发帖数: 1 | 1 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
三星堆... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
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c******n
发帖数: 16666 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shantianxia (善天下), 信区: Military
标 题: 西雅图26岁华裔女子背包旅行墨西哥失踪
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 19:53:13 2016, 美东)
西雅图26岁华裔女子背包游墨西哥 离奇失踪(图)
于 2016-04-26 13:37:48
被阅读16497次
（失踪的西雅图华裔女子珍妮•陈，图片由其丈夫提供）
西雅图一名26岁的华裔女子珍妮·陈（Jenny Chen）在墨西哥失踪，她的丈夫乔纳森·
雷因哈德（Jonathan Reinhard）表示，他正在寻求线索，以获知其妻子的踪迹。
墨西哥媒体报道称，珍妮·陈是美国公民，却出生在中国，2013年移居美国。她身高为
156厘米，皮肤白净，戴着眼镜，随身携带了一部手机。她在社交网站称自己会说流利
的英语和中文，在学习西班牙语。
珍妮·陈于3月1日从西雅图出发，开始为期三个月的背包客之旅。她最近在社交网站上
描述道，和蔼的墨西哥民众帮助她搭便车游遍墨西哥。她还计划去古巴和纽约旅行，7
月5日回到西雅图。
雷... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 中国艺术研究院音乐研究所萧兴华教授对贾湖骨笛进行了十余年的研究，有许多重要的
发现：
1、北京山顶洞人遗址的年代约为10050年，与贾湖遗址早期的年代相去不远，但山
顶洞人在石片上开的孔大而粗糙。贾湖骨笛的音孔直径仅为0.1－0.3厘米，但细致而圆
整。两地的差别为何如此悬殊？贾湖人钻孔的工具是用什么材料制作的？
2、贾湖骨笛上刻画的“一”形直道很多，一般认为是制笛时设计孔位的符号。但
是，在贾湖晚期的253号墓出土的4号八孔笛上，有刻画细致的“三”形符号，它又代表
什么意思？“一”形刻画符号是否还有其他的功能和含义？
3、9000年前中国人的数学知识处在怎样的水平？在贾湖骨笛出土之前，这是无法
讨论的问题。除了仰韶陶片上的刻画符号之外，研究者几乎没有多少可据的资料。所以
数学史家只能审慎地说：原始公社末期，私有制和货物交换产生以后，数与形的概念有
了进一步的发展，仰韶文化时期出土的陶器，上面已刻有表示1、2、3、4的符号。
贾湖早期文化的年代要比仰韶文化早2000年，我们据此而知，早在旧石器时代向新
石器时代过度时，先民对数的认识早已超越仰韶陶片显示的水平。贾湖骨笛只有八个音
孔，但... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 490 | 5 http://club1.kdnet.net/dispbbs.asp?id=8614689&boardid=1&page=1&
原标题；
中国文明的正源可能在三星堆【图】
发表于 2011-6-14 作者 高中三年级
中国考古界从来不敢正视这么一个问题，中国文明到底是原发性的，还是外来的
？如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸造
技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同源
说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏。
但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古坏。但
盖子是捂不住的。老，约6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的
影子，河姆渡约550... 阅读全帖 |
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M***4
发帖数: 609 | 6 几名游客来到三门峡市渑池县仰韶大峡谷景区内的悬棺谷，在一座悬棺前烧纸跪拜
。其中一名参拜者吐露了实情：他们其实是想在仕途上“再上一步”，因为这些悬棺“
升”在半空，是“升官”谐音，希望通过拜谒能使自己官运亨通。（大河网，4月1日）
看到这则新闻，笔者不禁对这些官员的愚昧无知感到“可悲可叹”。通过这种靠“
拜棺”求升官的现象，就能判断出这些官员们该“下课”了，因为他们已经不具备为官
者的素质。
思想愚昧，缺乏正确的思想认识。靠“拜棺”求升官，说白了就是一种迷信。为官
者，如果连唯物主义和唯心主义都无法分辨，就更不可能具备科学的认知。悬棺“升”
在半空，是“升官”谐音，希望通过拜谒能使自己官运亨通。这些官员的想法其实是把
两个完全不相干的事物联系起来，其愚昧程度，可与古代的求神拜佛相比了。
“官本位”思想根深蒂固，缺乏正确的政绩观。无论是“拜棺”还是升官，总之他
们在乎的只是一个“官”字。这些官员的脑子里只想着自己如何升官，早已把“民本”
思想抛之脑后。为官一任，就应全心全意做人民的公仆，以改善民生为自己的政绩目标
，而不是一心只为升迁。
将升迁希望寄托于“拜棺”，可见能力平庸。如果一位官... 阅读全帖 |
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x*******8
发帖数: 1254 | 7 中国大陆媒体“大河网”4月1日报道，几名游客来到三门峡市渑池县仰韶大峡谷景
区内的悬棺谷，在一座悬棺前烧纸跪拜。其中一名参拜者吐露了实情：他们其实是想在
仕途上“再上一步”，因为这些悬棺“升”在半空，是“升官”谐音，希望通过拜谒能
使自己官运亨通。
看到这则新闻，笔者不禁对这些官员的愚昧无知感到“可悲可叹”。这些官员的脑
子里只想着自己如何升官，早已把“民本”思想抛之脑后。为官一任，就应全心全意做
人民的公仆，以改善民生为自己的政绩目标，而不是一心只为升迁。 将升迁希望寄
托于“拜棺”，可见能力平庸。如果一位官员具备相应的能力，能够靠自己的努力做出
成绩，又怎么会把希望寄托于“拜棺”这种迷信做法？中国的民众还能指望这样的官员
给自己带来什么。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 8 糖醋软熘鱼焙面，又称鲤鱼焙面
葱扒羊肉
牡丹燕菜，原名洛阳燕菜
葱烧海参
炸八块
虽然生在河南，长在河南，但很多人对天天吃的，发源于开封的豫菜并不甚了解。
今年正月初二，央视新闻报道“豫菜是八大菜系的‘母亲’”，一时间引起多方关注，甚至引发豫陕两地网友激烈的口水战。
对此，河南省餐饮与饭店行业协会专门召开新闻发布会，称豫菜不是中国菜的妈，而是姥姥。“豫菜不屑也不必跟别人比高低，无论认不认，她都是你曾经的历史。”
回顾
央视报道
“豫菜是八大菜系之母”引争议
过年期间，守在家中看电视的人，很有可能注意到这个新闻：2月1日，央视新闻频道播放《八大菜系掌勺人》栏目。
这是央视新闻频道首次比较全面地介绍豫菜文化。展示了鲤鱼焙面、葱烧海参等十大传统豫菜，以及豫菜领军人物樊胜武自创的阿五炒饭、阿五豆腐等特色菜品。
央视新闻官方微博对此进行了同步报道，微博引述主持人的话说：“豫菜是中国各大菜系的渊源，烹饪界的许多权威人士认为，豫菜是八大菜系的‘母亲’。”
消息一出，一时间引来不少争议，陕西美食网友“老妖带你吃西安”（简称“老妖”）则直接叫板央视，发微博说“天下之菜源于陕”，将中国烹饪文化地位之争推向... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 近日，一组以考古为主题的系列漫画走红网络，它的作者是郑州大学考古专业的一名大四女生，叫李子一（如图）。去年9月，她开始在微博@郑州大学官庄考古队上用漫画记录自己的学习和生活，以独特的方式带领人们走进了一个妙趣横生的考古世界。
为纪念实习生活，开始“画”日记
“考古圈一画画的，漫画圈一挖墓的”—这是李子一在微博上的个人简介，她的连载漫画吸引了不少考古人的关注，不少学生看到漫画后跟她联系，说自己也想学考古，希望听听她建议。中国考古网还转载了李子一的漫画。
“漫画都是随手涂鸦得来的，主要包括3大块内容，里面那只狐狸阿叁，就是我哈。”李子一说，阿叁是高中的时候她给自己起的外号，她在微博上发布的系列漫画有一部分是“考古日记”，去年10月到今年1月，李子一和班上同学们一起参加野外考古实习。实习期间，李子一随身携带了一个小本子，一有灵感就记下来，画考古日记。“用漫画写日记，是想纪念3个月的实习生活。”李子一说，当时觉得很苦的日子，画出来觉得特别有意思了。
“第二大部分是针对普通公众普及考古知识的，也就是告诉大家考古是个什么样的职业，第三部分是画给考古专业大一、大二的学弟学妹们看的，用漫画表现我们的学... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 10 俺也算个酒徒吧，前几天满世界的发帖问哪里有卖青岛啤酒，还不远几十mile的跑过去，
呵呵，虽不是“无夕不饮”，但是一饮辄尽，期在必醉。可巧俺MM是四川人，也是好酒量
，知音，知音：）
闲话休说，直入正题。说起酿酒，最早的还是两河流域，公元前6000年就有写在黏土板上
的啤酒制作配方---这块土板现在应该还在芝加哥大学的Oriental Institute，那里囤积
了不少两河流域的文物。
而在中国，大致在公元前5000到3000年的仰韶文化可能已经出现了谷物酿酒，中国的酿酒
技术和西方一直不同， 仰韶、龙山时期的古人应该是用蘖酿的酒，蘖就是发芽的谷粒，
酿出的是黄酒。后来古人们逐渐掌握了用酒曲酿酒的方法，秦汉时虽然仍然用蘖造酒，但
是大量的造酒开始用酒曲，前阵子还在《汉书·食货志》上读到：一酿用粗米二斛﹐曲一
斛﹐得成酒六斛六斗。那位有兴趣模仿一下古酒可以试一试：）
事实上，用蘖酿出的酒被称为“醴”，是甜酒，酒精度很低，所以古人才说“小人之交甘
若醴”，而用曲酿造出来的才是真正的酒，酒精要重一些，酒精度大致在10%到18%左右，
酒的味道因为制作工艺的不同而所有不同。但是醴和那时的酒都 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 11 书名是：符号、初文与字母-汉字树
2000年第一版。
书中整理收集了史前（如仰韶、半坡、贾湖、老家台、古越、古羌等等）古陶器上的图
案、图纹、符号资料，和苏美尔文字作比较。
图纹-》符号-》初文
图纹-》符号-》拼音
图纹-》符号-》汉字
“在世界最古的文字里，苏美尔人正是能够填补这一空隙的人。他们用图形来代表声音
，使文字起了音声作用，且和语言联系起来。使符号不仅代表一件‘物’，而且表示一
个音。在汉土使用的办法是‘假借’-所谓‘依声詑事’，令长是也。谈世界文字史的
人一般以为这一方法是由苏美尔人所发明，起于‘同音异义’，即一个相同的音可以代
表若干不同意义，起因是苏美尔人的语言是黏着语（Agglutinative），具有这种特性
。”
说是古陶符和初文，受苏美尔符号文字的传播影响，有所交流吸收。
“汉字是单音制，在形成的过程上，大体保持一字一音，文字的构造，以形声字为主，
占最高的百分比，由一个形符与声符组成。形符主视觉，声符取其读音，与语言维持相
当联系，前者保存汉字的图像性的美感，形符声符二者相辅而行，双轨竝进，形成文学
上的形文与声 |
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K*******i
发帖数: 631 | 12 O3,华夏文化（龙山、仰韶），汉语，基本就一起传播的 |
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K*******i
发帖数: 631 | 13 这是一个叫“光速”的哥们做的，他有个新浪博客专门讲这个的
O3,华夏文化（龙山、仰韶），汉语，基本就一起传播的 |
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K*******i
发帖数: 631 | 14 说后来的汉族是文化概念没问题，但炎黄时代（仰韶、龙山的年代）血统绝对是纯的，
而且炎黄部落跟匈奴绝对是不一样的 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Tue Jul 27 23:27:24 2010, 美东) 提到:
二楼
☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Tue Jul 27 23:39:10 2010, 美东) 提到:
黄的是通用语，绿的也是汉语，其他颜色的不是
修改了一下的新版本：
http://tinyurl.com/23d42vv
附件里是老版本：
☆─────────────────────────────────────☆
daigaku (๑۩۞۩๑) 于 (Wed Jul 28 00:01:09 2010, 美东) 提到:
你那个“北语”是从哪冒出来的啊
☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Wed Jul 28 00:08:33 2010, 美东) 提到... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 16 應爲衣冠冢。黃帝，所屬年代無從考，或爲新石器時代晚期至青銅時代早期部族首領，近于仰韶、龍山文化，不晚于二里頭文化。 |
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m*****y
发帖数: 40 | 17 原文链接 http://mistory.tk/?p=300
张光直先生祖籍台湾，于国难之际在北京长大，光复后返回故土，中研院史语所、哈佛
大学受
教，后在耶鲁大学、及哈佛大学任教，从事人类学和考古学的教学和研究工作。
这本《考古学专题六讲》出版于1980s'年代
第一讲 中国古代史在世界史中的重要性，先从中国古代文明的重要观念分析中国
古代社
会的特征，提出“从史前到文明的过渡，中国社会的主要成分有多方面的、重要的连续
性”，
为对比中国古代文明与西方文明的不同，张先生借用西方文明概念中文明的几个特征“
文字、
城市、金属工业、宗教性建筑”，在中国文明与中美洲文明的考古发现中去寻找这四个
特征，
提出两个文明转变的概念：一种是西方式的突破性；另一种是世界式的非西方式连续性
的文
明，中国与中美即属于后者。
第二讲 从世界古代史常用模式看中国古代文明的形成 介绍了农业起源的西方的考
古学
家、地质学家、植物学家的猜测、研究成果，再应用考古学对史前史研究的两种基本概
念“交
互作用圈”“地域共同传统”的概念来解释中国文明形成问题，分析提出中国远古文明
的多起
源及融合。
第三讲 泛论考古学... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
mistory (Michelle) 于 駡 提到:
原文链接 http://mistory.tk/?p=300
张光直先生祖籍台湾，于国难之际在北京长大，光复后返回故土，中研院史语所、哈佛
大学受
教，后在耶鲁大学、及哈佛大学任教，从事人类学和考古学的教学和研究工作。
这本《考古学专题六讲》出版于1980s'年代
第一讲 中国古代史在世界史中的重要性，先从中国古代文明的重要观念分析中国
古代社
会的特征，提出“从史前到文明的过渡，中国社会的主要成分有多方面的、重要的连续
性”，
为对比中国古代文明与西方文明的不同，张先生借用西方文明概念中文明的几个特征“
文字、
城市、金属工业、宗教性建筑”，在中国文明与中美洲文明的考古发现中去寻找这四个
特征，
提出两个文明转变的概念：一种是西方式的突破性；另一种是世界式的非西方式连续性
的文
明，中国与中美即属于后者。
第二讲 从世界古代史常用模式看中国古代文明的形成 介绍了农业起源的西方的考
古学
家、地质学家、植物学家的猜测、研究成果，再应用考古学对史... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 19 《引子》： 史学界黑洞——“中华文明源流大猜想”——我猜我猜我猜猜~
数学上有过N多猜想，比如说神马欧拉猜想、哥德巴赫猜想之类。
其实，寰宇史学界也有一NB大猜想——“中国文明的起源”。此猜想曾经折磨过无
数过于智慧的脑袋，至今仍在折磨无数自以为智慧的脑袋——这也是一切“猜想”的乐
趣。
所谓猜想，一定是出乎预料的曲折。你要是直接说中国文化就源自咱脚板下面的这
敦敦实实的大地，就TM不叫猜想了。
人，总易被奇异的猜想所征服。月亮，总是因为有了负心而清高的嫦娥阿姨才美丽
，而大大小小的环形坑，总是摧毁人的梦想。生活的平淡，竟能以远古的神奇来安慰。
苛严的历史，于兹蒙上曼妙的纱衣，仿佛异域舞娘一般迷醉。
如果你今天猛然见到某种“中华文明外来说”，Baby，不必惊骇不必沸腾，正所谓
“其所由来者渐矣”。一切此类说法不过是前人无数璀璨的牙慧之一而已。
关于此问题，西方的牛人大大们曾经提出过N多牛逼理论。
被圣经世界观统治的大脑们，发现到这世上居然还活生生地存在着如此发达而迥异
的文明，他们第一反应是难以理解（那时还没有黑洞理论），晕过之后就尝试把中华文
明解释到他们所理解的世界观里面去。所以，... 阅读全帖 |
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B******m
发帖数: 2643 | 20 你要是搞历史的应该知道夏朝的青铜器是个什么水准，早期是完全没有，后面多是青铜
小件，后面才出来大的东西。 这个要是算文明除非文明改定义了。
然后中国就有学者讲，其实没有青铜器是因为中国文化有玉器而没有别的东西，你看我
们玉器也做各种用途，也有做祭祀用的啊。
问题是祭祀这东西仰韶红山就有了，那会儿有文字么？那会儿有城市么？没有。
不是说这些标准不能改，cchere那个讨论里就提到了，以前的定义鸟是有羽毛的，后来
中国发现了恐鸟改变了这个定义。
问题是你现在说这个祭祀体系成熟推出有文明这事儿不成立，否则我们现在就会宣布夏
是我们第一个文明。
你找不到硬证据，凭说出大天去，大家还是不信，你说。。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 21 二里头时代的中原周边地区，还散布着众多的考古学文化，其中与二里头文化相毗邻且
关系最为密切的是岳石文化和下七垣文化。这些考古学文化的存在状况与二里头文化形
成了鲜明的对比。
在黄河下游，龙山文化演变为岳石文化。与龙山文化相比，岳石文化的版筑城防技术、
青铜冶铸业、农业等续有发展，其分布范围也并未比龙山文化缩小，保持着与二里头文
化相抗衡的态势。但其聚落的分布密度和居址的面积都小于龙山文化，遗物中也未发现
能超出龙山文化工艺水平的精品，陶器轮制技术大大退化，器类锐减，器物由精致转向
粗糙，居住建筑技术也无明显的改善。因此有学者认为其“好像是当地新出现的一种比
从前落后的新文化”[i]。即便不同意这一观点的学者，也承认“岳石文化时期的社会
形态，从大的方面看，仍然是龙山文化时期社会形态的延续”。“这一时期社会内部的
发展虽然没有停止，但亦未出现跳跃式的变化”[ii]。鉴于海岱地区田野工作的广度与
深度，我们似乎无法把目前对岳石文化的认识全部归因于发现的或然性。其社会的发展
总体上处于一种低落状态，是大致可以肯定的。
分布于豫北冀南地区的下七垣文化，一般认为属先商文化，是二里冈文化的前身[i... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 22 四
将二里头时代放在华夏文明早期发展史的框架中去考察，我们就会发现，以礼乐文化的
全面勃兴为显著标志，二里头时代的历史意义远远超出了“夏代”的范畴，而给予华夏
文明以深远的影响。
总体上看，华夏文明的形成过程可以划分为两个大的发展阶段：
第一阶段 仰韶时代后期与龙山时代（约公元前3500年~公元前2000年）。处于文明化
或曰国家化的进程中，是众多相对独立的部族或古国并存且相互作用刺激的阶段，或可
称为“多元的古国文明”时期。
第二阶段 二里头时代至西周时代（约公元前2000年~公元前771年）。是华夏文明社会
的正式形成阶段，或可称为“一体的王朝文明”时期[i]。
在这一华夏文明起源与形成的过程中，存在着两条主线，即：以神祇信仰为内核的非礼
乐系统文化[ii]由盛而衰；与此形成鲜明对比的是，以祖先崇拜为内核的礼乐系统文化
从无到有，由弱渐强，自二里头时代起勃兴扩展，最终成为华夏文明的主流。
在第一阶段，与人类的宗教信仰相伴而生、以各种神祇信仰为内核的非礼乐系统文化在
若干考古学文化中趋于兴盛。这类考古学文化，可举红山文化、良渚文化和屈家岭—石
家河文化为例。其考古学表现可归纳为：... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 红山都比二里头早
红山就有玉猪龙了
你说的那是仰韶吧，右青龙左白虎那个 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 24 仰韶和龙山大致同期，啥关系咱们可说不清
商标局也说不好说的龙商标使用在先 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 后世的龙有点像红山玉猪龙的造型加上仰韶彩陶上盘蛇的外表。。。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 27 为此书作序的是中国社会科学院民族学与人类学研究所的易华博士。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_570e408f0100zcwl.html
作为传播论的中国文化外来说与作为演化论的本土起源说相比不乏创意，并非完全无中
生有、空隙来风。先后流行过埃及说、巴比伦说、中亚说、印度说等，亦可分为一元论
和多元论。早在十七世纪耶稣会士柯切尔(A．Kircher)发表《埃及之谜》(罗马，1654)
和《中国礼俗记》(阿姆斯特丹，1667)两书，从中文与埃及象形文字相似之处出发，论
证中国人为埃及人之后裔。十八世纪（1758）法国汉学家德经（Joseph de Guignes）
发表《中国人为埃及殖民说》的演讲，从汉字与古埃及象形文字之相似入手考证出埃及
人迁居中土之具体年代（公元前1122年），“吾于是深信中国之文字、法律、政体、君
主，甚至于政府中大臣及全部帝国均源自埃及。而所谓中国古代史实即埃及史” 。[1]
这是十八世纪想象力最丰富的宏论之一，中国人或中国文化起源于埃及简称埃及说俱成
一家之言。
十九、二十世纪埃及说被巴比伦说、中亚说、印度说等取代而逐渐被... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 易华：夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号：大 中 小 点击:1002次 历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地，大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分，正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
，夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史，形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代，逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系，和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续，但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词：夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物，人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著，相对于新来者而言，是早到的移民。美... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 29 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100oy2i.html
细究陶寺“前铜礼器”群来源之复杂，不能不令人惊叹。
从日用陶器为主的民俗层面看，它显然是传承自当地黄土高原的土著文化——仰韶文化
的，也有介于仰韶、龙山时代之间的庙底沟二期文化的影子，同时还受到北方地区文化
的若干影响。但陶寺的礼器群或说高层次遗存，特别是彩绘陶器、漆器和上面的花纹，
以及大部分玉石礼器，并不是仰韶文化或庙底沟二期文化的固有传统，却能在中原的东
方、东南方、东北方、西方和南方找到源头。
譬如，目前所知年代最早的尖首圭，见于甘肃秦安大地湾仰韶文化晚期的殿堂式建筑中
，陶寺墓葬出土的尖首玉圭，很可能是受到了中原以西的影响。
陶寺出土的陶器，能在大汶口文化中找到相似器形的在10种以上。有的器形则见于内蒙
东部和东北地区的“后红山文化” ——小河沿文化，或甘青地区的齐家文化。
彩绘陶器上的纹样，在本地尚找不到直接的来源，而与大汶口文化的彩绘风格颇多接近
。如大汶口文化晚期墓的器物，有在沿面和圈足底缘涂红，在肩部或上腹部绘出三个大
红圆点的习俗，陶寺的装饰手法与其如出一辙。不... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 30 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100p34e.html
关于中原青铜器的出现，青铜礼容器的产生以及青铜时代的到来，究竟是本土起源还是
受到了欧亚大陆中西部兴盛已久的青铜文化的影响，学术界历来聚讼纷纭。
陶寺文化所处的龙山时代，一般认为属铜石并用时代，在时间上正处于以礼容器为特征
的中国青铜时代的前夜，也有学者认为龙山时代的中原已经进入了青铜时代；空间上，
黄河与太行山之间的山西，历来是中原与北方交流的重要孔道，而陶寺所处的晋西南，
本身就是大中原的组成部分。因此有理由相信，陶寺一定在中原青铜文明的崛起中扮演
过重要的角色。
也正因此，陶寺零星铜器的发现，惹人注目。
最著名的，是陶寺铜铃。1983发现于陶寺墓地，这是陶寺遗址首次发现铜器。
铜铃颇不起眼。首先是小，长五六厘米，宽两厘米多。其次是做工粗劣，表面有铸造的
缺陷和气孔。经成分测定，铜铃系将近98%的纯铜铸成。纯铜质软性脆，呈红色，所以
一般称为红铜。较之合金制品的青铜，它当然具有相当的原始性，但陶寺红铜铃却意义
非凡。
众所周知，在陶寺消亡一二百年后，坐落于中原腹地洛阳盆地的二里... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 回过来看，那个埃及起源说,其实还真得有那么几分根据和道理。
1)山海经和穆天子传，以前古人以为都是神话，现在历史学家的看法已经有很大改观。
山海经，前面有人讲过了，里面有真经。这是对的，连顾颉刚都说它是中国第一本地理
书，说里面很多内容都是真实的，比如天毒，朝鲜，倭等。
穆天子传，跟竹书纪年一起出土，汉人也没看见过。穆王向西北行，见西王母到西伯利
亚中亚，又反应了先秦中西交通及沿途部族分布的史料。 顾颉刚夸赞说战国的人地理
很好。杨宽说有真实的史料价值。比如穆王的大臣毛班就见于穆王时代的金铭文中。所
述及周初的事情不多，但非常正确，可以纠正史记的错误，比如太伯并非逃到吴国创建
的国家，而是封于虞。还有古公亶父的叫法是错误的。
2)中亚西域到河西这一带很可能并非如现在这样的荒漠。对人类迁移而言地理上的障碍
没有今人想象的大。比如四千年前罗布泊还是个大湖(专家据湖岸线测算古湖面积超过1
万平方公里)，能捕鱼种小麦。
李济说：三千年前，气候比现在潮湿的多。李济说，安阳动物群中，水牛是比其他类留
下更多骨架的三种动物之一。充分证明安阳的气候适合水牛生活的事实。那里生活有象
(史书上说殷商玩过象... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 32 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
先不说埃及人迁徙本身多可笑
单纯从考古证据讲
中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
如果是埃及人或者什么人的外来征服，如何解释考古证据的缺失？
如何解释本地考古证据的文化连续性？
目前中国上古族群和文化，还有很多搞不清楚的地方
比如到底是几个族群，不同阶段的变迁关系，相互的影响等等
族群对应的考古文化发现到底是谁和谁？
以及这些和传说是如何对照的，是否有密切联系等等
还有三代族群具体是来自哪一个上古族群
周夏之间，除了周人自奉的传承关系之外，到底是不是一回事儿
等等等等
但是俺觉得很难质疑的，是夏人对应所谓河洛族群，或者西夏族群，
或者仰韶或者陕西河南龙山一系列的文化，
相对于海岱东夷族群，或者山东龙山大汶口一系列的文化
而且这两个族群也不是绝然分裂对立的，很多中间... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 别提那些傻x欧美考古学家和历史学家了。当年仰韶出土陶器，洋鬼子说这东西跟西亚
的陶器
很像，但年代晚，所以是西边传来的。后来半坡发现了更早的陶器，比鬼子说的那个西
亚陶器还早，这下鬼子闭嘴了。其实按他们原来的逻辑，这下西亚的陶器该是中国传过
去的。现在天朝还多次发现一万多年前的陶器，更是可以秒杀西亚的罐罐了，洋大人有
何说法？ |
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k***i
发帖数: 462 | 34 那时候还没所谓的汉人。但是国内论坛上有人说从马家窑墓葬所得的Y-DNA大多是O3，反
而龙山和仰韶Q比较多。汉人祖先的可能性比较大。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 35 http://collection.sina.com.cn/fcys/20120615/100471351.shtml
陕西 王长启
上世纪70年代有两位陕北人到我工作的单位上交玉器，即玉刀(图1)。长17.7厘米
，宽4.5厘米；片状呈梯形，两侧短边略斜，边长有刃；背面较短，整体很薄，刃部两
面磨成；近刀背处有三孔，间距相等，孔为一端大，另一端小的马蹄状。当时两位陕北
人称自己是由神木高家公社石峁来的，玉刀在“铜川”拾到的，可能属文物，在那里挖
了很多，到西安办事顺便带来一件，看能否卖钱。我认真看后，认为是一件有价值的历
史文物，时代很早。当时我感到疑惑，就问：“神木距‘铜川’很远，你们怎么在铜川
挖出。”他却说：“我们家距‘铜川’很近。”我接着又说：“你们回去及时给当地文
化部门汇报，将拾到的其他玉器上交给他们，他们会奖励你们的……”我面对这件玉刀
便产生很多疑问：神木离“铜川”很远，怎么能说距“铜川”近，在那里挖到很多玉器
，我从来没有听说“铜川”出土古老玉器，就是陕北地区，也不可能有古老的玉器啊！
如果真在“铜川”能挖到此类玉器，那里一定是遗址区域。这件玉刀具体是什么时代？
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y****e
发帖数: 1785 | 36 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 37 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 38 如果不是网上得来的我很难相信一个人居然相信现在学术界的主流意见是中国文明西来
。也许100年前刚发现仰韶的时候有这种看法，但现在都什么时候了？至少现在没有人
写先秦史不用甲骨文材料，您要对中国历史，特别是上古史感兴趣，还是更新一下知识。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 39 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
GoWithHeart (随心所欲) 于 (Mon Jan 23 19:57:26 2012, 美东) 提到:
12 生肖就龙不是真的动物。 考古发掘和龙有关的实物可追溯到八千年前， 所以中国
自称是龙的传人是有很长的历史。
想了很多次，都想不明白，网上查了资料，也是众说纷云。有人认为古时候有龙这种动
物，但没有化石为依据，不能站住脚。也有人认为是动物图腾，但这种图腾崇拜大都以
某种真实动物为对象， 就是这个龙很是神秘。
没文字之前就有了龙，恐怕龙将是个永远的谜。
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deadpig (死猪) 于 (Mon Jan 23 20:07:08 2012, 美东) 提到:
History Channel的Ancient Alien有解释，各个
古代文明和宗教都有神从天降的传说。假如今天
有架飞机飞到一个从没见过现代文明的小岛上，
岛上土住人一定把飞机当成神明。
飞机有点像龙不？火箭怎样？
☆──────────────... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 这个文章太民科了。吐火罗语的那些出土资料不就是只相当于唐朝的年代吗？按这篇民
科文的说法，吐火罗人灭了仰韶、大汶口文化。靠，这些吐火罗穷逼屌丝是玩穿越的吗？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 黄帝是类似出圣经的埃及记，士师记那样的传说，不是确定的历史。
而且文明史也不是用人物传记和征战外交的历史来计算的。就算黄帝炎帝蚩尤全是真的
，谁知道其文明程度如何呢? 为何不是如成吉思汗大战扎木哈那样的事? 或者一群非
洲酋长在盘肠大战? 这样的战斗肯定很多很多。
仰韶文化是公元前5000的，所谓的彩陶文化，后来的龙山在陶器技术和艺术上是古文明
的颠峰，所谓的eggshell porcelain，具体有什么社会什么国家说不清楚，但是已经可
以和两河流域类比了
夏朝即使不存在，也只是说不存在大一统帝国，但是希腊文明一直是城邦，从来没有大
帝国。两河流域第一次完全统一是波斯，也只是波斯帝国第一次达到商朝的疆域规模。
抄一本比较有名的著作: (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
说:
彩陶文化与黑陶文化，painted pottery(黄河上游，黄土高原), black pottery（山东
，浙江），1953年在西安附近发现的半坡遗址，被西方学者称为type-site of Chinese
Neolithic culture，为公元前5000... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 这要问当时的流行艺术风尚了。
他们喜欢用图形还是文字做装饰？ 比如仰韶的鱼形，另外一处的几何图案，龙纹。不
能假定古人一定喜欢用文字作装饰。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 45 没提象是因为有学者认为是借词，当然，台湾2位院士认为是汉藏同源词，这样，至少
原汉藏人群接触到象，正如你说的，可能在南方，但在气候温暖时代中原地区有象，
好像河南的简称“豫”就有象的解释。 这就是比较语言学的局限，还要结合考古，和
现在刚出现不仅的分子人类学来作综合判断。
从目前已知的情况看，应该有多种Y-DNA对原汉藏人群作出了贡献，其中O3-M117这个Y-
DNA应该是与原汉藏人群关联度最大，从目前有限的古DNA测试看， O3和O3-M117（稍老
的文献中常常还没有细分O3)大致在西北和中原，北最多至长城一线，东北没有，南方
也几乎没有， 和仰韶文化区大致吻合。
好像还没有云南的古DNA， 但云南目前的藏缅人群是历史时期从西北地区经藏缅走廊迁
移而来，这一点是很明确的。所以综合地看，汉藏原乡应该是在北方，更确切一些，是
西北和中原西部。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 2014年10月23日17:39
在南水北调中线工程，河南省文物部门调查确认文物点330处，考古发掘总面积85万平
方米，累计出土石器、陶器、铜器、玉器、铁器、金银器等各类文物6.9万余件（套）。
1121504
南水北调中线工程源头的徐家岭墓地清理的一座战国早期楚国贵族墓葬，出土了一件小
口鼎，铸有清晰的铭文达49字，铭文上有岁星纪年的有关资料，。
根据铭文，可推断出该器铸造年代为公元前507年，印证了楚国实行岁星纪年的文献记
载，弥足珍贵。图为该鼎铭文拓片。
南阳夏响铺墓地M1、M5、M6、M16、M19、M20等墓葬出土青铜器上有“鄂侯”、“鄂侯
夫人”、“鄂”的铭文。图为南阳夏响铺墓地M5出土铜簠。
夏响铺鄂国贵族墓地至少有四代鄂侯在此埋葬，这对研究西周晚期到春秋早期鄂国地望
、鄂国历史以及鄂、养、郡等古国关系等系列学术问题提供了弥足珍贵的实物资料。图
为M5出土铜簠的盖内铭文，时间在西周晚期至春秋早期。
安阳固岸墓地发掘出一座东魏洞室墓时发现了一座完整的围屏石榻，这座围屏石榻是目
前我省发现唯一完整的一座，也是我国目前唯一一座以二十四孝子为题材的围屏石榻，
因而具有很高的考古... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 103 | 47 一向威武森然的兵马俑变成了憨态可掬的“木犊娃”和“瓜娃”；“萌帝(唐明皇)”、
“萌妃(杨贵妃)”、“萌小帝”、“萌小妃”风趣诙谐，萌醉了游客……
这是网传在陕西省第四届旅游商品大赛上的一幕。这些融合陕西历史文化元素与现代创
意设计于一体的旅游精品，让观众大饱眼福。
“胖胖兵马俑”——陕西“五娃”集合体
大赛中，由陕西文物复仿制品开发有限公司设计的胖球状“兵兵有礼”卡通兵马俑，一
改威猛严峻的兵马俑面孔，人物被赋予了不同的动作表情，其冠饰和铠甲战袍，生动有
趣又不失秦风威严。
陕西历史博物馆选送的《摩登仰韶》系列，做工精细的手镯上仰韶文化纹饰精美，毫不
逊色于商场里的时尚品牌。以汉阳陵博物馆馆藏“跪坐拱手女佣”设计的名片夹，颇具
现代感、时尚感；由西安“西遇纪”设计团队推出的“朕略萌”系列旅游纪念品，颇具
唐风唐韵，让人爱不释手，其中五款“胖胖兵马俑”俨然笑嘻嘻、排排坐的“坐佛”，
选取了秦兵马俑坑中的五个秦俑造型，设计手法诙谐幽默。有趣的是，它们个个都有一
个陕西方言称谓——将军俑叫“哈怂”，跪射俑叫“二货”，军吏俑叫“木犊娃”，立
射俑叫“瓜娃”，御手俑则叫“怂管娃”。再看那胖兵俑... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 当年安特生胡说彩陶是齐家文化-马家窑-仰韶从西往东传，结果正好相反，脸被打得啪
啪的，这才是笑死人。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 49 小将们驳中国文明西来说，言必称安特生。我稍微研究了一下安特生，发现小将们甚为
无知。几十年前国内学者驳安特生的证据现在看来非常轻浮。安特生自己为了迎合中国
的民族主义，也甘为白左。
安特生是一个伟大的学者，学贯中西。他的西方教育背景是当年中国考古学者所不具
备的。当他发现仰韶文化后，随即敏锐的指出了仰韶彩陶和土库曼斯坦安诺彩陶
的相似之处。 |
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