相似。市井弄水者，共有数百人，蹈... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 23 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29792
·杜欣欣·
1．
一九六九年三四月间，我母亲从河北农村回到北京。当时她脸上留着冻疮的瘢痕，眼睛
里只有忧伤和焦虑。在被解除群众专政的同时，她收到了去干校的命令。这个命令是执
行毛泽东1966年5月7日发表的“五七指示”，那个指示对当时还在复课闹革命的初中生
而言是被组织去郊区割麦种树，而对母亲则是带上全家去黑龙江牡丹江宁安县劳动改造。
我们开始清理东西，当时除了生活必须品，家中还有几件家具。它们都是从四川老家带
来的，包括一个大衣柜，一个半截橱，一只床头柜。那个床头柜里原本装的都是我的图
书，但那些书早在文革初期就被清理掉了。我们所去的地方显然不需要这些家具，而床
和书桌本来就属于公家。卖掉或送走了它们，又将不适宜的衣服寄送人，因想到所去之
处地域偏僻，母亲还去买了一些饼干手纸肥皂。我家人力单薄，母亲又不愿意请单位的
人帮忙，姨夫就从远地赶来，帮忙打行李。单位发了几只粗陋的木箱，所有物品一并放
入。钉上箱子，母亲就去注销我的北京户口。
当时我母亲和社会联系非常... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 24 2011年9月10日，林彪女婿张清林和黄吴李邱的大儿子黄春光、邱路光、吴新潮、李冰
天坐上了飞往蒙古乌兰巴托的飞机，往返机票3300元。7月，黄春光提出去蒙古温都尔
汗现场祭奠林彪伯伯。因为中国与蒙古没有开通旅游业务，要去蒙古只能办商务签证。
很幸运，两个星期后他们的商务签证办下来了。
105分钟后，飞机降落在乌兰巴托机场。
9月11日，张清林一行驱车350公里，到了温都尔汗，住了一夜。
9月12日上午，张清林一行驱车前往70公里外的坠机现场。因为坠机现场的土地归
个人所有，他们在去坠机现场前，拜访了“地主”，送给他茅台酒和中华烟。据“地主
”介绍，1991年苏联解体前，坠机现场一直被蒙古官方封锁，不许任何人进入禁区。
1991年苏联解体后，禁区也随之解禁。记者知道最早进入坠场现场的是2001年北京电视
台《蒙古纪行》剧组，他们在附近转了七八个小时，才找到坠机现场。因为送张清林一
行的东道主司机曾经去过，所以很快在距离萤石矿15公里处找到了坠机现场。
“地主”的车也到达了这里。
据说林彪专机是从十几层楼高时坠地，碎成九块往前滚，最大一块是写有25... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 更像俄罗斯，加拿大的人口只有世界第一强国的1/10，楚国再人烟稀薄也不可能只有秦
国人口的1/10吧？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 26 杨奎松：苏联大规模援助中共红军的一次尝试
——有关中国红军“打通国际路线”的经过
中共革命究竟在多大程度上得益于共产国际和苏联的帮助，这或许是一个仁者见仁
、智者见智的问题。但共产国际和苏联究竟给了中国革命，特别是给了中国共产党人哪
些具体的帮助，这却是一个客观存在的事实问题。从已经发现的各种文献记载看，过去
流传的关于遵义会议以后，特别是抗战以后，苏联和共产国际已经不再信任中共，不再
援助中共的说法，是过于简单化了。事实上，自中共中央和中央红军开始决定撤出江西
中央苏区之日起，在共产国际和苏联军事及情报机关内部，就迅速开始提出和酝酿着一
个用于直接援助中国红军的跨国界的行动计划了。这个计划最后尽管因种种原因而未能
完全实现，但它的存在及其实施经过，足以说明苏联和共产国际至少这时并没有放弃大
力援助中共革命的想法。
同样的情况，我们也不能简单地得出中共中央自从1935年1月召开遵义会议，成立
了新的中央领导机关以后，就不再接受共产国际的指导和帮助，一意坚持独立自主，一
切自力更生了。中国和苏联有着上千公里的共同边界线，几乎任何稍有头脑的政治家都
能够看出，苏联强大军事力... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 27 原来这事是徐海东说的
斯诺《西行漫记》：
有三天之久，每天下午和晚上好几个钟头，我一直在向徐海东和他的部下提出关于他们
的个人历史、他们的军队、前鄂豫皖苏区——共产党叫做鄂豫皖苏维埃共和国①——的
斗争
、他们目前在西北的情况等等的问题。我是访问他们的第一个外国新闻记者。他们并没
有什么“内幕消息”、“独得之秘”可以兜售（这种行话他们也不懂），也没有漂亮的
、成
套的讲话，我得反复盘问才能从他们嘴里套出一些东西来。不过现在回想起来，能从这
些不懂向外国人进行宣传的艺术的人得出直率的毫不掩饰的答复，确是使人感到耳目一
新。
你感到他们的话是完全可信的。
我想大概也是由于这个缘故，我听到徐海东回答我的“你家里的人现在哪里？”时，不
禁突然感到很大的兴趣，连忙坐直了身子。他若无其事的回答，显然没有准备，使我不
能不
怀疑这是实话。
“我家的人全都给杀了，只留下一个哥哥，他现在四方面军。”
“你是说在打仗的时候打死的？”
“哦，不是！我的哥哥只有三个是红军。其余的都是汤恩伯和夏斗寅将军枪决的。国民
党军官一共杀死了徐家六十六个人。”
“六十六个人！”我几乎不相信自己的耳朵。
“是的，被杀的有我... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 28 宋亡之后无中国，明亡之后无华夏
时间:2012-03-22 14:33来源:铁血论坛 作者:蓝黑无敌战舰888
一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问
他为何？ 他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清
在中国。 为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！！ 而胡人,无！！” 今天的我
们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候， 我们自己是不是也要扪心自
问， 远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明
由此产生断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题
。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但
全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中
国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 奉系，以奉天为中心，以东北三省为根据地，势力最强时到达长江流域。奉系的地域色
彩最明显，也最团结。从袁世凯时代开始，东北军阀间虽然也有纷争，但基本都是自成
体系，游离于中央政权。奉系的圈子以张作霖为中心。张为人爽快、大方、务实，对上
一级的人物，认干爹、老师；平级中，张都与之结拜为兄弟，可以说，老奉系的高级将
领几乎都是张的把兄弟；对下级，张视为子侄，态度和气、出手大方。张作霖好打麻将
，无论在奉天、北京、天津，身边总是聚集着一帮牌友。
小 档 案
张作霖
绰号：张大帅
出生地：辽宁大洼县驾掌寺乡马家房村西小洼屯 祖籍：河北
生卒年：1875年3月19日—1928年6月4日
毕业学校：东北某森林
主要成就：统一东北、内蒙古
职业经历：卖烧饼、木匠、乞丐、兽医、骑兵、绿林、民团首领、清军管带、日俄
战争为双方效力、镇压革命党
口头禅：妈拉个巴子
张作相( 1881—1949 )：张作霖早年拜把兄弟，亲手培养提拔张学良。祖籍河北省
深县花盆镇，生于辽宁义县杂木林子村。贫苦出身，念了三年的私塾。第一份工作是绿
林。多次出任吉林省省长，九一八事变后，被迫辞职寓居天津。多次拒绝日本及南京方
面的... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 31 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－史上最初的切腹事件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:34:02 2012, 美东)
史上最初的切腹事件
（你从不从？你若是不从，我就死在你跟前！喂，别走……看着我死啊……）
提起日本的话很多人都会想到武士，而若是提到武士的话，很多人的脑中想必会浮现出
另一件事——切腹。
所谓切腹，指的是一种自杀方式，具体的操作方法是用刀切开肚子，让血流尽而死。
关于武士为何要选择切腹这一极度痛苦且具有负面视觉冲击效果的自杀方式这个问题，
历来有很多种说法，比较被大众认可的说法是因为日本人自古便相信人类的灵魂是寄宿
于腹中的，因此，武士便在有必要将自己的灵魂向外展示的时候，采取剖腹以示众人的
方法和仪式。
日本历史上最初的切腹发生在平安时代末的嘉应二年（1170），主角名叫源为朝。
不过也有的书上说是永延二年（988）因被官兵追捕无法逃脱而以刀切腹身亡的日本平安
时代最强大盗藤原保辅，不过根据最近两年的考证发现这家伙其实只是情急之下将刀插... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 485 | 32 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 34 黄巢灭亡后，军阀混战时代正式开始。最后以朱全忠、李克用为最大。这段军阀混战的
时代，和东汉末年的完全无法比拟，没有曹操般的英雄人物。
唐纪七十二
僖宗惠圣恭定孝皇帝下之上 中和四年（884年）：高仁厚平杨师立乱，以仁厚为东川节
度使。黄巢兵败，走狼虎谷，为部下所杀。蔡州节度使秦宗权纵兵四掠。李克用欲向朱
全忠报仇，不得时机。加朱全忠同平章事，义昌节度使兼中书令王铎过魏州，被杀。秦
宗权复炽，纵兵四掠，极目千里无人烟。
光启元年（885年）：三月，车驾还京师，荆棘满城，狐兔纵横，时朝廷号令惟数十州
，天下大乱。秦宗权称帝。卢龙节度使李可举遣李全忠攻李克用，克用大破之；李全忠
还袭幽州，李可举举族登楼自焚，全忠自为卢龙留后。李克用合王重荣，大败官军，进
逼京城，田令孜奉天子幸凤阳。
二年（886年）：田令孜劫上幸宝鸡。邠宁、凤翔兵追至，上登大散岭。王重荣、朱玫
等请诛田令孜。将帅开始遥领州镇。陈敬瑄攻高仁厚，杀之。田令孜往依陈敬瑄。朱玫
等逼凤翔百官奉襄王熅监国。钦化兵乱，平。十月，襄王熅即皇帝位，遥尊僖宗为太上
皇。钱鏐取越州，知杭州事；董昌杀刘汉宏。朱玫部下王行瑜杀玫，掠京师；王重荣执... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 35 唐昭宗继续
唐纪七十二
僖宗惠圣恭定孝皇帝下之上 中和四年（884年）：高仁厚平杨师立乱，以仁厚为东川节
度使。黄巢兵败，走狼虎谷，为部下所杀。蔡州节度使秦宗权纵兵四掠。李克用欲向朱
全忠报仇，不得时机。加朱全忠同平章事，义昌节度使兼中书令王铎过魏州，被杀。秦
宗权复炽，纵兵四掠，极目千里无人烟。
光启元年（885年）：三月，车驾还京师，荆棘满城，狐兔纵横，时朝廷号令惟数十州
，天下大乱。秦宗权称帝。卢龙节度使李可举遣李全忠攻李克用，克用大破之；李全忠
还袭幽州，李可举举族登楼自焚，全忠自为卢龙留后。李克用合王重荣，大败官军，进
逼京城，田令孜奉天子幸凤阳。
二年（886年）：田令孜劫上幸宝鸡。邠宁、凤翔兵追至，上登大散岭。王重荣、朱玫
等请诛田令孜。将帅开始遥领州镇。陈敬瑄攻高仁厚，杀之。田令孜往依陈敬瑄。朱玫
等逼凤翔百官奉襄王熅监国。钦化兵乱，平。十月，襄王熅即皇帝位，遥尊僖宗为太上
皇。钱鏐取越州，知杭州事；董昌杀刘汉宏。朱玫部下王行瑜杀玫，掠京师；王重荣执
熅，杀之，百官死者殆半。
三年（887年）：斩伪宰相萧遘、郑昌图、裴澈。车驾由兴元至凤翔。镇海乱，节度使
周宝遁，薛朗为... 阅读全帖 |
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F******w
发帖数: 1278 | 36 苏德战争爆发前，斯大林不仅不支持中国抗日，为讨好日本反而大规模迫害居住苏联远
东的华侨华工，逮捕关押并处决，流放到北极圈任其自生自灭者不下三十万人。
一九三七年七七事变，中国全面抗战开始，当时的斯大林，可以资助共产党在内地发展
，与国民党军队争夺天下，却绝不支持中国的抗日战争。一九四○年后，东北抗日联军
已无立脚之地，余部进入苏联，以为会得到给养和帮助，重返抗日前线。但经请示斯大
林后，被全部缴械，关押劳改。
七七事变后，斯大林为了讨好日本人，特别是在日本占领武汉以后，斯大林认为中国事
实上已全面亡国，因此加大了对远东中国人政治迫害力度，把远东的十多万世代居住的
华侨和二十多万中国客商劳工，安上各种罪名：如社会危险份子，有害份子，日本特务
，分别判刑数年到十多年。幸运的被发配远离日本占领地的中亚无人烟地区的青山脚下
，更多的发配到西伯利亚的高寒地带去服苦役。海参崴这样的城市，华侨一个也不准居
留。
斯大林对远东华人赶尽杀绝
十月革命前，海参崴、双城子、伯力、海兰泡，中国人的店铺林立。据莫斯科一位汉学
家去年在联合国《世界华侨史》广播文稿中提供的研究资料：十九世纪中叶，海参崴有
一千三百... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 37 李秀成 李容发
一
李秀成广西藤县新旺村人〔一〕。清道光三年（一八二三年）出生〔二〕在一个贫雇农
业家庭。父亲叫李世高，母亲陆氏，生他和弟弟李明成。他们自己没有田地，也租不半
点田地，只得给地主做雇工，和去垦山种植。虽然长年牛马一般的苦作，却还是饥寒交
迫。秀成便是在这样穷苦的家庭裹生长的。
像秀成这样的一个贫雇农儿子，是没有受教育的机会的。只因为他的舅父是个村塾教师
，在八岁那年，把他带去读了两年书。但家中却失去了一个劳动力，读到十岁，家中太
苦了，只得把他叫回来帮助父母觅食，不让他读下去。后来还是靠舅父的力，把他保送
到各个村塾去做帮工使他得些工钱回来补助父母，自己又得在村塾一边做帮工，一边自
学。那时候，村塾里面的学童，都是地主、富农的儿子。秀成在那里做帮工，就必须伺
候他们。大家都是儿童，人家是人上人，自己却是人下人，生活给他了一条阶级的鸿沟
。也给他深深地刻下了阶级的仇恨。而他要保持得住这份工作，还要低三下四去取得他
们的欢喜。在秀成一生里面，有一个突出的性格，人们称它为「外柔内刚」〔一〕。什
么叫做「外柔内刚」？柔是委婉从顺，刚是坚强果断。「外柔」是外形，只是达到目的
底... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 38
兴势之役，王平扞拒曹爽，皆承此制。姜维以为“错守诸围，适可御敌，不获大利。不
若使敌至，诸围皆敛兵聚谷，退就汉、乐二城，听敌入平，重关头镇守以扞之，今游军
旁出，以伺其虚。敌攻关不克，野无散谷，千里运粮，自然疲乏；引退之日，然后诸城
并出，与游军并力搏之，此殄敌之术也”。于是令督汉中胡济退住汉寿，监军王含守乐
城，护军蒋斌守汉城。《资治通鉴》卷77高贵乡公甘露三年注云：“姜维自弃险要，以
开狡焉启疆之心，书此为亡蜀张本。”接姜维这种御敌办法，遇小敌尚可，若遇强大数
倍之敌前来，使其得入平地，何啻放虎出山！姜维以区区之蜀，竟敢如此冒险，诚非稳
妥之计。
姜维本非蜀人，托身蜀国，加上连年征战，没有建立什么功绩，所以颇遭非议。而
当时蜀国后主刘禅无能，宫廷由宦官黄皓专权，为所欲为。右大将军阎宇见黄皓炙手可
热，便依附于他，于其勾结。黄皓想寻机废掉姜维，扶阎宇掌管军政大权。姜维疑心，
颇为恐惧，于是，不再回成都，在沓中驻扎。
据《华阳国志》记载，姜维对黄皓专权恣肆很不满，曾上言后主，请求诛杀黄皓。
后主说：“黄皓不过是一个奔走效力的小臣罢了。过去董允对他切齿痛恨，我常常感到
遗憾。您大人大量... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 揭秘：中国历史上唯一被制成“腌肉”的皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 22:04:25 2013, 美东)
【核心提示】契丹人剖开耶律德光的肚子，摘除五脏，其中放满大颗盐粒，载而北去，
汉人管这个盐腌的尸体为“帝羓”。好生生腌制火腿的技术，把大辽皇帝腌得不会变臭
，全尸而还。
摘自《帝国的正午》，作者：赫连勃勃大王（梅毅），出版：陕西师范大学出版社
耶律德光灭晋后，服汉天子袍服于崇云殿见百官，大悦，对左右说：“汉家仪物，其盛
如此，我得于此殿坐，岂非真天子邪！”虽心慕华仪，这位契丹主骨子里仍是野蛮人，
他任命契丹部族豪酋为诸州镇的刺史和节度使，搜刮天下钱帛以赏军。由于没有固定的
粮草供应，契丹人常派数千铁骑四出劫掠，号为“打草谷”，东西两、三千里地范围内
，人民遭受苦毒不已，这些契丹兵士烧杀抢掠奸淫，使广大汉人对契丹人痛恨到极点。
很快，刘知远在太原称帝，各地州镇守将纷纷杀掉契丹族官员归附后汉，耶律德光大惧
。加之天气转热，... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 反正没人烟的地方，明军也不能不带粮饷作战。关外远离关锦防线的地方，
明军过去和后金野战？
入了关以后明军可以征粮的地方，后金就可以抢粮了。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 43 不要被三国游戏骗了。 看看地图就知道了，上庸那块儿全是大山，交通困难，人烟稀
少，根本驻扎不下大部队。 |
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s*********i
发帖数: 13 | 44 西汉时的王莽就其宗族而言，应该说是出身豪门：他父亲虽然早死，但他的几个伯
父、叔父在汉成帝时代一个个出将入相、封侯受赏，王氏一门可谓显赫之极。
但王莽本人的小家却是寒微之极：父亲早逝，只与母亲相依为命，靠亲戚周济生活
。但也正因此，王莽从小就养成、练就了一套为人处世的本领，少年老成之极。无论心
中多么难过或气恼，但在亲戚长辈或外人面前，他都表现出十分愉悦、平和的样子，因
此颇为宗族中众人赏识。
有一次，他的大伯父病重，他得知后跑来，守候在病人床前，端药送水，守夜看护
，一连几个月衣不解带，蓬头垢面、惟悴不堪，简直比病人还“病人”，比亲儿子还“
亲儿子”。对此，台族上下无不夸赞，纷纷上书，为他请求封赏。
于是汉成帝封他一个新都侯称号，并命他任宫中侍卫，成了皇帝身边一位近臣。地
位高了，权力大了，但王莽从不露出半点骄矜懈怠神色，反而益发谦恭有礼一方面广为
结交公卿将相、名士大儒，一方面又赈济穷贫、轻财好施。而自己生活却十分俭朴，常
常吃荤菜，更不穿长袍大袖的礼服，只一身短打扮。于是朝野众人一致以一个“贤”字
称赞他。后来，他的叔父、大司马王根病逝，临终举他以... 阅读全帖 |
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l****s
发帖数: 113 | 45 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 看来我真的是把这位打得狠了，眼见得"哈哈哈哈"的神经了都，罪过罪过。
你的问题我看还是归结为脑袋不够用，还非要往聪明人堆里挤。所以第一不爱看书，你
那些什么康熙人口的话我一看就知道是你google抄来的。第二，逻辑不行，缺乏思考和
辨别能力。别人放个P你就当成香草屁颠地拿来显摆了。
至于你回我的这个帖子指出的所谓问题，其实不算什么问题，是你自己没理解而已：
1)为什么只到1652年，因为到这个时间点，用顾诚书里的话讲，四川的情况是：
"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎
没有人烟"。
之后我没提，因为这已经足够说明问题了，后来只是之前的趋势的延续而已。这只是个
BBS，我已经贴了不少了，感兴趣的又不是傻子的自然自己去找之后的历史了。
2) 川东在刘文秀的时候还有很多人？
"毛估估百万人口"这是怎么算的？明朝的人口和清朝初年的人口一样，都有很大水分，
就好比大家晒收入，都坐拥千万，IRS的人一来，立马都缩水N倍，一个道理。
按照蜀龟鉴的粗略总结，川东死于献忠者十分之二三，死于摇黄者十分之四五。剩下的
是瘟虎疾疫。张献忠虽然杀人主要在川西，但是他破坏... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 又哈哈哈哈开始神经发作了是吧。说实话拍你就跟拍蟑螂一样，我要是你就赶快找个地
缝躲起来。
你又来满地打滚沾一身屎那套，对我没用。我也懒得和你废话，就回答核心问题：
1)顾诚的明末农民战争史里确切论证了张献忠在四川搞了不分男女老幼的大范围屠杀。
你承认否？
2)张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫，你承认否？
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你自己不会去看顾诚的书吗？别瞪着眼睛一再说连个论据都没有，别告诉你你是白痴不
会看书。
4)那么，按照顾诚的说法，到1652年，四川人口少说已经没了大半了，那么也就是说哪
怕只算到1652年，张献忠和摇黄贼们也要为大半的四川人口的减少负责。何况在1652年
之后张献忠造成的后果还要持续下去，你还能说清朝才是屠四川的元凶么？更何况后来
持续的战争更是南明内讧，清朝和南明拉锯，各方都有份，你怎么论定完全由清朝负责？
5)你宣称清朝杀光了四川人，你给我找出任何证据说明清朝在四川实施了全省规模的普
遍意义上的屠杀。事实上就是没有... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 断章取义，这是某些御用“史学家”的一贯做法，对于无法遍阅各种史料的普通人，
还是非常有欺骗性的。
其实，那个时代的“史学家”，要么指鹿为马，要么消亡，写出这样一篇东西，也
是可以理解的，但是21世纪的人，还把这种文章当成真理一般，就未免太可悲了。
说了半天，没多少有用的，还是回到我的五个问题，你一个都没回答
1)顾诚的明末农民战争史明确说了张献忠在成都城和川西平原及周围搞了不分青红皂白
的大屠杀。
回答是还是不是，不是就请给出证据。拿出个明史和一个布告你想说明什么啊。就这水
平还有脸谈逻辑。
2) 张献忠的屠杀导致成都平原粮仓毁灭，导致之后持续N年的大饥荒大瘟疫
这个你也没回答。你说还有川东人活着又是驴唇不对马嘴。
3)1652年这个时间点写在顾诚的南明史里，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝
荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。
你给的几个清军进攻成都的时间都在顾诚论证的张献忠的成都屠城之后了，你想说明什
么啊。 而且即使是清军进攻成都，和证明清军在成都附近无差别屠杀差的远了去了。
不要拿幻想中的可能性说事。
还有啊， "害的老百姓只好逃走。 解读原因多折了。 不是... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 49 看到现在，给我的感觉是张献忠开了个头 --- 他死的时候四川至少还有足够的人组织
反清军队20年；清兵结了个尾，杀得彻底千里无人烟（类似于兆惠在准袼尔的做法）。
要怪，就怪四川人命不好。
争论谁杀的绝对数多一点意义都没有。要论杀人多，肯定是清兵在全国范围内杀得多；
论文明损失，肯定是清朝搞文化灭绝对中华文明的打击大 --- 相比之下张献忠的肉体
抹杀算个鸟，街头混混而已。杀光四川人不过是整个清兵入关事件的一个局部。
其实这也显示人命真的没有那么值钱。四川人被杀光好几次，现在四川照样是人口大省
。三年灾害据说死了几千万，现在中国照样人口大国。
人如果没有创造力，死了也就跟死了头猪死了只牛一样，没什么特别了不起。因为一个
没有创造力的人唯一的贡献就是自身生存和繁衍下一代：前者不关别人事，后者在人口
空缺的时候别人稍微努力就补足了 --- 在近代社会，人口好比太阳能，消耗了也就消
耗了。这就是为什么拿朝鲜战争中方损失多少人说事很没意思：只要达成或者部分达成
战略目标，死几十万炮灰算什么呢？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 50 越看你说，越觉得张死后四川远非荒芜人烟---至少能军阀混战20年。。。如果因为荒
凉就能挡住清兵20年，岂非是说打起仗来只要清田壁野就永远胜利？
说， |
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