w**t
发帖数: 3247 | 1 搞晕读者呗。If you can't convince them, confuse them. |
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h***i
发帖数: 89031 | 2 直接写郭嘉德阴谋，恐怕没有人有兴趣看
这个大概就是网络文学吸引读者兴趣的噱头 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 这个居民往江东跑还是往曹操哪跑没那么重要吧.
他这个十余万户的迁徙不过用来证明那个地方当时不太平的
策出卖了董承他们, 因为江东不希望曹操那么早就倒台.
候，
，有
情悲
新从
的作
这让
卿妻 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 孙策就是一个虚张声势而已，他千里迢迢真的偷袭攻下了许昌，守得住否？如何应付接
踵而来的袁绍的大军？后勤更是大问题，粮草怎么筹集和运输，这么远的平原地带，怎
么保护运输线？出兵不是儿戏，他得事先考虑周全才行。和刘备袁绍曹操不同，孙策在
中原素无根基，真要是有个万一，他能渡过江东否？
所以，孙策如果攻打曹操，代价大，可预期的战果极小。所以，我认为他就是自己摆个
架势，把这个当成个筹码，从曹操那里换取点利益而已。如果孙策真的想要偷袭，肯定
知道要严守秘密，现在倒好，这里兵马未动，那边曹操都知道了，有这么偷袭的么？
至于曹操那边当然是害怕了，曹操全力对付袁绍尚且力有不足，旁边还有刘备这个人杰
在那里捣乱，一股生力军的向背都是至关重要的，杀了自己儿子的张绣来投，曹操都笑
纳了；要知道曹操可不是这么没有感情的动物，曾几何时，报复起杀了自己老爹的陶谦
来，屠灭徐州几十万口，泗水为之不留。
郭嘉的话似乎隐有所指，也不排除他联络了吴中的一些孙策的仇家，怂恿他们做刺杀的
安排的可能性。但曹操方面直接派刺客是不可能的，因为万一失败，孙策可能真的要进
攻许昌来报复了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 1.孙策是否阴欲袭许, 裴注三国志里就有争议.
史学界争议也很大,手头一本张作耀的孙权传,就认为没有.
但是三国志里曹操传,郭嘉传,孙策传都说了这事,
按裴注,九州春秋和傅子也提了这事,不过时间说错了--说是曹操征柳城时.
这么多文献都说有这么件事,集体造假的概率极小,
而说法又很不一致,以讹传讹的概率也很小,这应该有这么件事.
2.孙策袭许的目的很明白"迎汉帝",他不是为了要抢地盘,守许昌,
而是如同我们玩三国志9PK一样,抢了汉献帝,声望要增加,他来玩挟天子以令诸侯.
3.从庐江往北是江淮平原,交通便利,庐江到许昌的直线距离500KM.
和三国里另外两次长途奇袭比,我认为孙策是严肃的:
魏延的子午谷计划,路线长途700里,他的计划是5000精兵,5000负粮,
不到10天到长安--子午谷的路至少部分是栈道,比孙策的路线要难走的多.
邓艾的偷渡阴平,路线长度700余里,兵力不超过20k,这个路比子午谷还
难走,结果大家众所周知.
孙策的路线长一点,当时魏延,邓艾的后勤可以保证的话,孙策应该
更没问题--至少他过的区域都是有人烟的,他应该10天以内及可以到许昌
3.从孙策打刘勋来看: |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 我们从孙策袭许的军事可行性出发好了。首先明确一点，孙策袭许和你举的魏延等例子
根本没有可比性。
魏延袭长安，出发点是计划的绝密性，第一，蜀魏相安无事多年，魏国有麻痹心理，第
二，子午道本身的地形，只要能顺利干掉当路的驻兵，可以保证在到达长安近畿之前达
成战术的突然性。你说的孙策袭庐江也类似。可是你孙策袭许，长达500km的直线距离
，一路都是人烟稠密的平原，这么大的军事行动，怎么可能保证不被曹操察觉。一旦曹
操发觉，许昌一定会婴城固守，三国时代攻城可不是一件容易的事哦，看看臧洪吕布公
孙瓒，程昱守兖州、曹仁守襄阳和南郡，都是围了很久时间的。
好，你说孙策就是要明着来，可是这样你孙策的全部希望都寄托在董承他们能否成事了
，万一董承不成功，那你孙策可就是死无葬身之地了。蜀路虽然难行，但胜在安全。你
这个500km的平原距离，虽然运输方便了，可是却极大方便了对方骑兵袭击你的后勤线
。还是我那个问题，后勤线你要不要保护？既然是平原，那么沿途肯定不少城镇和村庄
，你要不要一一攻打下来，打下来要不要派兵防守？知道当年项羽是怎么死的不？粮道
差不多是一样的。
大的军事行动，未虑胜，先虑败，孙策袭许， |
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q*d
发帖数: 22178 | 11 1.孙策袭许没诸葛亮的支持,可是你别忘了袁绍的十万之众压境,
魏延的计划不是诸葛亮要接应他,而是和诸葛亮"会潼关",
诸葛这么10天不能打到潼关他还有退路?饿也饿死了
2.就路线来说,从庐江出发,经六安,汝南到许昌,正好在大别山
北边的平原地区,象这种奇袭,都是一锤子买卖,比如邓艾,
他还会想退路?只要一座城攻不下,那就是死路一条,
只要拿下许昌,曹操得崩溃了吧,至少潼关以东他是没法呆了.
3.说袭击许昌和董承有关,这个我觉得不合理.建安五年正月董承
事泄就被杀了,孙策死的时候都还没出兵,不可能去指望比他先死的
董承.再次强调,孙策的依据是袁绍.
4.曹袁对恃,看出许昌空虚的不是一个,许攸不就建议过袁绍
轻骑袭许吗?
5.曹操的地盘堪称四战之地,南边是刘表张秀,北边是袁绍,
西边韩遂马腾,东南是孙策,要去对抗袁绍的十万之众,
兵力是显然是不支的,我们极具魅力的刘备同志不就穿过黄河,
轻松到达汝南和刘辟一起兵略许下.曹操的地盘不是一筛子,
也差不多少了 |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 有些道理，但还不足以服人。魏延袭长安，邓艾走阴平小道出发点是计划的突然性有点
道理，但还不见得是决定性的。魏延那个根本就没实施，就不说了。 就说邓艾，也是
相当的冒险了。迫降江油还算是有突然性，然后的绵竹就没有突然性了吧？邓艾也是后
无粮草援兵，下江油能搞些补给，但也不会太多。此时孤军深入有进无退，只有搞定诸
葛瞻才能活。不然，哪怕是相持都是死路一条。所以军事上的事没有万全之策，且事在
人为，不冒险哪行？你举的理由如后勤，兵员不足等等对邓艾一样是困难，邓艾还是干
成了。历史上冒极大风险长途奔袭有成功的也有失败的，但你给的理由似乎不能充分证
明孙策不想真的动手这么干，孙策还正是年少气盛的时候，还没到谨慎的年龄呢。其他
还有一些道理讲的不透，俺没你和qed那么有时间和精力，先这么多吧。
按三国志 邓艾传：
冬十月，艾自阴平道行无人之地七百馀里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险
，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登
至江由，蜀守将马邈降。蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹，列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等
出其右，司马师纂等出其左。忠、纂战不利，并退还，曰：“ |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 哈，就知道你会跳出来。不过牛头的理由确实还不够强。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 你举了这么多例子, 可惜都不太恰当。打仗没有不冒险的，但是冒险也是有相当大的成
功的几率在后面为后盾的。
邓艾那个奇袭和许攸的奇袭是类似的一回事，自己的重兵在前面牵制，奇兵冲其腹心。
魏延那个也类似。相比之下，孙策和他们一样吗？重兵牵制的是第三方的部队而不是自
己的部队，假设奇袭成功了，曹操确实崩溃了，城池人口钱粮等战果自己通通吃不下,
都得归别人所有，你说他图个啥？而且很可能袁绍要过来咬一口(假如孙策真的劫到了
皇帝的话),那可就真的是回不了家了.
董承那个你说的对,我被马亲王那个绕住了,忘了这一茬,不过这么一来,孙策的劣势就更
大了，他短时间内根本就不可能打得下许昌城，你前面说的那个抓皇帝的想法也就是空
想了。孙策没有刘备的魅力(当时曹操的"郡县多应之"),能力也不见得强多少(刘备有关
羽),刘备所作的也就是四处游击骚扰曹操的后勤,最后被击走了事。而你孙策这么卖力
图个啥？按你所说，河南乃四战之地，地盘占了也守不住，毕竟袁绍的绝对实力摆在那
里。
最重要一点就是，曹操一垮台，南方诸路诸侯面对的是更为强大的袁绍，英国都知道玩
大陆均衡政策对自己最有利，刘表不助袁绍也是自有其道理的。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 历史人物不见得每部都很有理智，或许人家就是搏一把，一波流，也有可能就涉险成功
了。而且孙策可能对自己的陆战能力比较自信，被你发现了，大不了我们打一仗，打输
了我跑路，谁怕谁啊。 |
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c*******7
发帖数: 305 | 16 作者很油菜啊，能把陌上桑、孔雀东南飞融合地如此地步，佩服！！！ |
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c*******7
发帖数: 305 | 17 恩，感觉魏延的那招奇袭确实风险非常大，几乎没有实现的可能，被谨慎的诸葛亮否定了也不奇怪 |
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w**t
发帖数: 3247 | 18 曹袁两家势必有一家会失败。不管谁胜出，统一北方后一旦缓过气来，目标就是两个，
一个是南方诸侯，一个是西边的土匪。这会不管出不出兵，将来一定是跑不了要打的。
孙策要是不想趁曹袁两家无论谁都在短时间内无暇南顾的时机占点便宜，那还是孙策么
？从孙策已有的表现来看，他进取心很强啊。而且军事上一旦大胜，袁绍也未必愿意立
刻与实际上帮了他的孙策翻脸吧？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 你说孙策有啥便宜占？前面说了他连皇帝都抢不走了
至于袁曹谁胜出对东吴更好？当然是曹操，之后曹操花了八年平定河北，然后才发动赤
壁之战。
袁绍打赢官渡之战后，会用八年时间才平定山东河南吗？
至于袁绍是否会与孙策翻脸，就知道你会有此一问，反正你是太小瞧袁绍了
袁绍和曹操交情怎么样？当年在洛阳和曹操同为鼎鼎大名的西园八校尉，后来一起讨伐
董卓。在后来的军阀征战时二人是盟友关系，曹操被吕布打得很狼狈的时候，袁绍还特
意让人捎话让曹操到他那里去。读过臧洪传吧，曹操打张超的时候，袁绍为了不破坏他
和曹操的关系忍心不去救。"众人以为袁、曹方睦，而洪为绍所表用，必不败好招祸，
远来赴此。" 张超不信，结果果然如众人所料。
袁曹这么好的交情，我们来看看袁绍翻脸有多快。建安四年春，袁绍攻克易京，公孙瓒
灭亡。连休养生息的时间都没有(沮授谏曰：近讨公孙瓒，师出历年，百姓疲敝，仓库
无积，未可动也),就开始了官渡之战，"简精兵十万、骑万匹，欲以攻许"。...秋，八
月，操进军黎阳
曹操就不说了，韩馥有大恩于袁绍，讨董卓的时候供给袁绍军粮，后来又让冀州给袁绍
个落脚之地，结果怎么样，袁绍翻脸和翻书一样快，韩馥被 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 hoho
我们这不是在说孙策在河南么
预设的战场是河南那块平原 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 这个"当然是曹操"有点想当然了.
孙策和曹操已经不合很久了,双方领土接壤,属于"近攻"的范畴,
而袁绍属于"远交"的对象.
如果孙策支持曹操,曹操胜利了孙策能得到什么?nothing
反过来,孙策和袁绍夹击曹操,孙,袁胜利了,孙策能得到什么?
至少部分曹操的领土--比如曹操大败,丢失许昌,他只能往关中
退却,孙,袁可以比如以淮河为界瓜分曹操这会丢失的领土.
孙策的计划不是策应董承,更象是策应袁绍.
个，
的。
策么
意立 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 皇帝抢不抢得到要看军事形势的发展。我们纸上谈兵也能下结论说孙策一定能或一定不
能？孙策再不济，姿态一定是要做的，孙策的特点决定了他不会只满足于保有江东，而
此时恰恰是一个很好的染指中原的机会。有点雄心的诸侯都会这样想，别说孙策了。
至于翻不翻脸，人品交情只是一个方面，决定性的还是政治军事形势。前面谁提袁曹的
交情了？你自己树个靶子自己打很好玩么？况且是个人就知道，以袁曹的友谊，在那个
乱世一文不值。可是话说回来，猝然对友军动手，一个是你对内如何动员准备，一个是
对外如何面对其他盟友？准备工作包括政治上，军事上，外交上都是一定要有的。这能
是我们纸上说打就开打的？政治军事斗争又不是过家家.我早说了，我不一定是要反对
你的结论，但你的道理不能够服人。为了反对而反对很有意思么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 你第一点就错了啊，孙策与袁绍的关系并不好。两年前，孙策接受曹操的将军称号和吴
郡太陈瑀一起讨伐袁术，这当口陈瑀图谋袭击孙策失败，单身投奔了谁？袁绍。倒是孙
策和曹操其实是盟友关系，孙策的弟弟孙匡娶的是曹操的亲侄女，黄须儿曹彰娶的是则
是孙贲的女儿。曹操表策为讨逆将军，封吴侯。原因其实很简单，就是敌人的敌人就是
朋友。所以刘表和袁绍结盟，而和刘表为敌的张羡则和曹操结盟。当然，这种结盟都是
纯利益上的和不可靠的。但至少说明，一直以来，曹操不是孙策远交近攻的对象。
而且你的观点越来越后退了啊，前面还是去捉汉献帝，现在已经极小化到淮河为界了。
老实说要达到后一个目标根本就用不着去搞袭许昌这么宏伟的计划；
至于袁绍能给孙策的好处，就他那种见利忘义的人，前面我都细说了，你别指望了。
刘表张绣等袭许昌比孙策方便多了，他们都不动手；而且手下的人反而都劝说他们去帮
曹操，而不是袁绍，为什么？蒯越贾诩可都是有名的聪明人。关中的马腾韩遂他们也采
取中立态度，不助袁绍，但底下的明白人如杨阜也是鼓吹助曹操。
前面用了太多篇幅论述孙策奇袭许昌的动机不足。下面我试图从时间上论述一下，孙策
没有可能去袭击许昌。
建安 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 1.孙策破刘勋后,刘勋带着几百人投奔了曹操,双方的联姻
三国志里说的很清楚,那是曹操为了安抚孙策,这并不说明双方就真的关系好.
2.说道广陵太守陈登,陈登的后台又是谁啊?孙策攻击陈登的时候,
陈登向谁求救的?
3.孙策死于丹徒,按google map,到许昌的距离是560Km,比庐江远60km,
区别大吗?
4.我原文说的"至少可以分点领土",不等于就放弃抢汉献帝了
500KM |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 为了反对而反对的是你吧
这半天大家都在拿出证据来证明自己的观点，只有你是一直在这里口水，你再回头看你
上面这段话，组织得那个乱,hoho,你写的时候真的知道自己在说什么吗？
至于我帖子里的袁曹的交情，还有韩馥，都是为了回答你上面得袁绍不一定立刻与实际
上帮了他的孙策翻脸的疑问的啊。至于什么"对内如何动员准备，对外如何面对其他盟
友"，我想知道你是真得看了我的回帖否？还是闭着眼睛只管在那里说"道理不能够服人
"呢？
当然，无论别人怎么说，坚持"道理不能够服人"是完全可以的。吕布害死了丁原，又杀
了董卓，刘备因此就说他有可能会害曹操，本身也有"道理不能够服人"之嫌。曹操也完
全可以坚持"我就不相信他吕布能害我"的态度收吕布为己用嘛。但是军事政治是严肃的
,不是小孩过家家, 应该尽量未雨绸缪和不去做非常没把握的事情。因为万一的事情一
旦发生就太晚了,唐玄宗不就坚决认为安禄山谋反的说法非常不能服人么。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 32 呵呵，老牛不高兴了。你批评俺写的乱，俺虚心接受。不过你写的就很有条理么？我说
你为了反对而反对，你还别不服气。我本来说的是“立刻与实际上帮了他的孙策翻脸”
。你引文里也有“立刻”二字，可见并非没有看见。那为什么后面写那么一大坨东西也
不能说明为什么袁绍一定会立刻翻脸？三国时期，翻脸的事情太多了，也不只袁绍一个
，大家都理解。可是翻脸比翻书还快的你见到几个？你需要论证的是袁绍翻脸会有多快
，而不是他会不会翻脸。
说了这么多，其实你也该看出来了，我说你"道理不能够服人"里的道理不是指道德教条
，我说的是你从论据到结论的论证过程。你的那些论据，大家也都知道，到现在也没谁
挑战你的论据的可靠性。我开始的时候没拿论据么？你往前翻翻好了。问题是现在我要
说的不是论据问题，甚至不是结论问题，本来就有孙策只是做个姿态或佯动这种可能。
问题在论证，从“可能”到“确定”，牛头你还需要更有说服力的论证。
这样澄清一下就没问题了吧？期待你更精彩的讨论。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 33 这真是一个馒头引发的血案啊，就是一篇YY文章。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 34 kao, 这是俺见过的意淫最高境界了，刘心武还得学着点 |
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y****a
发帖数: 243 | 35 我同意。打仗这个东西是没有万全的，不然曹操也不敢在官渡豪赌了，仔细回溯一下，
这把赌的绝对比孙策袭许大。因为胜面不大而且背后漏洞巨多（刘表/孙策）。而此时
曹操已经有很多本钱了，说起来更舍不得。相反孙策是三千兵白手起家，江东稳固。不
得手回来还可以画江而守。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 至少在曹操击灭吕布之前，孙曹二家关系一直还可以，那时候双方没有利益冲突，各自
忙着攻击各自的敌人，没有多余的精力，而且袁术大约也可以算是双方共同的敌人。之
后，曹操面临着袁绍的威胁，孙策忙着拓地于安徽和江西，还是没机会象你前面说的远
交近攻。不过不管怎样，关系好坏都根本不足以左右利益的诱惑。
陈登那个不知你想说什么？陈登的叔父陈瑀被孙策杀死，他本人也有"吞灭江南之志"。
所以他趁孙策西征的时候在孙策的大后方捣乱。陈登传里面，还有他两次打败孙策进攻
的描述(也说是孙策派孙权领军)，按照时间来推断可能性，应该就是孙策死前这一段时
间。求救是向曹操，当时广陵只能算曹操的藩属，可以放弃的，但是曹操还是抽调了援
军。
如果孙策要袭许昌，显然应该驻扎在丹阳郡，而不是吴郡。关于行军距离那个，你来给
我一个可行的方案吧，到底需要多长时间，路上的城镇打不打，后勤线怎么保护。说了
半天，你们还没有给出一个可行的孙策奇袭许昌的计划呢。
孙盛就不同意孙策袭许的说法，他说：＂凡此数书，各有所失。孙策虽威行江外，略有
六郡，然黄祖乘其上流，陈登间其心腹，且深险强宗，未尽归复，曹、袁虎争，势倾山
海，策岂暇远师汝、 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 陆指真得高吗？孙坚就被黄祖的小兵拍死了
就算陆指高，江东有强力的骑兵部队没有？从历史来看，孙氏家族比较怵北方的重骑兵
。当年孙坚被一个名不见经传的徐荣打得那个惨哟，后来对上吕布胡轸，利用二人之间
的矛盾才捡了一把便宜。孙策一旦到了中原，对上关羽张辽的重骑，顶得住吗？
就算能顶得住，后勤粮草问题咋解决？关羽项羽那么牛，知道是因为啥死得不？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 无论男人胖还是女人胖，在床上都不是好事，第一懒，第二续航力差，第三意志力差 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 本来大家只是观点不同，意气之争，不同意对方所说很正常。何况三国的史料本来就比
较缺乏，还有不少矛盾之处，指望一个观点大家都接受是不可能的。就我来说，这个版
上的帖子对我来说感觉上没有说服力的多了，但是万一我要发表不同意见，那么我就得
把理由和根据一一列举出来，否则还不如闭嘴不说。
我说你没有论据，并没有冤枉你。你前面引用的那段，不过是莫名其妙地抄了一段书，
和你后来的一陀又一陀的回文(对不起，借用一下你的计量单位)，可以说一点关系也没
有。你拿出的一个又一个观点，都是主观的断语。比如什么“军事上一旦大胜，袁绍也
未必愿意立刻与实际上帮了他的孙策翻脸",你的依据何在？至少我作为反方给了袁绍的
为人，证明袁绍此人不可靠；然后说了作为政治家和军事家考虑问题不能一厢情愿。何
况按你说所说，孙策是要抓住这个机会染指中原,也即摆明了是要从袁绍的虎口里夺食
了，难道袁绍不马上对付孙策，还要把河南分给他，把他当爷爷供起来不成？如果你觉
得我这个没有说服力，那就把你的事实根据讲出来吧。现在你翻过来掉过去就那么几句
，我不信。我不相信。你自己数一数你说了多少遍了。现在你又说我论证过程有问题，
到底有什么问 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 曹操可不是盲目的赌，别忘了他手下有一帮高明的谋士；四方诸侯的心态都是按照他和
谋士所推断的那样行动。孙策成功了吗？连广陵都没越过去，谈何袭许。
孙策的江东稳固吗？新定的三个郡还要周瑜为首的一大票将领重兵驻守，老窝被陈登和
严白虎搞得要翻天。不得手他也回不来了，没有后方策应的情况下，千里平原上骑兵的
追击可不是闹着玩的 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 1.陈登想说明什么?牛头怪同学怎么可以装傻呢?你不是说
曹操孙策关系好吗?实际上在曹操的支持下孙策大败于陈登,
可以证明曹操孙策的关系很好?
2.广陵算曹操的藩属?第一次听说这样的说法,陈登最后也就一
伏波将军,爵位不详--估计撑死了也就一亭侯,想称藩的话
得有王位吧.
3.你前面自己说的陈瑀与孙策战败后投奔了袁绍,怎么现在
又说被孙策杀了?
4.丹阳郡就在吴郡旁边,孙策死在丹徒,就是现在的镇江,
镇江到南京多大点距离?再说,更近的郡至少有庐江.
5.你只摘裴注的一段啊,裴松之这段话似乎更有道理:
然孙盛所讥，未为悉是。黄祖始被策破，魂气未反，（但）刘表君臣本无兼并之志，虽
在上流，何办规拟吴会？策之此举，理应先图陈登，但举兵所在，不止登而已。于时强
宗骁帅，祖郎、严虎之徒，禽灭已尽，所馀山越，盖何足虑？然则策之所规，未可谓之
不暇也。若使策志获从，大权在手，淮、泗之间，所在皆可都，何必毕志江外，其当迁
帝於扬、越哉？案魏武纪，武帝以建安四年已出屯官渡，乃策未死之前，久与袁绍交兵
，则国志所云不为谬也。
建安五年正月,董承谋泄被杀,建安五年二月,袁绍就已经进攻白马了.
6.他收拾不了陈 |
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q*d
发帖数: 22178 | 47 又见徐荣无敌论啊,
徐荣还打败了曹操呢.
这徐荣最后败死于李傕,郭汜,
是不是证明李傕,郭汜才是三国第一流的军事家?
徐荣的那两个战例都是反董卓联盟那阵子,
曹操,孙坚都还算刚刚起步,只有和黄巾军这样的非正规军作战的经验,
我军头号名将林彪还是以排长的时候,还曾经被一民团偷袭丢了辎重,
你能说那民团长建国后该是大元帅? |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 什么叫盲目的?孙策能抢到汉献帝,还能把曹操打残的话,
这叫盲目?
没过广陵就不能袭许了,那曹操还
"五攻昌霸不下,四越巢湖不成,任李服而李服图之,委夏侯而夏侯败亡"
下，
此时
。不 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 "孙策能抢到汉献帝,还能把曹操打残的话"
嘿嘿,假如我能当上美国总统的话,假如我能统一银河系的话,
说起来好轻松啊,这半天你证明了孙策能抢到汉献帝了吗?
你后面的一段引文莫名其妙,我比较驽钝,实在看不出和我们之间的话题有什么联系 |
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w**t
发帖数: 3247 | 50 三国时期有没有马镫是有争议的。现在好像没有什么证据证明那时有马镫。没有马镫的
骑兵只有机动力，冲击力度还不行吧，所以一般要么是辅助部队，要么是车骑，要么是
马上机动，马下作战。说到张辽，张辽最牛的逍遥津之战，三国志记载如下：
于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷
陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高
冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾
围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突
围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。
如果没马镫的话，他没法如此陷阵。 而且从当时的情况看，八百人是临时募集的。从
后世使用重骑兵的经验看，骑兵冲锋是个技术活，一般这兵种都是人和马都要精挑细选
，然后经过长时间训练才能有比较强的战斗力，比如岳飞的背嵬军。从未见临时拼凑骑
兵部队的。据此有人认为八百人可能是步战。
至于孙坚的陆战能力么，我们这些网上谈兵的认不认可无所谓。董卓是认可的，要不也
不会想着要把女儿嫁过去了：“卓惮坚猛壮，乃遣将军李傕等来求和亲。令坚 |
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