s*****g
发帖数: 7857 | 1 他自己的努力和放手
以及学生的刻苦专研(异想天开--24种病毒同时上...)也是分不开的. |
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a********k
发帖数: 2273 | 2 很简单
把收音机换成星球大战的战舰，缩小到一个细胞大小
或许你还是能够搞清楚本质吧，反正这个位面上的科学家不行。他们最多能够把战舰的
一个部分拿掉看看有啥改变。同样的部件或许是几个，也可能是成千上万个。当你花10
年时间能看清这样的部件的结构就算不错了，你也就不会奢望能轻松搞清楚每个元件特
性了。
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s******s
发帖数: 13035 | 3 因为太复杂了呀。
你一个电子元件，不过就和一两个上有器件，还有一两个下游器件
发生关系。生物里面，一个分子就可能和几百种不同的其他的分子
发生可能的关系，这些其他的分子之间也互相交错作用，你设计个
电路看看
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i*****g
发帖数: 11893 | 4 2001还是2003年一篇nature or science paper，
In average there are 6 interactions for each protein to interact with the
other
proteins. The data is from yeast two hybrid mapping global protein
interactions in the yeast.
if 1000 proteins in yeast, there will be 6^1000 interactions. |
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t*******o
发帖数: 424 | 5 不对吧。。。6个interactions per protein，1000 proteins，总共的interactions应
该是6*1000/2，大概3000个啊。。。 |
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g******u
发帖数: 3060 | 8 你说的“可能”是个很好的问题。
所以第一步研究不应该是直接找哪个分子和哪个分子有关系，而是要找规律，明确哪些
分子和其他哪些是完全没有关系的。比较大规模的电路也是几千几万个电子元件的，更
不用说一个微处理器本身就是以兆论的处理单元。
电子工程师拿到一块没有电路图，就是一万个元件的电路板，他怎么分析呢。他首先根
据常理，推断左上角的那一千个，可能和最右下的一千个，没有最细节上的联系；然后
他要知道每块大区大致上能做什么任务，然后每个元件大概可以互相配合干点什么，比
如处理器，三极管，电阻电容电感等等，然后一点点开始拿个万用表示波器开始测。到
最后也不可能弄清所有的细节，不过大致上这电路能做些什么他也明白了。
请教下生物学上除了象山中这样穷举法的研究方法，还有没有更科学的处理手段呢？ |
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D*a
发帖数: 6830 | 9 收音机是人造物品。另据实践，村儿里小学没毕业的老李就能修
前一阵子讨论过生物学和其他科学的问题。很多很多生物学家说生物很复杂，不是收音
机，但是总是有人觉得整个一个行业里面所有人都是傻子。
各种机械是一个人按照另一个人发现的被总结成明了公式的自然规律造出来的，未发现
的自然规律根本不在这个机械装置中。
自然生物则是自然按照人不知道的规律进化出来的（进化论的outline虽然清楚但是各
种细节还有无数的问题，生物学就是要找到这些不知道的规律的细节）
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D*a
发帖数: 6830 | 10 生物学搞了这么多年，恐怕还没找到哪个分子和哪个分子是没有关系的。
你说得这个电路问题，生物里面根本不是这么造的。
如果非要用电路打比方，生物是拿来上亿个完全相同的电路板插起来的，而且每个电路
板内部电路结构完全一样。但是一些元件有的有功能有的没有功能，有的有一半功能，
而且每两个电路板有功能和没有功能的元件又不一样，然后每个电路板出来一堆导线链
接到其他上万个电路板。 |
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z*****n
发帖数: 444 | 11 我也是做血压，然后做血脂，难道我也要转干细胞才有搞头，哈哈哈。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 12 right, 所以估计哺乳动物细胞就会更多interaction.
我理解细胞质内部，就是近万种蛋白，RNA和其他分子到处游荡；就算八成是localized
的，但是剩下的有可能各种interaction，包括无数“非特异性”的作用。但是，考虑的
游荡分子的种类和数量都很巨大，这种“非特异性”的作用未必没有很强的生物学功能，
问题是很难研究。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 13 一根筋的日本人，没有逻辑推理的低概率事件不做也罢。
感谢这些日本炮灰为人类做出的贡献。 |
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L**S
发帖数: 7833 | 15 我觉得这个山中要是中国人的话，估计新闻上又会多一个某某大学年青海龟跳楼的报道。
奶奶的，小鬼子认真起来还真是可敬。 |
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h**********8
发帖数: 650 | 16 兄弟当年读硕士的时候， 老板心血来潮要搞一个全所的next generation （nd大猜想
）， 我的题目就是细胞的恢复全能可能性。结果被室主任给毙了，个中原因就不多说了
。呵呵，这是8年前的事情。 那篇文章是07年出来的吧？
不一定让我去讲了就一定让我做
让我做了也不一定能出东西，，
关键是那帮官僚对科研的态度，对人的态度和处理问题的思维，呵呵，无语 |
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S*********s
发帖数: 304 | 17 说这话的人肯定是不懂生物学研究的
无线电是人造的，规则是规定的。
生物体是Monther Nature造的，或者玄乎一点说，是上帝造的。
生物学家的探索，就是去发现上帝的秘密。典型的如布鲁诺，窥探上帝的秘密的。
有一些法则可循，但更多的是意外。甚至有先有中心法则，后来又被推翻的例子。更不
用说其他的各种细节了。
电脑的program,无非就是循环+if+执行语句等等组合，但控制brain的神经系统至今我
们也只是管中窥了一豹纹而已。
目前可能也只有不断地发现你所说的“关键元件”，才能增加我们对生物体的了解。
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D*a
发帖数: 6830 | 18 同来讲的还有Helen Blau，搞cell fusion看heterokaryon，目的也是看细胞核能不能
重编程。
她也是大牛吧，但是在山中之后讲的，我心想她当年看见cell paper出来的时候肯定sb
了... 这玩意儿真不是一般人有勇气干的啊。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 19 写的真棒啊，
一天到晚都扯应用的，绝不是好的科学家啊 |
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n********y
发帖数: 187 | 21 我也同意象XD说基础科研的重要性---
"我们要看到，只有基础研究真正做得好了，应用才能跟上去。基础研究是创新的源头
。就像号称20世纪最重大的发明之一的“激光”，一开始，完全是基础研究，并没有考
虑应用方面的事情。但是，目前激光广泛用于各个领域。"
---王晓东"NIBS探索很成功，并不是复制！"
其实激光历史这里XD也有象说HBV一样捞过界了---激光的发现开始是为了做更高分辨率
的波谱而发明的工具,在很多正统科学家看来是非基础的绝对应用研究的,为此激光他爷爷
一直在当时正统科学的圣殿哥大被几个NB打压. NB们甚至骂他的学生把美好的青春浪费
在毫无科学意义的事情上.
而光波谱研究当时得到大的发展是二次大战和冷战中雷达研究的副产品.而后来激光出
身后,
有冷战需要逼得老毛都说"有矛必有盾, 搞少数人吃饭不干别的, 5 年不行10 年, 总要
搞出来的",美国苏联更是不惜血本往无底洞里砸钱---为了更好杀人.
激光的很多重大应用,如INTERNET都是没有冷战就没有的产物. 因此说没有目的的
大规模基础科研是不可能发生,但是结果往往是出人意料.
套句激光他爷爷TOWNES的话:“科学... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 23 不会的吧，
中山还有很多别的成果，风险没这个大，比如Nanog的发现
道。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 24 这种事在美国、在中国都很难，这俩国家科研太急功近利了
说了 |
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o**4
发帖数: 35028 | 25 我当年跟晓东说这个iPS类似的idea的时候，也是一口被晓东毙掉了
爷爷 |
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s*******7
发帖数: 399 | 26 CNS的影响力是不可取代的，阿戈各举一个CNS上面在最近10年的炸药奖的paper：
Mackinnon（2003年获奖，源于他1998年的science工作）；
山中伸弥（2012年获奖，源于他2006年的cell工作）；
Kobilka（2012年获奖，源于他2007年的nature工作）。
可以推测，以后炸药奖的工作还会不断的源源来自CNS。
但是NEMJ的文章有史以来有没有出过炸药奖？阿戈实在想不出来有哪一篇。。
当然，不是每一篇CNS都那么NB，只是提示好杂志出经典paper的概率高而已。 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 27 http://www.marketwatch.com/investing/stock/actc
哪月重上 新发时价并冲高的话 这里的 wet-bio 千老 劝退的IDs 至少 少1/3
pls refer:
兰扎(Lanza R.) 2012年早些时候在《柳叶刀》医学杂志上发表文章，公布这一临床试
验过程和结果。在获得美国食品和药物管理局批准后，研究人员将人体胚胎干细胞分化
培育成视网膜细胞，将它们置于人造膜上，植入视网膜后部。两名女患者眼里各植入5
万个视网膜细胞。
术后，两位失明者奇迹般恢复视觉。一名患者如今能独自行走、使用电脑、倒咖啡
。另一名患者则能辨识颜色，看清视力表上五个字母。
基于如此成功的临床试验结果，科学家乐观预测，未来十年内，借助干细胞疗法，
困扰赖利等人的老年性黄斑退化难题将被彻底攻克。
HTTP : //www.robertlanza.com/
美国干细胞研究因缺钱难突破 投资者兴趣有限
2013年1月9日
来源:羊城晚报 作者:张mm
2012年诺贝尔医学奖被授予英国科学家约翰·格登和日本科学家山中伸弥，以表彰
他们在干细胞研究领域作出的突出贡献。这一消息或... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 941 | 30 被抓到是你倒霉 不被抓到你就偷着乐吧 铤而走险的人还挺多的 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 32 虽然比例低，但诺奖得主在学术道德上出问题的也不是绝无仅有，更不要提那些什么院
士或HHMI研究员了。靠剽窃发家、见什么剽什么的人也见识过。 |
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a*q
发帖数: 2109 | 33 看了原文，觉得那个胶没有任何问题啊。有点吹毛求疵了。 |
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S**********e
发帖数: 1789 | 34 不觉得有问题。傻瓜才把两个band剪下来贴在一起呢。有的时候奇缺两个band出奇的相
似。我自己的就出现过。 |
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m******h
发帖数: 5753 | 37 这要不是一样， 啥叫一样？
谁有一张胶上抛出这么一致的贴上来看看， |
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p****t
发帖数: 5814 | 38 这算的了啥，只要他找到的那个获炸药奖的那4个因子是真的就行了。 |
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S**********g
发帖数: 109 | 39 ＩＰＳ做过，不是那么好养吧，最初的山中伸弥四因子法其实成功率都很低的，北京有
个周琪办的ＩＰＳ培训班，至今从那班上毕业的人好像还没人成功过呐 |
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A******y
发帖数: 2041 | 40 What are you talking about? 山中伸弥 technique is so reproducible. I'm a
chemist, even I can do it. If you cannot do it...stop doing science. It is
a pain to culture the iPS cells though, it is very labor intensive. |
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J********3
发帖数: 3151 | 41 山中伸弥神户大学医学部毕业，大阪市立大学医学博士，美国加州大学旧金山分校 (
UCSF)博士后。人家没念过硕士，当了正教授之后才被京都大学挖去，呵呵。
神户大学在日本是很不错的大学，考上那里的医学院是很难的！ |
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s********s
发帖数: 3945 | 42 估计这是一张大网，小保和她的后台是在网的中间位置，而山中somehow在这张网的边
缘。但是，如果别人已经重复出来了，山中又提供了可以提供的所以证据，这件事估计
也就到此为止了。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 44 这个ips已经无数人重复出来了。谁也没法保证15年前的分析的原始数据还在。这个实
在是很无语。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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s******y
发帖数: 28562 | 45
有可能是当时他们为了追求图片的好看就用了一个假图。一些日本人有严重的细节洁癖
，作出这种蠢事来不奇怪。 |
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l*******i
发帖数: 153 | 47 不是iPSC的文章，是Yamanaka早期的一篇文章，一个figure有问题。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 １５年前的原始data和材料，有多少lab会保留至今的？很多lab估计都生存不了１５年 |
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M*P
发帖数: 6456 | 49 the reason for using nice looking figure is because there are too many 2B
reviewers. |
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T*********8
发帖数: 1221 | 50 这个能把你气死。第一个做的往往理论最领先，数据倒是马马虎虎。后面你再重复也没
得屁用，你替第一个白忙。 |
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