f********e
发帖数: 397 | 1 第三封信：递进民主制能做到什么
穆合塔尔：
当我们看到代议制民主无法解决转型社会的民族冲突，却不能由此认为可以不通过民主
的方式解决民族问题。民主是解决民族问题的根本，代议制在解决民族问题上的缺陷，
不是民主的问题，是代议制的问题，体现了代议制对内民主、对外强权的弊病，最终原
因还是在于没达到更充分的民主。
这就需要我们往前走而不是往后退，在民主的道路上继续探索。这时的问题归结到，应
该用一种什么样的民主方式解决民族问题？它既符合现代民主的所有理念，又能避免代
议制民主造成的问题。我认为递进民主制就是这样一种方式。
在新疆监狱的时候，我给你大致讲过递进民主制。那是我多年思考的一种政治体制。不
过当时我并未清晰地把它和解决中国的民族问题联系在一起。正是我们在监狱进行的讨
论启发了我，在试图拨开解决新疆问题的重重迷雾时，苦思冥想的我突然发现，钥匙其
实就是递进民主制。
关于递进民主制我出了两本书。一本名为《溶解权力——逐层递选制》（明镜1998年）
，是在新疆入狱前出版的；一本名为《递进民主——中国的第三条道路》（台湾大块
2006年），是出狱后写的。在后一本书里，我把对解决民族问题的思考 |
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o****y
发帖数: 26355 | 3 左派认为无产阶级专政最好了，
可是资产阶级专政怎么办啊。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 4
无产阶级不可能专政的，等专政成功，就变成资产阶级了，所以最后还是资产阶级专政 |
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a***n
发帖数: 3633 | 12 无产阶级革命的胜利后上台的人蜕变成资产阶级，民主
运动后的民主先锋逐步变的专制。所以无产阶级革命
不可成功；民主可行，但民主运动不可行。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 15 理论上当然如你所说，可是事实并非如此。当然你可以说
那些都是冒牌民主。这样我们应当如何鉴别真正民主呢？
如果让一人一票不变成精英和大财团们把戏呢？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 17 看你是什么阶级了，
资产阶级肯定认为资产阶级专政的国家比资产阶级民主的国家好啊。
而左派认为无产阶级专政的国家比资产阶级民主国家好。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 18 民主就是手段，
就是无产阶级和资产阶级共生的一种形式了。
其他形式还有无产阶级专政和资产阶级专政啊。
如果你是无产阶级，可能认为无产阶级专政比民主好，
如果你是资产阶级，可能认为资产阶级专政好。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 21
难以改变的是观念
如果社会不能改变人的阶级属性，那就等革命算了 |
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g***r
发帖数: 3498 | 23 变成资产阶级前
先得把国有资产转化到自己腰包里面吧 |
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w*****n
发帖数: 2693 | 24 不管是汪晖的新左派，还是所谓的新自由主义
大部分时间都是在跟风车作战
就把对方推向极端，然后弄个大标题批判一番
比如说对方要求完全的国家退出，
或者说对方要求完全彻底的国有化
其实对方的观点根本就不是这么极端的
另外一个问题，尤其是汪晖的新左，
每篇文章都强调中国问题的复杂性
说对方要硬套什么东西，这样不行
但是很少应该怎么做 |
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w*****n
发帖数: 2693 | 25 这世界上就没有无产阶级专政这个东西
无产和专政，本身就是矛盾的
这个词儿就类似 秃子和尚的秀发 这种东西 |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 汪晖：总之，一旦政党被看作是一个外在于运动的结构，一旦政党被国家化，即政党转
化为官僚制，政党也就终结了，不管它名义上存在不存在。其实，不仅是社会主义国家
的政党发生了转型，西方议会多党制下的政党也发生了转型，它们的代表性日渐稀薄，
在选票和资本压力之下，左右政党竞相"中间化"，成为以议会制为中介的国党。 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 28
需要写这么长吗
一句话：革命成功的猪也会变成两条腿走路 |
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u*****n
发帖数: 3277 | 29 有很大的副作用，也可能不能根治癌症。但土共的独裁制度就是癌症，还是要治的。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 30 政治：效法明治维新，启动政治体制改革， 采纳人大代表专职制度， 建立代议监督制度
外交：以中国国家利益为考量， 目前应该联俄制美。
经济：内需驱动取代外贸驱动国民经济增长
民族：法律面前各族平等， 推广普通话， 取消对少数民族特殊政策， 鼓励异族通婚
， 发展旅游业， 加强老少边穷区域的经济发展 |
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g*q
发帖数: 26623 | 31 钱镜：越南国会何以否决“梦工程”？
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/48547
"自1993年起，越南国会代表便采取全国直选，并制定了详尽而严谨的选举程序。 "
" 越南选举法和国会组织法规定，国会代表分为专职和兼职，其中专职代表占代表总数
的四分之一强；近年趋势逐步上升。"
" 2006年越共十大更是“破天荒”地差额选举出总书记；如今，构建“公民社会”成为
越南下一步政治改革的目标。"
（越南网/图）
近日，越南“梦工程”新干线在越南国会被否决一案引起世界注目，国内媒体也曾撰文
报道或评论，但一般蜻蜓点水，至多将讨论延伸到高铁本身的经济效益，却不曾从代议
制度及国家社会互动层面来分析越南民主政治的进步及其借鉴意义。本文意欲在此稍作
努力，以期抛砖引玉。
高铁“梦工程”被越南国会否决
由越南总理、越共中央政治局委员阮晋勇发起的南北高铁，有越南“梦工程”之称。计
划斥资560亿美元从日本引进新干线技术，在越南打造一条连接北方政治中心河内市和
南方经济中心胡志明市的黄金通道。
根据越南法律，凡预算在19亿美元以上的项目，必须经国会批准。早在2 |
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a****t
发帖数: 7049 | 32 tg试过人民作主，试怕了，现在坚决不干了也可以理解。估计知识分子都没有异议。所
以今天的tg和代议民主没本质区别，都是不信任人民作主的，只是程度和形式上有差别
。tg要讲自己有优势，唯有从效率着手。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 33 五、协商民主与选举民主相结合，还是代议制的选举民主？
在民主的实现形式方面，西方资本主义国家普遍采用代议制的间接民主，由选民通过投
票选举产生国家权力机关，再由它们代表选民来行使国家权力。这就使投票选举在代议
制民主中具有十分重要的意义，有人把这种民主称为选举民主或票决民主。但代议制的
选举民主存在着内在的缺陷：选民只能通过投票来决定谁代表他们行使国家权力，而不
可能自己直接参与国家权力的行使，他们的民主权力实际上就是隔几年参加一次选举投
票。各利益集团在竞选中利用金钱操纵选举，进一步放大了代议制选举民主的这种问题
和缺陷。西方国家的一些政治学者针对代议制民主的困境和问题，提出过多种构建协商
民主的设想，试图对西方代议制选举民主进行修补和替代，从而引起了人们对西方选举
民主的质疑和对协商民主的注意。
中国特色社会主义的民主形式是选举民主与协商民主相结合。我国的主要民主形式是选
举民主。宪法规定，最高国家权力机关全国人民代表大会按照选举民主规则运行，各级
人民代表大会的代表和领导机构是选举产生的，人民代表大会的各项决议是投票表决通
过的。另外，我国有长期形成的中国特色协商民主，这种协商民 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 当初白人殖民者在非洲的时候，禁止非洲人自己种地，禁止非洲人从事任何未经白人允
许的行业。 几代人过去以后，非洲人以前曾经有过的关于种植业的知识，全都丢失得
一干二净了。
这就是为什么在非洲那么肥沃的土地上，今天居然有那么多人饿死的原因。因为非洲人
已经不会自己种植农作物了。
这就是当初大英帝国推行的全球化社会分工给非洲造成的灾难后果之一。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 梁启超与女儿谬论南京事件
与令娴女士等书
（1927年5月5日） 近来连接思忠的信，思想一天天趋到激烈，而且对于党军胜利似起
了无限兴奋，这也难怪。本来中国十几年来，时局太沉闷了，军阀们罪恶太贯盈了，人
人都痛苦到极，厌倦到极，想一个新局面发生，以为无论如何总比旧日好，虽以年辈很
老的人尚多半如此，何况青年们。
所以你们这种变化，我绝不以为怪，但是这种希望，只怕还是落空。 我说话很容易发
生误会，因为我向来和国民党有那些历史在前头。其实我是最没有党见的人，只要有人
能把中国弄好，我绝对不惜和他表深厚的同情，我从不采那“非自己干来的都不好”那
种褊狭嫉妒的态度。平心而论，这回初出来的一部分党军，的确是好的——但也只是一
部分，可惜在江西把好的军队损伤不少，现在好的计不过二三万人——但行军以外的一
切事情，都被极坏的党人把持，所以党军所至之地，弄得民不聊生。孟子有几句话说：
“……箪食壶浆，以迎王师，岂有他哉，避水火也。如水益深，如火益热，亦运而已矣
。”这几句话真可以写尽现在两湖、江浙人的心理了。
受病的总根源，在把社会上最下层的人翻过来握最高的权。我所谓上层下层者，并于非
富贵贫贱等阶... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 36 我对文革史的看法-非常清晰的两个阶段（原创首发）
送交者: DDT666 [♂中书令★★★♂] 于 November 01, 2010 04:24:46 已读 765
http://pop.6park.com/chan1/messages/32745.html
关于文革史，众说纷纭。官方的观点是彻底否定整个文革时期，原文是：（文化大革命
是）由领导者（毛泽东）错误发动，被反动集团（林彪集团和江青集团）利用，给党、
国家和各族人民带来严重灾难的内乱[1]。另一种观点主要在民间和海外，认为文革是
一次大民主运动，例如中央民族大学的张宏良教授，美国纽约市立大学历史学Richard
Wolin（理查德 沃林）教授，甚至还有香港特首曾荫权，居然也认为文革是[民主过了
头]。但是，现有绝大部分文革史研究都是将十年文革作为一个整体进行分析，而在本
文中，通过对那段历史事件的分析，提出文革应该明确区分为两个阶段，第一阶段可称
为权力交接阶段，或称为权力争夺/斗争阶段，从1966年月到1968年7月。第二个阶段称
为权力移交结束，或者称为夺权成功阶段，从1968年7月到1976年。下面将做详细阐述
。 ... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 37 我对文革史的看法-非常清晰的两个阶段（原创首发）
送交者: DDT666 [♂中书令★★★♂] 于 November 01, 2010 04:24:46 已读 765
http://pop.6park.com/chan1/messages/32745.html
关于文革史，众说纷纭。官方的观点是彻底否定整个文革时期，原文是：（文化大革命
是）由领导者（毛泽东）错误发动，被反动集团（林彪集团和江青集团）利用，给党、
国家和各族人民带来严重灾难的内乱[1]。另一种观点主要在民间和海外，认为文革是
一次大民主运动，例如中央民族大学的张宏良教授，美国纽约市立大学历史学Richard
Wolin（理查德 沃林）教授，甚至还有香港特首曾荫权，居然也认为文革是[民主过了
头]。但是，现有绝大部分文革史研究都是将十年文革作为一个整体进行分析，而在本
文中，通过对那段历史事件的分析，提出文革应该明确区分为两个阶段，第一阶段可称
为权力交接阶段，或称为权力争夺/斗争阶段，从1966年月到1968年7月。第二个阶段称
为权力移交结束，或者称为夺权成功阶段，从1968年7月到1976年。下面将做详细阐述
。 ... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 38 华盛顿──腐败之都
美国前总统吉米•卡特(Jimmy Carter)国家安全事务顾问布热津斯基(Zbigniew
Brzezinski)曾把华盛顿称为“全世界最腐败的首都”。
他在2002年表示：“我们创立了一种文化，在这种文化中，非法和不道德之间没有区别
”。
美国共和党游说人士杰克•阿布拉莫夫(Jack Abramoff) 本周做出的认罪答辩可
能会为此画上一个句号。由于涉嫌贿赂、逃税和欺诈，他将面临10年监禁。
政界人士纷纷与阿布拉莫夫保持距离。此人骗取了客户数百万美元，然后就豪华旅行、
用餐和娱乐，在华盛顿大肆挥霍钱财，以期赢得国会议员和其他政府官员的特殊照顾。
总统布什(George W. Bush)的连任竞选班底昨日表示，将把阿布拉莫夫及其客户捐助的
6000美元捐给慈善机构；多数国会议员也做出类似举动，退还这些赃款。
至少，阿布拉莫夫事件成为打击美国政府最为严重的腐败丑闻之一。此前，在国会任职
15年的共和党议员兰迪•康宁汉姆(Randy “Duke” Cunningham)上月辞职，他承
认曾收受240万美元的贿赂，以帮助某些公司获得... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 7006 | 39 怪胎：①对英国，学其圈地运动，不学代议立宪；②对法国，学其革命屠杀，不学启蒙
光辉；③对德国，学其纳粹崇拜，不学哲人辈出；④对美国，学其投机泡沫，不学运筹
帷幄；⑤对意大利，学其无赖散漫，不学文艺复兴；⑥对日本，学其逆来顺受，不学条
分缕析；⑦对古代，学其专制愚民，不学崇文重道 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 我一直认为西方这么多年来所谓的西方民主制，其实是一直延续西方传统的贵族制，而
中国的贵族制早在隋唐时期就被灭了。西方非贵族制的制度改进（如黑人民权运动，妇
女权利运动）都是缘于社会主义浪潮而非西方所谓的民主制。
很高兴今天看到有学者跟我看法类似。
北大中国与世界交流中心《观察与交流》65期是Mogens Herman Hansen的《混合政体与
分权：现代民主制中的君主制和贵族制因素》，指出现在西方各国并非是人们想象中的
“民主”制，政治领袖的独裁和寡头统治倾向非常严重，布什和布莱尔跟当年的路易十
四没什么区别。现代的代议自由民主制其实是混合政体，分权体制早已不存在了。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 41 作者注：
1、本文的资料来源系来自西方公开的影音资料，所以人名翻译采用音译，可能与
其他中文资料上的略有不同。
2、对于历史人物前所加的形容词，比如“政治家”、“军事家”、“独裁者”等
，系直接采用原材料中的描绘，作者没有进行任何加工。
3、作者对罗马历史的描述基本上没有大的错误，但对罗马与西方民主制度间的反
思可能限于自身水平而没有理解透，因此欢迎各位踊跃发言。
要探讨罗马的制度，就要从台伯河畔的小村庄开始说起。当时统治此地的是伊鲁利
亚王国。试图独立的罗马人梦想建立一个以自制、信赖与法律约束为基础的政府。并且
，他们在公元前509年实现了自己的梦想，成立了罗马共和国——世界历史上第一个代
议制政府。这个政府的座右铭是“SPQR”，这个词是缩写，意即：“元老院与罗马人民
”。富人进元老院，穷人当兵，最终的结果（据说是）：“在决定政府事务时每个人都
有发言权”。当然，女性是没有政治权利的。
这个阶段，罗马的军队主要是民军。农民在外地入侵时集结起来保卫祖国，战争结
束后回家种地。
这种制度曾经创造过一个英雄典范：盖厄昆提厄.辛西纳瑟思。为抵抗侵略罗马的
一支部落武装，此人曾被授予绝对权力... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 5251 | 42 老关
所有梦想通过鼓噪房产税打垮房价的们，你们忘记，你们不敢面对的一个根本问题就是
，中国是一个正常国家么？
用林肯的定义设问，中国的掌权体制，是一个民有，民治，民享的政府么？
它有行使纳税人权利，审核，批准或者否决政府开支的议会么？
它有独立的，只对宪法和法律负责的法院么？
没有这两条，这个掌权体制，只是一个权力无限，党政合一的非正常体制。
你每一个人被用税收拿走的每一分钱，你都不知道它怎么花了。
你以为这正常？那是你没有品尝过自由的滋味，享受过公民的权利而已。
诚然，这三十年来，在中国不得不打开国门的过程中，中国也在尝试接受世界公认的正
常体制。甚至可以不打折扣地说，中国普通人现在所能享受到的一点残缺的私人权利，
都是拜和外部世界打交道所赐。
而私人房产，尤其是用商品房买卖形式获得的私人产业，其实是中国普通人多年来事实
上第一次重新拥有私人物权。
你买房子，卖房子，向银行贷款，要签一大堆协议，合同，法律文书。我相信除非少数
专业人士，绝大多数普通人都是“新娘子上花轿，头一遭”。许多人并不明白，并不能
体会，这是第一次让你获得和承担了一个私有者权利和责任的过程。
打个比方，用工薪形式... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 43 代议民主只是民主的一个形式，还有协商民主等等其它形式，比如瑞典等国家的民主形
式就囊括了更多的利益团体进行决策，而不是某个选出来的代表进行决策。
而且不能只看到选总统这一个事，美国各级政府都是选举产生的，而这些地方政府的运
行对老百姓的影响也非常大，这个也是我们中国应该学的。
民主制度在理论上目前是最先进的，但实现民主的方法形式还有很多完美的地方，现在
还有人在研究在信息技术发展的前提下使协商民主更有效甚至实行直接民主,不管怎么
说，民主不是完美的制度，但是目前最不坏的制度。
选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
果，选来选去都一样。 |
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T*U
发帖数: 22634 | 44 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: TTU (Call for Drama), 信区: Military2
标 题: 中东局势和发展道路zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 23:20:32 2011, 美东)
下面这个系列，有点犹豫，因为谈到的话题，可以放在这个闲聊系列，也可以放在关于
政治改革的系列，还可以放到《说文论文》系列。不过，先把它写出来，至于将来放到
哪里，就以后在考虑吧。
前面谈到埃及人看待土耳其模式的时候，俺专门用了一个非常特定的限制词“阿拉伯大
城市的居民们”。
为啥这么用呢？因为埃及，和中国以及世界上的大部分发展中国家一样，有一个社会问
题，那就是城乡差距。
就是说大城市里面的居民，和中小城市以及边远乡村的居民，大家的生活水平不一样，
生存状态不一样，因此造成的思想意识的不一样。
相比于大城市，比如说开罗这样的地方，很多城市居民教育水平比较高，现代化意识相
对浓厚，世俗意识比较浓，那么想土耳其这样的发展模式，得到的接受程度比较高。
可是出了开罗，到了下面的中心城市或者乡村，那就是完全不一样。
那就是宗教意识比较强，... 阅读全帖 |
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l**********u
发帖数: 35 | 46 西方国家的政治制度是一种“代议民主”，不能完全反应民意，在300年前“直接民主
”很难操作，所以就只能默认这种形式存在。
对，无论是facebook投票 还是我说的“网络投票系统”，将催生直接民主。第一二三
波民主高潮时，都不存在网络这种历史条件，而中国民主化的时候，网络已经很普及，
或许就能催生直接民主。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 47 本质上来说，代表制要优于代议制，一个是各行各业各阶层都有代表选出来代表自己的
利益，一个是各行各业各阶层不得不委托一群律师和医生富翁代议。 |
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s******8
发帖数: 4192 | 48 普选不记名，代议记名。选举常识。
票来处理相关事项。 现在网络如此发达， 开发这样一个投票系统，不应该有什么问题
。
证输入，配合密码登陆， voting system及时update 该选民所在村，县，市，省乃至
全国正在进行的投票， 配合电子邮件或者短信， voting system也可以提醒选民有哪
些正在进行的投票， 投票内容，截止期等。
终结果。
国家重大事项如外汇储备处置投票， 领导人民意投票等等。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 49 呼唤全球各国借助网络技术，广泛实行以网络直投为主要形式的民主方式， 缩减代议
制老爷们的规模， 防止人民继续被代表被民主， 拿回老百姓的民主管理权限。
让哪些只知道汲取民脂民膏作威作福的议员老爷们滚蛋吧。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 50 资本主义是万恶之源。
代议固然是由少数人强奸大众，但纯粹的民主也是不灵的， 因为大多数人的认识水平
低下，偏见却很强。
以网络评论为例，这个论坛上，如果版主不删贴，则满版会被商业广告，淫秽图片，同
性恋的捣乱贴占满。 如果不管理的话，民众就像不做保鲜处理的食物，很快就会腐烂
。 当然，如果版主删贴的话，又有可能乱删贴，把好贴都删掉，留下的都是烂贴，就
像很多国内网站一样。 Mitbbs能提供这个大致畅所欲言的网页，貌似简单，实际也难
得，改天版主换人，换成个满脑大便的烂人，乱删乱搞，把这个网站在短时间内毁掉，
都是可能的。
公众貌似总是对的，实际经常是错的。 如果大众说话真的算数，那么当年中国连鸦片
都禁不掉，烟也别想禁，因为十之八九的人都在用。 |
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