i*****t
发帖数: 24265 | 1 看来你这个不是实时水下控制，且不需要传图像，那么光纤当然不是唯一
俺觉得用1000hz还要计算么？不如直接实际验证下完事。而且指令1年才几十字节，就
算几十bps速度低点也可以接受的吧 |
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b***i
发帖数: 3043 | 3 实测中1000bps还没有出现过问题。不过，32kHz有一些问题，肯定需要研究一下，比如
阻抗匹配什么的。这个系统中的32k就是你说的调制解调的载波。只不过系统中未曾用
过阻抗匹配，而且是总线多负载。
另外，我觉得理论得出奇怪的结论，就是1000Hz的信号的波速是32k的1/8，所以才引出
这么多问题。现在开始怀疑连1000Hz的系统也会有问题了。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 4 1年只有几十字节数据，还考虑个啥？用最低的速率完事。你说了1年才几十字节，那么
就几十波特也够了吧。一年中的几秒就搞定了。
搞工程必须结合实际，不需要浪费时间的就不要浪费，当然搞研究的除外，需要建立最
有利的理论条件，从而达到利用最多的资源和速率，至于工程安全预量以及是否能实现
还有造价的啥的不管。 |
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b***i
发帖数: 3043 | 5 这个设备的上位机在海底，10年前安装的，新的设备必须兼容。既然说到不要浪费时间
，10年前前面版本已经做出来能用的，目前只是因为高温下所以不准备使用567这个芯
片了，所以改动最小的才是节省的方案，而不是彻底改掉。
当然你说，新的方案就是不可行，那可以改。所以，我让大家说说到底是否可行，而不
是着重在如何改成别的方案。从32k做载波，阻抗匹配，总线多负载，电缆20000ft这几
个参数，该方案是否到了非改不可的地步了。
再说，该设备电流功耗大约在20-200毫安，开动井下的阀门。噪声太大，通过电缆的巨
大电阻，结果就是巨大的噪声。所以才想到通过检测一个调制的信号可以更容易检测信
号。其实通讯频率在一定频率下最好，而不是频率越低越好。在这个超大的电缆上的负
载如何检测超低频信号？则各其实更难。本来电压就变，信号和这些低频噪声其实混在
一起了。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 data速率低，不代表载频的频率也要被降低，建议适合的载频下减少数据率
到底是否可行，当然是根据试验和具体干扰情况，什么仿真啥的不好使
说起噪声，只要你数字信号波特降低，就可以用数字滤波解决噪声问题
既然没啥数据量和数据率要求，6公里应该没啥问题 |
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b***i
发帖数: 3043 | 7 总算不建议推倒重做了。我倒是不在乎推倒重做。做这个项目的人也不急。但是要有理
有据。能否说说下面几个具体问题的看法？
1. 32k载波在你看来会不会有问题？你的意思是没有问题？你估算5伏信号在20000ft电
缆另一头幅度多少？
我觉得32k本身会有问题，因为只要有32k信号，就会有反射，而300波特率每个位有100
多个周期，所以这个数据率本身不会有问题， 问题是载波带来的。电缆是在室外的，
所以近期不会进行实验。实验是在类似的电缆上作的，接上5000ft左右的电缆后，反射
波会造成幅度大幅度减少。
2. 阻抗匹配问题，信号源需要阻抗匹配吗？各负载需要吗？不用的话会有反射波。用
的话，如何用？这个是多负载的总线系统。随便匹配一下肯定不行。
3. 管道的小电阻对信号会不会有好的影响？根据理论，趋肤效应决定管道电阻不起作
用，这个你怎么看？不会真要去沙漠测量一下吧。而且我得把管道搞成平行的两条
10000ft的，不想让电感太大。 |
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N******2
发帖数: 436 | 8 这种问题，搞个comsol什么的模拟一下不就出来了，又不是什么特别高频特别复杂的形
状？ |
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i*****t
发帖数: 24265 | 9 你自己的问题大家提出建议，最后你自己做主，何必反问回答的人呢?有包子除外。
100 |
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b***i
发帖数: 3043 | 10 我一向争论有正面的作用，否则结论不一定经得起推敲。争论和回答问题不只对我有用
，对回答的人也有用，对看贴的人更有用。
包子，等我几个星期后做完实验了，会有的。但是只给提出有用的和正确思路的。时间
很多，所以现在要多讨论，争论，反复问，反复回答... |
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b***i
发帖数: 3043 | 11 目前测量的结果是
5伏信号从一端进入，到10000Ft处变成2伏。该处没有阻抗匹配的电阻，所以2伏是入射
和反射之和。
在5000ft处的电压是2伏，这是入射和反射之和（反射有180度相位差）。如果10000ft
处短路，则5000ft处测量2.8伏特左右。这样我估算出了5000ft的传输损耗在60%。
现在只有一个问题想向大伙确认：这个实验是在绕成一个cable spool上，存在巨大电
感，所以电流的回路是经过包层的，而包层虽然没有绝缘皮，但是回路电流仍然要经过
比较大的电阻路线，而不是直接短路返回。在实际的使用中，电缆是直的，外层直接和
巨大的管道短路。这种情况下，32k信号是否由于趋附效应而仍然只走电缆包层的较大
的电阻路线，而巨大的管道对降低电阻不起作用？
我问了一个做电缆的人，他仍然认为管道可以降低薄层电阻。但是我认为他没有考虑趋
附效应。这个诸位怎么看？有谁有经验或者理论依据？ |
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N******2
发帖数: 436 | 12 这么低的频率，这么简单的模型，随便搞个comsol模拟就能知道结果了，无需花那么多
时间和经历做实验啊。你们公司没有人做模拟吗？
comsol也可以把电路连接到导体模型上，给不同的激励信号，计算阻抗，至于你说的什
么趋肤效应，都是小意思。你说要模拟个几GHz的微波场合复杂边界条件有难度可以理
解，模拟你这个应用是非常简单的事情啊。
10000ft |
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b***i
发帖数: 3043 | 13 13年以前有人测试过。原来的电路可以检测25毫伏，所以不需要做什么模拟。现在改了
电路，原来主做的人背着骂名被迫辞职。现在做的人非常年轻都没想到会有这些问题。
我就是打酱油路过，看到这个问题可以很大，所以帮他们一下。这个软件我们倒可以试
试。多谢啊。才发现他们在我们这居然有免费讲座。 |
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N******2
发帖数: 436 | 14 参加comsol的seminar,发给你一张全功能的DVD安装盘和一个临时license,可以免费使
用comsol半月还是一个月。
不知道别的FEA软件在这种多种物理现象耦合的模拟做的怎么样。我就只会comsol做电
路和电场模拟，就是因为免费，呵呵。带的小册子讲的很好，很容易就按小册子上的例
子上手做简单的模拟了。 |
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b***i
发帖数: 3043 | 15 今天COMSOL的技术支持说他们的软件无法模拟信号的传播。他们只能做二维的截面模型。
你用过他们的软件模拟信号传播吗？为什么他们说的不一样？ |
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N******2
发帖数: 436 | 16 连微波传输的3维波导都能模拟，32KHz当然没问题了。
你去参加seminar,他们会给你一个小册子，上面有些入门介绍。你这个问题很简单的，
就是按照实际的形状做好一个真实尺寸的截面，然后把这个2维截面往z方向延伸到1万
尺，两万尺，按你需要的长度。把各个区域的导电性，介电常数等等什么的设好，边界
条件设好，源端把32KHz的激励信号加上，就可以模拟了，如果要在不同的地方加负载
，那就按需要加。读读comsol的文档和例子，讲的挺不错的。
这个问题在专门做FEA的人那里太简单了，不值一提。我估计是comsol技术支持的人是
搞软件的，不懂具体的专业问题，所以胡乱回答。你看mitbbs有没有FEA版或者科学计
算板，要么在国内找个人做做，无数的人都用这个。你先模拟一下就知道情况怎么样了
，无需费那么多事做实验，最多是模拟完验证一下而已。
型。 |
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b***i
发帖数: 3043 | 17 今天试图使用COMSOL, 一个9米长的电缆光那个mesh要1.65GB。1个小时也建不完。
问题是，必须使用足够小的mesh，因为电缆横截面很小。而6000米的电缆又很长，所以
似乎明白COMSOL的人员说搞不定了。 |
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N******2
发帖数: 436 | 18 你要是不是很急的话，我可以在一个月内帮你模拟下试试。国内也有很多人和论坛讲这
个，你可以找人探讨下。
还有就是对称性的问题，如果z方向延长到无限的话，其实就是个2维问题。
还有就是Z方向的mesh尺寸可以大很多，这样element数目就会大大减少。 |
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b***i
发帖数: 3043 | 19 太谢谢了,我确实不是很急。z方向是大约一个波长长。
如果能抽象出单位长度的电阻也是可以的。我是想学会，能够亲眼看到趋附效应的模拟
结果。我最近也在继续模拟两个星期左右。如果Z方向mesh的尺寸可以很大则确实可以
，因为本来就是一个波长左右，分几百份够了吗？倒是界面需要精细的mesh。 |
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N******2
发帖数: 436 | 20 你可以把你的问题完整清晰地表述一下，我装个comsol模拟下试试？ |
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b***i
发帖数: 3043 | 21 好的，多谢啊。我也装了，但是不知道怎么做
一个同轴电缆，芯层为铜，准确说，#14AWG 19/0.36mm是Silver Plated Copper，也可
当成直径1.73mm铜，每公里直流电阻测得为9.51欧姆。
向外第二层：OD 2.82mm, 一种绝缘材料，
向外第三层：OD 4.63mm, 同种绝缘材料，有些空洞， 但是就算和第二层一样吧，低频
epislon为2.1，高频epsilon不知道，按一样算吧。
第四层：合金，OD 6.35mm， 电阻每公里74欧姆
两层金属层的电容是每公里130.6pF，电感大约每英尺0.06uH，这是不是可以用这些算
绝缘层的espilon？
然后，电缆长6000米左右。
问题1
在一端输入32kHz 的5V正弦波，另一端可以阻抗匹配，求电压幅度。
要求完全利用麦克斯韦方程来解，而不是用电路模型，因为可能有趋肤效应，导致电阻
会有变化。也可能没有趋肤效应。
问题2
电缆外层有绝缘层，厚度1厘米，然后靠近一个直径20厘米的不锈钢或者是合金的管道
中，(O ) 这个样子，电缆靠近管道的一边。管道的壁厚度当作2厘米。电缆外层和管
道在电缆两端是接触... 阅读全帖 |
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S****d
发帖数: 298 | 23 尝试着讨论一下，欢迎补充或斧正。
1.串联的意思是直流时开路，一般的silicon是达不到开路的，并联表示直流时
substrate是一个电阻。高频时接近短路是dielectric的特性，位移电流。但是我觉得C
-V测试应该用不到那么高的频率，最多MHz吧，RFIC里的电感模型倒是包括substrate的
RC。电化学里面电解质的等效电路就是RC并联。
2.Depletion cap我猜是先测好accumulation时的Cox和inversion的Ctot，再extract出
来。我觉得应该有直接测量Cd的方法，但是不熟悉。Contact cap在Schottky contact
时肯定有，但是对于MOS，一般要做成Ohmic contact，应该没什么电容了。如果是
contact resistance，可以做contact chain，用总电阻除以contact的个数。还可以在
半导体上制备不同间距的金属电极，测量相互间电阻之后利用传输线模型得到contact
resistivity，这个要复杂一点。
3.如果应力过大破坏了insulator肯定不行，insulator里面的缺陷... 阅读全帖 |
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s*****t
发帖数: 987 | 24
高？
以前主要用在继电保护，SCADA系统
后来光纤的成本下降很快，而且稳定性比PLC好很多，PLC往往在最需要的时候掉链子，
比如说电网传输线故障 这时候最需要PLC，但是PLC最有可能在这个时候挂掉
在后来电网自动化程度高了，智能电网， synchrophasor 等等 需要传输的数据流量大
了， PLC就更不合适了，在输电领域被替换的很快，或者作为备份系统
感觉可能得应用领域还是在低压配电自动化，智能电表这儿 |
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l******d
发帖数: 287 | 25 事实上，按照传输线理论，如果八木的阻抗是正的，在阻抗不匹配时，它的反射波幅度
应该小于入射波，这意味着入射功率必须提高十倍以上才能观察到反射功率放大九倍，
这是不可能的。
对于信号源来说，它的输出阻抗是匹配的，反射波又被偏转掉了，所以它不知道什么时
候接了八木，不可能自动调节输出功率。 |
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l******d
发帖数: 287 | 26 按照传输线理论，负载阻抗是负值的时候，反射波幅度大于入射波幅度，这个公式大家
都知道的。
八木的阻抗原本就很低，再推一把力，就变成负阻抗了。 |
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b****r
发帖数: 83 | 27 八木天线躺着中枪
如果只是要求小阻抗，可以用LC转换电路变换任何天线，到达smith chart园内任何一点
上次看到负阻抗是VNA cal kit挂了…
[在 liuxiaod (Rick) 的大作中提到：]
：按照传输线理论，负载阻抗是负值的时候，反射波幅度大于入射波幅度，这个公式大
家都知道的。
：
：........... |
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i********r
发帖数: 195 | 28 楼主测的是驻波吗？传输线上换个相位测一下，幅度还相同不？？
还有楼主确定附近没有广播电视塔发射塔或其他发射机？
楼主能上一下S11 smith圆图吗，或是snp文件也行. |
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l******d
发帖数: 287 | 29 事实上，按照传输线理论，如果八木的阻抗是正的，在阻抗不匹配时，它的反射波幅度
应该小于入射波，这意味着入射功率必须提高十倍以上才能观察到反射功率放大九倍，
这是不可能的。
对于信号源来说，它的输出阻抗是匹配的，反射波又被偏转掉了，所以它不知道什么时
候接了八木，不可能自动调节输出功率。 |
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l******d
发帖数: 287 | 30 按照传输线理论，负载阻抗是负值的时候，反射波幅度大于入射波幅度，这个公式大家
都知道的。
八木的阻抗原本就很低，再推一把力，就变成负阻抗了。 |
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b****r
发帖数: 83 | 31 八木天线躺着中枪
如果只是要求小阻抗，可以用LC转换电路变换任何天线，到达smith chart园内任何一点
上次看到负阻抗是VNA cal kit挂了…
[在 liuxiaod (Rick) 的大作中提到：]
：按照传输线理论，负载阻抗是负值的时候，反射波幅度大于入射波幅度，这个公式大
家都知道的。
：
：........... |
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i********r
发帖数: 195 | 32 楼主测的是驻波吗？传输线上换个相位测一下，幅度还相同不？？
还有楼主确定附近没有广播电视塔发射塔或其他发射机？
楼主能上一下S11 smith圆图吗，或是snp文件也行. |
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d**g
发帖数: 1031 | 33 网上看来的, 我擦, 都不太会做.已经没法子跳槽啦.
1、基尔霍夫定理的内容是什么？（仕兰微电子）
2、平板电容公式(C=εS/4πkd)。（未知）
3、最基本的如三极管曲线特性。（未知）
4、描述反馈电路的概念，列举他们的应用。（仕兰微电子）
5、负反馈种类（电压并联反馈，电流串联反馈，电压串联反馈和电流并联反馈）；负
反 馈的优点（降低放大器的增益灵敏度，改变输入电阻和输出电阻，改善放大器的线
性和非 线性失真，有效地扩展放大器的通频带，自动调节作用）（未知）
6、放大电路的频率补偿的目的是什么，有哪些方法？（仕兰微电子）
7、频率响应，如：怎么才算是稳定的，如何改变频响曲线的几个方法。（未知）
8、给出一个查分运放，如何相位补偿，并画补偿后的波特图。（凹凸）
9、基本放大电路种类（电压放大器，电流放大器，互导放大器和互阻放大器），优缺
点，特别是广泛采用差分结构的原因。（未知）
10、给出一差分电路，告诉其输出电压Y+和Y-,求共模分量和差模分量。（未知）
11、画差放的两个输入管。（凹凸）
12、画出由运放构成加法、减法、微分、积分运算的电路原理图。并画出... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 1877 | 34 这个60Mhz信号波长是5米，你已经6米的线了，必须考虑传输线效应了。
正确的做法:
1. 用同轴电缆接到信号发生仪上。50欧姆或者75欧姆取决于信号发生仪的源阻抗;
2. 用vector网络分析仪测试复阻抗。你这个用万用表测直流电阻的方法在60MHz毫无意
义;
3. 用电感/电容/变压器把你的线圈匹配到50或者75欧姆。 |
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g**u
发帖数: 255 | 35 我糊涂的就是这儿了，比如说这个传输线就在真空里，速度就因该是光速。如果我改变
两根线的参数，因为光速不变，意味着L和C必须是相关的，但怎么也找不到什么文章理
论的。 |
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