f****i
发帖数: 9419 | 1 一，毛岸英活着，未必会接班，这种假设本身就很无稽，老毛本身如果想让毛岸英接班也不会拿着抗美援朝去给毛岸英镀金。可以镀金的地方有的是，不用非去朝鲜战场。事实上，当时恐美不是一个两个，老毛不恐惧美国，但是明显清楚美国什么实力。说老毛开始就能庙算一定能赢，那肯定是在神话老毛。这种战争，肯定在老毛的推演里面存在变数，而且是变数很大的情况。这种不确定性太大的战争适合当镀金的地方吗？万一战事焦灼和兵败了，那是镀金还是找不光彩的档案去？找镀金的地方显然对于当时的中国有很多更好的选择。很多人一方面说老毛发动抗美援朝是不拿中国人命当人命，一方面又说老毛在这场他也知道硬军事实力强弱悬殊的战场上拿自己儿子命去玩镀金这种无聊的可有可无的事情，感觉逻辑上有悖论。
二，即便是毛岸英上台了，那也只能是毛岸英自己会利用资源，并且有能力上台，老毛说会扶植不论毛岸英是不是有能力都要复制毛岸英，这是很不可能的。一方面说老毛文革时期一个人为了自己私欲就能发动文化大革命这么大的事情，那么显然扶植一个自己儿子，至少表面上扶植，在他活着的时候就可以坐到。
三，即便是老毛扶植毛岸英，毛岸英也没有能力，毛岸英也上台了，中国也不是北朝鲜... 阅读全帖 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 2 接鸡头类似的说法，过去里很常见吧，有点本事的人往往带着点神乎其神的传说，农村
里好像更多，通常是以讹传讹。 |
|
b********n
发帖数: 95 | 3 巨型蜥蜴其实挺像的，只是没有角，龙最早记载出现是8千年前，也可能那个时候已经
快灭绝了。更有可能是以讹传讹，将几种一起出没的动物幻化成了一种。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 4 附：周恩来xx在新华总社学习班上的讲话
周恩来 xx
（ 1974年1月27日 ）
〖记录稿，供参考〗
总理：
同志们，现在开会。今天这个会是几个单位联合召开的，和大家见面谈一谈。找大家了
谈一谈批林批孔问题，请政治局同志来讲一讲。现在请xx同志讲话。
xx：
非常对不起同志们，这个任务倒是给我几天了，这两天忙，没办法准备，好在文元同志
准备了，我讲一讲，叫做开场白吧！说错了的地方给我提出来，错了就改。
我想把批孔，就我所知道的这一段情况，向同志们介绍一下。我大概是去年春天去看望
主席，当时主席那里放着《十批判书》，已经印给大家看了。主席讲，送给年一本。他
说：“我的目的是为了批判用的。”这个问题，今天在这里没有什么秘密了，郭老功大
于过，前天在会上，“中直国务院系统批林批孔动员大会”已当面对郭老讲了，好象当
时主席就有一首诗五言绝句，我就记不下来了，后来八月份又给我说了，叫作“郭老从
柳退，不及柳宗元，名曰共产党，崇拜孔二先”。
去年五月中央工作会议，我病了，到外头去治病，工作会议我就请假了。听说五月工作
会议讨论过，回来以后工作很忙，我甚至把这首诗也忘了。当时是在保密的情况下，好... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 5 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=27981
·禾 子·
不知最早是何人把西班牙语的“Indio”或英语的“Indian”翻译成中文的“印第安”
的。这是一个聪明的选择。翻译人当是清楚哥伦布错把美洲当印度、且把原著民叫作印
度人的。为避免混淆，译者在涉及美洲原著民族时把本来是指印度人的“Indian”一词
变成了“印第安人”，让我们中国人从一开始接触这个辞汇时就对它的概念有了明确的
认识。
但是近年有学者对这一常识做了新的诠释。据这位学者掌握的材料，二十世纪初时有中
国外交官在墨西哥碰到一些自称是殷人后裔的印第安人，他们每天相见时和吃饭睡觉前
都要互道“殷地安”，祝愿“殷人”在新地“平安”。凭借多年的研究经验，这位学者
欣然揭秘：我们常用的“印第安”其实是个误解，这些美洲土著分明长着殷商人的相貌
，非中国殷商遗民后裔莫属。这些人为了纪念自己的祖先、并且世代牢记自己的故地而
把自己称为“殷地安”人。“殷”代表殷代，“地”表示殷商王国，“安”或指安阳，
即殷王室所在地，或意为平安或安家。也就是说，美洲土著其实... 阅读全帖 |
|
r********9
发帖数: 18394 | 6 文章摘自《杨尚昆回忆录》 作者：杨尚昆 出版：中央文献出版社
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
要谈百团大战，先得从交通破袭战讲起。
自从我们在华北各地建立根据地以后，日军就以我敌后根据地为“皇军之大敌”，认为
“若不剿灭共产则华北明朗无望”，因此不断地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为
了割裂和缩小抗日根据地，他们竭力强化交通，所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严
密控制原有的铁道线外，在各根据地周围增修铁路、公路，并不断向根据地内延伸，在
路侧还挖掘交通沟，修筑碉堡，宣称“以铁路为柱、公路为链，碉堡为锁”，企图把各
根据地装在他们的“囚笼”中。这就是所谓“囚笼政策”。在反“扫荡”的斗争中，交
通问题一直是斗争的焦点。
“囚笼政策”的确给我们造成很大的麻烦。那时，我们已经发明了地道战，首先是冀中
发明的。这对粉碎敌军“扫荡”起了积极的作用；但因为铁路、公路掌握在敌人手中，
他们可以随时调兵，而我们的交通却非常不方便，所以很需要破袭他们的交通线，主要
是破袭铁路。破袭铁路还有个附带的目的，就是想搞一些铁轨。当时华北好几个根据地
都有了自己的小型兵工厂。晋... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 7 ·佚 名·
近日，有史学界好友转来谢小沁（刘小沁）写给中共党史出版社的一封信，并附其
母亲刘湘屏和她过去写的两篇材料。我读罢沉思，生出不少感慨，先从头说起吧。该信
全文如下：
中共党史出版社：
我是刘湘屏的女儿刘小沁，人民文学出版社《当代》杂志编辑。
最近看了你社出版的《红星照耀的家庭》一书，其中周少华文中说我母亲不许其父
住院，避风港、要政治局批、在批斗现场得不到救治等等内容，完全不符合事实。
早在多年前我们在《作家文摘》报上第一次见到周少华的不实之辞时，我母亲就写
过事实真像的有关说明，希冀按照历史原貌解除误会，还历史本来面目，还个人公道。
原以为周少华本人在文革中犯过未经核实就把诬陷周恩来总理的敌伪资料上报江青
的过错，有过如此经历的人更应接受不核实必出错的惨痛教训，更应知道在重大政治问
题上“实事求是”是多么重要，这不仅是对刘湘屏一个人的问题，而是对党的历史重大
事件是否公正严谨真实的重要问题。还原历史真实面貌，对于研究文化大革命、总结那
段历史的经验和教训，避免重蹈覆辙有重要意义。
文革过去三十多年，如果仍像文革时期一样不负责任，惟命是从，将功诿过，人云
亦云，甚至墙倒众人推... 阅读全帖 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 许世友：党内除了主席，谁也斗不过老张
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 02:03:14 2011, 美东)
许世友原先最服张国焘
《党史文苑》2004年第7期
许世友虽然出身行伍，但为人胆大心细、富于机变。
他早年一直在四方面军，张国焘来鄂豫皖之后，曾中生、许继慎等人对张国焘的许
多做法都很不满，他们曾经召集过包括许世友在内的一些人开会，议论张国焘，许世友
不发言，后来一定让他说，他就说：“张是中央的代表，反对他不是反对中央吗？中央
不比我们高明？”这个会议后来被张国焘定义为“反党”，而许世友这个讲话却大受张
国焘的欢迎，以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一，名次在王树
声之前。
许世友后来和老人回忆的时候说：“那时候，我是无门无派，我就是觉得当兵打仗
，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了。党内除了主席，谁也不是张国焘的对
手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）手很黑，一般人斗不过他。”
说许世友不服毛是文人瞎扯... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 9 http://www.blogchina.com/201103201107715.html
作者：碧琼子2011-3-2010:17:12发表于：博客中国
——68之殇之五：黄鸣皋之死
一
笔者少年时，是个典型的乖乖女，“五分加绵羊”的角色。学校里凡学生可以得到的奖
，我几乎都得到过，党的话对于我就是一切。渐渐的我修炼到了这个程度：我会用种种
革命理论，对一切正常生活加以对照，从中找出“思想落后”“资产阶级生活方式”等
可供检讨之处；除了把被灌输的主流意识奉为圭臬外，我还能用脑中塞满的这一套来“
纠正”看到听到的事实。例如，在上世纪60年代初，看到蓬头垢面，衣衫褴褛，濒于瘐
毙的“盲流“，心想，他们为什么不听党的话，在原地好好生产，要跑出来当盲流？因
而不去帮助他们，反而是害怕他们，躲避他们，（他们因饿极了，会抢夺城里人正在吃
的食物），希望快点把他们赶走就好（他们不断的遭到追捕）……哪里知道他们是因为
亲人父老纷纷饿死，而跑出来寻一条生路！文革中，看到这里工厂停产，那里商店起火
，很是心疼，但又想：这是支流，林副主席说了，“文化大革命的成绩最大最大最大，
损失最小最小最小”……196... 阅读全帖 |
|
t***h
发帖数: 5601 | 10 从纠正几个史实引出的对往事的回忆
刘太行 2006年07月20日 《人民政协报》
近一段时间，有些媒体以讹传讹，发表了一些不合史实的文章。如6月8日《春秋》
周刊刊登的“太行老区———邓小平的第二故乡”(作者尚荣生)一文，即有几个问题需
要澄清。
......
二、大家都知道，刘伯承同志是在301医院逝世的，逝世前未提出过谁来当追悼会
主持人的问题。......我们作为刘伯承同志的亲人，在开追悼会这个问题上，一直遵循
刘伯承同志的遗志，所以追悼会从时间、地点、规模和主持追悼会的人以及致悼词的人
都是中央决定的，我们家里的人没有提出任何要求。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 11 二，造成抢救运动的原因
（一）肃反上一贯的极左路线
造成抢救运动的根本原因，是由于中国党在肃反问题上历来执行的就是一条极左的肃反
路线，只要是肃反或其他政治运动（实际上许多政治运动也与肃反无二，如1957年的“
右派”就和反革命并列为地富反坏右，1959年的“右倾机会主义”后来就被称为反革命
修正主义等等），没有一次不是敌情估计过高和斗争处理过头的。这从党有政权起，在
肃反和整人上造成的大量冤假错案中就可得到充分证明。只是为了维护党的一贯正确和
个人崇拜，才讳疾忌医、不作自我批评、不吸取经验教训，使这条极左路线一直延续至
今。而且由于有关档案的严格保密，加之许多事本来就无档案，所以人们也无法确切知
道历次肃反和其他政治运动究竟制造了多少冤假错案，特别是错杀了多少人。但是从以
下登过报和上了书的数字，已可看出这条 “左”的肃反路线前后造成了多么大的损失
。有人估算，我们党从建立根据地政权起，主要是1930年到1935年，一、四方面军和江
西、鄂豫皖、湘鄂西、闽西等地，在反“AB团”、“社会民主党”、“改组派”等名义
下（全系无中生有，根本不是党史教科书上说的“肃反扩大化”），被自己人杀掉... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 12 韩声涛，汉族，1912年10月22日生，山东平度人。1931年春参加东北军，同年秋参加东
北抗日义勇军。在14年抗战（1931—1945）期间，历任战士、排长、连长、营长和副团
长；先后参加东北抗日、热河抗战、察哈尔抗战、河北永定河地区抗战、豫北抗战、山
西太行山抗战、豫皖对日游击作战、武汉会战（万家岭战役）、随枣会战、冬季攻势、
枣宜会战、豫南会战和豫中会战；所在部队为吉林抗日救国军、国民革命军陆军第91师
和第4师。先后毕业于中央陆军军官学校洛阳分校、西安长安军官训练团和昆明美军参
谋学校。1948年任国民革命军第13军第299师团长。1949年任四野第45军第135师副师长
。1951年任第一高级步兵学校教务处副处长。1955年被转业到湖北省襄阳高中任副校长
，后被打成“右派”，“文革”中受迫害。生前为湖北襄樊四中离休干部。2010年3月
22日在襄樊逝世。
回首豫中会战 谨以此文纪念抗战胜利65周年并缅怀国民革命军第13军和第85军全体抗
日官兵
1944年4月至12月，经过充分准备的日军倾其全力发动了旨在打通大陆交通线（北起东
北、贯穿中国大陆、南至越南河内的铁路交通线）、... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 日期对不上那事已经证明是八路把日期搞错了。因为国军战史和日军
档案的日期对得上。八路原始战报说是19日凌晨，后来以讹传讹
就搞成19日晚上了。
明堡机场这次，因为连日期都对不 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 有华北方面军的档案称18日晚遭袭损失一架飞机。日期上和国军
战史的记载对得上。
日期上实际是18日晚或者19日凌晨。八路原始战报也是说19日凌晨。
后来以讹传讹很多八路战史和回忆录都记成19日晚上了。从这一点也
可看出，八路战史的可靠性严谨程度都不如日军和国军。 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 15 许世友谙练中共官场生活
许世友虽然出身行伍，但并不是「大老粗」，他胆大心细，富于机变，很熟悉中共官场
的游戏规则。他早年一直在四方面军带兵。1931年，张国焘任鄂豫皖中央分局书记兼军
委会主席。张国焘到任后，曾中生、许继慎等人对张的许多做法很不满意，他们召集过
包括许世友在内的一些人开会，评论张国焘，许世友不发言。后来一定请他讲话，他就
说：「张国焘是中央的代表，反对他不是反对中央吗？中央不比我们高明？」
这个会议，后来被张国焘定义为「反党」会议，而许世友的这个讲话却大受张的欢迎。
以后，张国焘对许世友大加提拔，成为四方面军的主将之一。
许世友后来回忆说：「我觉得当兵打仗，不听上面的要吃亏，曾中生他们太书生意气了
。党内除了毛主席，谁也不是张国焘的对手，老张（许世友一生都称呼张国焘为老张）
手很黑，一般人斗不过他。」
在延安批判张国焘时，许世友一直想不通。传说许世友不服毛泽东，准备带兵离队等等
。对此，许世友曾说：「我敢带兵出逃？我们党是甚么样的党？军队就归你个人所有？」
他的这三个疑问句，确实让那些编故事的人无法响应。
真实的情况是：许世友的确想不通为甚么要批判张国焘，他在一次会议上... 阅读全帖 |
|
x*******n
发帖数: 969 | 16 杨奎松评《苦难辉煌》：怎么会有人这样写历史
从没有想过会读金一南的书，因为我们的专业原本差别很大。他在国防大学战略教
研部任职，从发表的文章看，主要做的是时政评论性质的工作；我则做的是实证的历史
研究。两项工作性质和方法差距很大，原本有点风马牛不相干。知道金出版有《苦难辉
煌》一书，[1]书店里简单翻过，因为发现是纪实文学体，文字、史实随性发挥，观点
及资料引证又全无出处注释说明，因此也没有动过去读的念头。
所以会想到必须要读一下金书，是因为今年纪念共产党诞生九十周年，许多报刊杂
志和电视台都投入大量人力物力财力做纪念文字或片子，一些编辑记者把他们写好的稿
本发来请我帮忙在史实上“把把关”，意外发现其中许多错误如出一辄，十分雷同。细
问之下，才知道原来他们这些出错的文字，大都是从金书中抄来的。为此我不得不上网
把金书相关章节找出来看了一遍，结果让我大吃一惊：怎么会有人这样写历史！
我最初看到金书是在书店小说散文一类文学书里面，想来作者出版这本书时应该也
没有想要当历史书来出。既然是文学书，自然也就像“××演义”一样，不应当被人们
当成历史书来读。奇怪的是，今年网上... 阅读全帖 |
|
C********g
发帖数: 9656 | 17 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_08/
2011年08月19日 08:08
作者：杨尚昆
核心提示：批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。在20多天的批
判中，不少同志的发言缺少实事求是的精神，攻其一点，不及其余，有失公正。毛主席
这时没有说百团大战不对。他说抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结
论、才能说清楚，所以，现在这个事情不作结论。这样，表面上是不了了之，实际上是
把问题挂起来了，彭德怀同志很不高兴。
本文摘自：《杨尚昆回忆录》，作者：杨尚昆，出版社：中央文献出版社
回眸百团大战
要谈百团大战，先得从交通破袭战讲起。自从我们在华北各地建立根据地以后，日军就
以我敌后根据地为“皇军之大敌”，认为“若不剿灭共产则华北明朗无望”，因此不断
地对各根据地进行大规模的“扫荡”。为了割裂和缩小抗日根据地，他们竭力强化交通
，所谓“东亚新秩序由交通出”。除了严密控制原有的铁道线外，在各根据地周围增修
铁路、公路，并不断向根据地内延伸，在路侧还挖掘交通沟，修筑碉堡，宣称“以铁路
... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Sep 19 19:38:57 2011, 美东) 提到:
这个我也没有原始文献。只好充一回百度历史学家了。话说回来，如果有人问：冈村宁
次是不是女人，YES，确定，NO,不确定。那我也只好说No，我也没有岗村的医疗档案啊。
回到铃木这事情，我看了不少网页，如下这个算是貌似考证过比较可信的之一。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dbdb19b0100h96s.html
有关内容引用如下：
“来中国之前，铃木传三郎是日本一所中学的教师。他这个教育顾问是受侵华日军总部的
派遣，所以还有少将军衔。赵亨德的侦察队在铃木的行李中，发现了一张日本皇室成员
的合影，还有一套印有皇室徽章的银餐具，据此他们认为铃木的背景不凡。”
“铃木传三郎被八路军俘虏的消息震动了华北日军，使日军高层非常恼火，伏击战的当晚
，华北日军就紧急派出部队，严令要抢回铃木传三郎。日军的追击部队多次追上押送铃
木一家的八路军，铃木也和八路军一起钻进地洞。但是铃木并不甘心被... 阅读全帖 |
|
n****o
发帖数: 2339 | 19 “历史学家”说了，有人就信了。这些文件都是以讹传讹，没人见过的东西。
从战场态势看，德军不肃清南方集团，直接深入莫斯科，基本上是找死的做法，很难相
信德军将领能做出这么愚蠢的选择。特别是苏军及其顽强，大量的被包围部队仍然继续
抵抗，德军兵力不得不分散来清剿这些力量，加上3个多月来的恶战，德军虽然大胜，
但是战线太长，同时和苏军几个主力接触，已经没有力量同时和这些主力同时作战。说
实话，德军南下稳住侧翼，是当时的最佳选择。
如果东进莫斯科，已经薄弱的德军战线将同时和几乎整个苏联红军的所有集团同时接触
作战，估计42年德国就可以基本上没有东线部队了。
当时共产党得到大量人民的支持，本土作战，对付的也不会多于俄军的蒋介石，还加大
量国军投降反转枪口，还打了2年多呢。三大战役每一个都打了几个月。别说德军对苏
联，3个月消灭苏联？ |
|
d********f
发帖数: 43471 | 20 这个是个很常见的以讹传讹，张灵甫又不是2b,怎么可能把队伍带到没有水的山上，事
实上孟良崮有水，没有水的只是崮顶周边。74师最后基本是没有弹药了，其实看看被俘
的人数你就知道了，如果弹药充足，怎么可能有几千人集体被俘的可能性，就是7千头
猪也跑出去了。张灵甫主要的问题是低估了李天霞心毒屁眼黑的程度，当然李天霞说不
定也是共谍 |
|
b*****s
发帖数: 1124 | 21 1950年的中国，正处于一个历史的新起点，然而，红色政权很快被卷入各种谣言的
围攻之中，并且在这场舆论战中巩固了自己。由此，旧的迷信被一种新的信仰所取代。
“要变天了，国民党要回来了。”
“美国在朝鲜投了两枚原子弹，所以冷得早。”
“蒋经国已经到了上海，坐汽车进行秘密活动。”
“世界四十二个国家打苏联和中国。”
在陕西、河南、江苏、湖南、浙江、山东、上海，一些半真半假，似是而非的谣言
迅速流传，听到这些消息人们莫辩真假。
1950年的中国，处于一个历史的新开端，也正经历着从混沌到蝶变的艰难时刻。
■ “鼓楼冒烟儿，八路军要颠儿！”
“天安门的石狮，在李闯王时就流过泪，天下没长久，如今又掉了泪。共产党也长
不了。” “鼓楼冒烟，八路军要颠儿。”
1950年的夏天，北京城里到处流传着这样的消息。在没有短信，没有网络的时代，
这个消息居然很快传遍了北京城。
石狮流泪不容易看到，但鼓楼冒不冒烟，一看便知。正在上小学五年级的袁光屿便
和同学一起跑到鼓楼大街去看，那里果然是人山人海，“只见两个兽头各自慢慢升起一... 阅读全帖 |
|
l****a
发帖数: 486 | 22 呵呵，以讹传讹。 我本以为胡适之的原意是不要别人massage data. 当然， 余老师基
本不是massage历史，而是刀子剪子左拆右补都用上了。
不过话说回来，其实历史可不就是任人篡改的。 义和团够近了吧，还不是从妖魔到天
使再到妖魔，行头在50年里换了若干次。 |
|
s*****j
发帖数: 6435 | 23 前几天无聊看一本考古的书, 讲建国后的几次重大考古发现.
里面说阿房宫遗址考古表明当年只修了地基, 根本没建起来. 所以霸王火烧阿房宫是
谣传.
以前书上关于阿房宫的规模( 一直在不断变大 ), 也是以讹传讹. |
|
g*******0
发帖数: 5 | 24 附录四 零星驳斥
徐明旭在《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》[52]一书第五章中引用牙含章的《
明代中央和西藏地方帕木竹巴政权的关系》[53]一文：“由于历史的惯性作用，西藏的
僧俗首领都把取得中国皇帝的封赏当做向他人证明其合法性的必要条件。反之，明朝对
不承认其权威的首领进行惩罚。例如阐化王阿格旺布死后，喇嘛们未经申请明朝皇帝的
敕封，就将他的“敕文”交其子﹐违反了明朝规矩。明朝即令四川巡抚将其主持者逮捕
至京，要斩首。后明廷谅其无知，改为充军陜西。”根据《西藏通史》[35]，明朝所处
罚的是自己派往西藏的使者番僧剌麻参曼答实哩等人，而不是帕竹政权的任何人，怎么
谈得上“惩罚不承认其权威的首领”呢？这里牙含章没有搞清楚《明实录》上的这段记
载，徐明旭也跟着以讹传讹。
恰白·次旦平措认为第悉藏巴的彭错南杰之所以被十世噶玛巴却英多吉指定为前后
藏的统治者，亦是因为该黑帽系拥有明朝景泰皇帝赐予的诏书，诏书规定噶玛巴可以委
任适合的人员担任僧俗官职[54]。但事实上，藏巴汗于1618年率兵攻入内邬栋王宫，彻
底推翻了帕竹政权，同时正式宣布噶玛噶举派黑帽系第十世法王却英多吉为第司，将首
府设在... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 25 你错了
光靠股沟百毒才有问题
网上不可靠的甚至瞎编的东西太多了
很多的时候甚至是作者理解错了然后以讹传讹,谬种无穷
不说别的, 有关袁崇焕的争论就出现了好多股沟百毒历史学家
当然股沟百毒也不是一无是处, 很多时候他确实能省下你大量敲文献的时间 |
|
z***c
发帖数: 2959 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: znprc (apple of my eye), 信区: Military
标 题: 对比一下，知道高华书的分量了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 16 18:46:08 2012, 美东)
罗冰一个文章说毛选文章大部分不是老毛写的，结果笔杆子出来长文反驳。
高华的书和论文，有没有笔杆子出来反驳？
专家：《<毛选>真相》是荒诞离奇的谣言
http://www.sina.com.cn 2012年01月16日16:33 人民网
罗冰的所谓《〈毛泽东选集〉真相》究竟是“真相”还是捏造的谣言——我所了解
的毛泽东手稿管理工作和为编辑《毛泽东选集》第四卷提供文稿档案的情况中央档案馆
研究馆员 齐得平
《毛泽东选集》第一至四卷，是毛泽东亲自主持编辑的，收入的是毛泽东在新民主
主义革命时期的主要著作。前一段时间，网上流传一篇署名罗冰的所谓《〈毛泽东选集
〉真相》(以下简称《真相》)的文章，诬称：“《毛泽东选集》一至四卷的一百六十余
篇文章中，由毛泽东执笔起草的只有十二篇，经毛泽东修改的共有十三篇，其余诸篇全
是由中... 阅读全帖 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 27 似乎很有道理哦，清君侧，就是清方孝孺等人，如果最后录用了，怎么自圆其说呢？
是不是以讹传讹的一个故事呢 |
|
B***6
发帖数: 787 | 28 《浩学历史网》
佘太君,名赛花,和其他传说中的杨门女将不同，历史上确有其人。曾祖父曾任后唐麟州
(今陕西神木县北十里)刺史,隶属李克用；祖父折从远,公元930年后唐明宗授他为府州(
今陕西府谷县)刺史；父折德扆，后汉隐帝特任府州团练使。据清代兵部尚书毕沅《吴
中金石记折克行碑 》中记载:折恭武公克行神道碑,在府谷县孤山堡南,叙折太君事,世
以此碑为折太君碑。考折太君,杨继业妻折德扆女也,墓在保德州南折窝村。折太君即是
历史上的佘太君。佘姓是后来说书人以讹传讹，用了同音字所致。
杨门女将中少数民族不少。例如有人考证穆桂英的姓“穆”是鲜卑大姓慕容氏的转
音。姓氏考略云：折氏出匈奴折兰王之后。为古代匈奴族折兰氏、鲜卑族折娄氏所改。
而五代西河郡麟府折氏是羌族折掘氏后裔，党项族；祖籍云中（今天的大同，注：云中
为大同在历史上的一个称谓)，远祖折华。党项族是隋唐时期部分羌族为拓展生存空间
东进并融合其他当地民族演变而成的新种族,西羌是其前身。西元六世纪有羌族“莫折
大提、莫折天生、莫折念生起义称王秦州；莫折也是折姓来源之一，后改为单字折姓。
虽然折氏与后来的西夏同族，但是在宋朝抗击外侮的战争中，... 阅读全帖 |
|
p***t
发帖数: 698 | 29 你这个说法很显然是你臆想的，就不要以讹传讹了。 |
|
s**********e
发帖数: 79 | 30 私以为 那些东西或许本就不曾存在过
写史的 在那时候其实很难做的 真的是用了大智慧
他们想写“东”，可是却不能直接写下”东“，只得写个“东北偏东”或者“东南偏东”
他们想写“3.14”，可是却不能直接写下，只得写个“sin(x)=0”
比如想让后人知道韩熙载作为当时蔡英文那样的人物，面对混乱时局+自己政治野心+所
在政治团队的Push 的那种复杂心态，只得画个夜宴图来刻画；
又如想让后人知道某某君王如何贤，就讲个什么什么纳谏啊，拔擢人才啊之类的俗故事；
至于阿房宫啊 酒池肉林啊 人肉四周跑水银啊 都是些扑风捉影空穴来风的事情 不是说
完全不存在，可能历史上真的有类似的事情，只是史家借题发挥而已。
比如水银腌人肉的事情，所谓的考古所还真傻傻去拿洛阳铲去测测看汞含量，发现很高
，于是就哦哦哦司马迁所言不虚。其实大家都知道，古墓封土分好几层，有一层是用朱
砂；诸侯大幕都能测出汞含量峰值来的；可能当时真用了神马特异的防腐技术，让外人
知道这里调运了很多汞或者朱砂过来，于是以讹传讹，加上夸张托大的史家笔法，就成
了现在这样。
昨天军1大坑 坑主一直说中华文明一国浆糊之类的，也是有一定道理 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 张国焘晚年未贫病交加 生活幸福孩子有出息
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 4 14:17:59 2012, 美东)
夫人杨子烈是1921年入党的中共第一任妇女部长，夫妻恩爱，患难与共达大半个世纪之
久。更有三个儿子皆有出息，分别为加拿大医生、工程师和大学教师，属于中产阶级家
庭。至今，我还收藏有张国焘晚年的全家福老照片，西装革履，祖孙三代个个喜气洋洋。
张国焘这位中共创始人之一，中共一大主席，中共早期领袖，1979年年底在加拿大多伦
多一家养老院溘然去世。对于张国焘下葬之地，坊间却流传着几种不同的版本，语焉不
详，在此，我们解开谜团。
张国焘的死因刍议
据现今可查阅的资料，张国焘是1979年年底在多伦多一家养老院溘然去世的。时值冰天
雪地，天气奇寒。那天晚上养老院突然停电，没有了暖气，当时他已是中风的孤独老人
，夜里毛毯从身上滑下来，他行动不便，被活活冻死了，死后就葬在多伦多松山墓园里
。这是目前海内外最为流行的坊间故事，起源于张家友人蔡... 阅读全帖 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 32 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 33 摘一段扯到近代史的供大家观赏。
心思不慎细密的我，对于翻阅资料这种事最感头疼，天一阁的几天让我到现在都对故
纸堆有恐惧症，不过当我在资料中排查信件、电报时，有一小捆的资料分外刺眼，尽管
这捆资料也是塑料带扎起来，但信封与信封之间贴合的甚紧，薄薄两三厘米厚的资料中
估计叠了十几封信件，像是有大半个世纪没有被分开了，如果没估计错，这打资料在博
物馆收集以前，原本就被前一个主人完整的收纳归拢了。最外面的一封还是国际信件，
用花体的英文书法写就，其中的收件人让我眼睛一亮：“Sun Yat Sen”，不就是粤语
的孙逸仙嘛，孙中山用英语写就的书信和书籍都自署“Sun Yat Sen”，国际上的朋友
也以这个拼音称呼中山先生。
小心翼翼的解开塑料带，把这封信剥离出来，不知道是心理作用还是真实发生，
安静的小房子里我还能听到旧纸张里粗制纤维断裂的声音，可见这封信件的久远。信封
不像现在用的侧面开封，而是背面的大翻折，打开时又听见一阵细微的脆纸崩裂声，听
着揪心，手难免发抖。
小刘觉察到我停下来，就跨过两摞他遴选掉的资料，凑到我跟前，抓住我拿着信
封的手，把里面的信纸慢慢抽出。三折的信纸在当他打开第一... 阅读全帖 |
|
t*****o
发帖数: 29 | 34 关于秦的几个重大谬误是到了澄清的时候了，其实任何人只要多读《史记》这样的原始
文献都不难找到答案，我不知搞历史的为什么让大家以讹传讹这么久。
把子婴误认为二世兄之子是一个。我印象里司马迁至少两处明指子婴为始皇弟，楼上《
李斯列传》是一处。容易引起误解的是秦本纪里“立二世之兄子公子婴为秦王”（注意
不是兄之子公子婴）。乍一看好像是说子婴是二世兄之子，但联系上下文，司马迁从来
称子婴为“子婴”而不是“婴”或“公子婴”（公子子婴才对）。所以应当推断“兄子
公”是秦对老王子的官位或称谓。另外从年龄上也易推断子婴为始皇弟合理。
另一大谬误就是称秦王为嬴某了。司马迁在秦本纪末尾总结性的指出，秦以其先造父封
赵城为赵氏。秦始皇本纪也直接指出秦始皇姓赵氏。从其它篇章也能找到秦王室为赵姓
的佐证。比如《商君列传》里，商鞅为缓和和宗室的关系，咨询赵良的意见，这位赵良
显然是秦宗室。扯得远一点，秦末任嚣为什么请赵佗做南越王？也许赵佗也是秦宗室成
员，更具合法性吧。而且到了战国时期嬴姓已经是专门给本族女子用的了，称某嬴。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 你这个肯定是错了。看看人家宣统自己怎么说的：
究竟选谁，当然要“皇帝”说话，“钦定”一下。同治和光绪时代的办法，是叫候选的
姑娘们，站成一排，由未来的新郎当面挑拣，挑中了的当面做出个记号来——我听到的
有两个说法，一说是递玉如意给中意的姑娘，一说是把一个荷包系在姑娘的扣子上。到
我的时代，经过王公大臣们的商议，认为把人家闺女摆成一排挑来挑去，不大妥当，于
是改为挑照片的办法：我看着谁好，就用铅笔在照片上做个记号。
照片送到了养心殿，一共四张。在我看来，四个人都是一个模样，身段都像纸糊的
桶子。每张照片的脸部都很小，实在分不出丑俊来，如果一定要比较，只能比一比旗袍
的花色，谁的特别些。我那时想不到什么终身大事之类的问题，也没有个什么标准，便
不假思索地在一张似乎顺眼一些的相片上，用铅笔画了一个圈儿。
这是满洲额尔德特氏端恭的女儿，名叫文绣，又名惠心，比我小三岁，看照片的那
年是十二岁。这是敬懿太妃所中意的姑娘。这个挑选结果送到太妃那里，端康太妃不满
意了，她不顾敬懿的反对，硬叫王公们来劝我重选她中意的那个，理由是文绣家境贫寒
，长的不好，而她推荐的这个是个富户，又长的很美。她推荐的这个是... 阅读全帖 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 36 http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史文本，对史书赋予
如此沉重的使命。最常见的说法是“以史为鉴，可知兴替”。这里“替”是关键，为什
么不是“兴衰”？就是一个皇朝由盛而衰，最后被下一个朝代给“替换”了，这才是最
重要的。所谓一个朝代实际上是一个家族掌权，然后又被另一个家族夺走了，换了姓。
从历史中吸取经验... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 这些谣言显然当代人以讹传讹制造的,
查一下晋书陈寿传不需要时光穿梭机. |
|
h*****l
发帖数: 3 | 38 男孩子就叫巴郎,不清楚是不是外来词。外婆说解放前就叫汉族人“黑大衣”了，所以
跟建设兵团没什么关系，以讹传讹。 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 从病到死总共6天，你说临终没有见马齐和病重没有见马齐不一样。我看有鸡蛋里挑骨
头的嫌疑。
而且我也反复提到了，康熙向马齐托孤，也就是朝鲜人这么说，清实录里没有这么说，
雍正自述里只提隆科多，还有起居注，畅春园出入记录等等文献应该也不见踪影，否则
拥护雍正正统继位的早拿出来了。所以朝鲜人的说法应该是道听途说，以讹传讹罢了。 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 40 这就是所谓的以讹传讹吧。
“在批驳封建史籍污蔑大西军“屠蜀”的时候，还应当指出，直到张献忠牺牲、大西军
转入云南时，四川遭受的破坏还是比较有限的。此后四川的人口仍在大幅度下降，这是
可以列举材料加以证明的。”（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
LZ还有什么好说的呢 |
|
l**********n
发帖数: 8443 | 41 这就是所谓的以讹传讹吧。
“在批驳封建史籍污蔑大西军“屠蜀”的时候，还应当指出，直到张献忠牺牲、大西军
转入云南时，四川遭受的破坏还是比较有限的。此后四川的人口仍在大幅度下降，这是
可以列举材料加以证明的。”（顾城，《明末农民战争史》，1984年版，第316页）
LZ还有什么好说的呢 |
|
l**********1
发帖数: 34 | 42 不得不说，业余的和专业的就是没法比，一天出门刚回家，就看到阁下的长篇回复，谢
谢。不过阁下通篇所谓的逐条反驳，我只看到了强词夺理，偷换概念，断章取义。另外
，出言不逊，其实是丢了阁下自己的脸。
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！”
我说的和正常满族人没有半毛钱的是指满清作的恶，和现在的正常的满族人没有半毛钱
的关系。阁下就变成了“那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了”。
阁下是想说现在的满族人要为满清的罪行负责，接受审判吗？就算是对于日本人，正常
的中国人也不会要日本的平民谢罪把。
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？”
阁下又在偷换概念，秦赵皆为周册封的诸侯，谈何““夷狄”和“汉人”之较量”。就
算中原诸侯瞧不上秦，正如当今的各省地区歧视，难道就不算中国人了？不算汉人了？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去
只有汉... 阅读全帖 |
|
l**********1
发帖数: 34 | 43 不得不说，业余的和专业的就是没法比，一天出门刚回家，就看到阁下的长篇回复，谢
谢。不过阁下通篇所谓的逐条反驳，我只看到了强词夺理，偷换概念，断章取义。另外
，出言不逊，其实是丢了阁下自己的脸。
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！”
我说的和正常满族人没有半毛钱的是指满清作的恶，和现在的正常的满族人没有半毛钱
的关系。阁下就变成了“那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了”。
阁下是想说现在的满族人要为满清的罪行负责，接受审判吗？就算是对于日本人，正常
的中国人也不会要日本的平民谢罪把。
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？”
阁下又在偷换概念，秦赵皆为周册封的诸侯，谈何““夷狄”和“汉人”之较量”。就
算中原诸侯瞧不上秦，正如当今的各省地区歧视，难道就不算中国人了？不算汉人了？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去
只有汉... 阅读全帖 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 44 嗯，其实日清战争也都没有，都是互联网之后才产生的。
扬州10日记也是如此，互联网之后才被以讹传讹的。 |
|
l***y
发帖数: 1166 | 45 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
|
j****7
发帖数: 667 | 46 以前对司马迁的夏朝史深信不疑。
读了陈梦家那段后才恍然大悟。
世上没有这样的巧合。 就算有夏朝，那段编年史也是以讹传讹的。 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 47 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=39236
一． 灯塔
埃及的亚历山大城是一座历史名城。公元前332年秋至331年春，马其顿王亚历山大征服
埃及，为了控制沿海地区，他决定在尼罗河口的三角洲上建立一座城市，就以他的名字
命名。普鲁塔克在《平行传记》里记载，亚历山大受梦中异象指引，来到法罗斯（
Pharos），看到一个宽阔的港口，对地形非常满意，就在此地设计出一个半圆形的城市
图样。在给城市划界时，他命人将当作军粮用的大麦撒在黑色的土地上，标出城墙的位
置。一时间，群鸟毕至，将麦子吃得干干净净，亚历山大认为兆头不好，感到非常沮丧
，但是占卜官的解释打消了他的顾虑：该城市的资源将极为丰富，不仅毫无匮乏之虞，
还可以为很多国家供应食粮。果然，埃及后来成为罗马帝国的主要粮仓之一，几百年间
，从亚历山大港到罗马源源不断的运粮船队，维持着罗马的生命线。
亚历山大英年早逝，他建立起的庞大帝国最终一分为三，他的部将托勒密独霸埃及，并
于公元前305年称王，定都亚历山大城。经过托勒密王朝几代人的苦心经营，仅仅一个
世纪之后... 阅读全帖 |
|
z******4
发帖数: 4716 | 48 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 49 塞尔柱突厥和奥斯曼突厥是两回事，必须严格的区分开。
至于基督徒以讹传讹的是东方“长老约翰”的传说，中世纪每年这种东西都满天飞，不
足为奇。
蒙古人无意间做的事情是实现了伊斯兰世界的劣币驱逐良币，奥斯曼突厥是现今世界所
有原教旨穆斯林运动的始作俑者，而伊斯兰世界在蒙古人入侵之前曾经是全世界最世俗
最开放的文明。 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 50 http://blog.sina.com.cn/s/blog_40758f8c0102ecxh.html
张敬伟博客http://blog.sina.com.cn/zjw 2014-04-11 05:44:58
2013年度全国十大考古新发现（下称“十大发现”）29日在京揭晓。这十大发现中，只
有3项为学术性主动发掘，其余7项均为配合建设的抢救性发掘。（4月10日《人民日报
海外版》）
能够入选年度“十大考古发现”，非比寻常，必须具有公认的、经得起时间考验的学术
价值、历史意义和艺术价值。就此而言，即便是引起轰动的考古事件，若缺少其中一项
，也是很难上得了“十大发现”榜单的，譬如唐代西安的上官昭仪墓，就遗憾落选“十
大发现”。
去年度登上榜单的是：陕西宝鸡石鼓山西周墓地、湖北随州文峰塔东周墓地、山东沂水
纪王崮春秋墓葬、湖南益阳兔子山遗址、四川成都老官山西汉木椁墓、河南洛阳新安汉
函谷关遗址、陕西西安西汉长安城渭桥遗址、江苏扬州曹庄隋唐墓（隋炀帝墓）、四川
石渠吐蕃时代石刻、江西景德镇南窑唐代窑址。这些考古发现遍及全国，有些还引起了
轰动，譬如扬州的隋炀帝墓。
“十大发现”是考古界盛事... 阅读全帖 |
|
