v*****s
发帖数: 20290 | 1 这个关司马光什么事？你那个什么宋朝有制度保障的森严的等级制度就是扯淡。over |
|
h***n
发帖数: 1275 | 2 北宋税率是汉的10倍，是唐的6-7倍，平民已经苦不堪言，王安石上台又一阵横征暴敛
，北宋直接倒台。
上街吃早餐？？能写笔记留传下来的都是读书人，有钱人可以不？？
历史小说误导太大了 |
|
c*******v
发帖数: 2599 | 3 北宋一次大规模农民起义都没有。你从哪看到的平民苦不堪言。
我说的东西的根据都是最新的宋经济研究。
你才像是看中国古代读书人的书看多了。古代从来都是说的宋冗官冗兵，
经济崩溃什么的。
其实这些人到钱穆之流为止，加减乘除都不清楚。他们说的东西反而一
点不可信。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 4 开玩笑？
司马光只是感叹世风日下？
那么变法与保守两派争的只是社会道德？
了？ |
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 6 放狗一下：
宋太宗时期：川蜀农民（王小波、李顺）起义宋真宗初年：益州戍卒（王均）领导
下举行起义，宜州（陈进）士兵发动起义宋仁宗、英宗时：有王伦领导的起义，张
海、郭邈山等领导的起义宋徽宗时：睦州青溪县农民在（方腊）领导下发动起义（
宋江）领导京东路的农民举行起义，河北路洺州（张迪）的农民起义、（高托山）
在望仙山起义、济南府（孙列）率领当地农民起义、沂州临沂的（武胡）领导的农
民起义、北京大名府的（杨天王）领导的农民起义、郓州的（李太子）领导的农民
起义、沂州和密州的（徐进）领导的农民起义、水鼓山的（刘大郎）率领的农民起
义。
北宋的农民起义有一个特点就是士兵斗争与农民起义互相结合。北宋中期主要有：
1、宋真宗初年，益州(今四川成都)戍卒在王均领导下举行起义，占领益州，建立大
蜀国。2、王均起义失败后数年，以陈进为首的宜州(今广西宜山)士兵发动起义，拥
立卢成均为南平王，前后坚持斗争三四个月。3、庆历三年(1043)五月，京东路沂州
(今山东临沂)“捉贼虎翼卒”一百多人在王伦领导下起义，杀死巡检使朱进，起义
士兵数量随时扩大，南下淮南路。宋廷极为震惊。七月，宋军围攻，起义军战败，
王 |
|
h***n
发帖数: 1275 | 7 我不知道现代人靠什么研究宋代经济。
冗官而且官员待遇过高是宋代维持统治的办法之一，有点像本朝。
冗兵而且兵痞混杂是兵制问题，当时人都知道，只是积重难返。
财政困难，民间困苦是不争的事实，两度变法都是由于财政问题
我相信钱穆会加减乘除，古代只考八股文，但会通财务帐务的人不少。
历史小说是用来娱乐的。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 南宋末年没有败亡之相？所谓一厢情愿大概不过如此了。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 9 另外多说一句，我对贵先生说我“非要跳出来扣什么分裂祖国的帽子”嗤之以鼻很久。
能得出这种结论的，也不知道是谁的脑子真正有病了。 |
|
y*****n
发帖数: 11251 | 10 都是闹腾几个月就平息的。这都算大规模农民起义的话，大规模农民起义也太好搞了。 |
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 13 据说中华人民共（-）和国有农民建号称帝达10年之久。后来被派出所干警平息了。这
个干了10年算大
规模农民起义了吧？ |
|
|
c*******v
发帖数: 2599 | 15 讲话不要用人民日报腔调。民间困苦什么时候变成不争的事实了？
你的证据在哪里？宋代经济有无数论文和研究。
你去查JSTOR 宋 煤铁革命，会看到很多论文。
我没看到任何一个说民间困苦的。
如果按最新《中国人口史》。
钱穆书里面，宋明的人口弄错了好几倍。他真以为会加减乘除？
古代知识分子，绝大多数对数字完全没认识没方法的。
他们搞搞政治制度，典章文化还可以。说道经济和军事。基本都是瞎扯淡。 |
|
o***a
发帖数: 724 | 16 搜了一下，貌似说食道晚年很腐败啊,在西湖附近的豪宅里遥控军政啊 |
|
|
h***n
发帖数: 1275 | 18 那些论文和研究有credit么？据我看过一些台北大学博士论文不过就是引文献资料在自
己组织阐述么，还都是前人的记载
中国人口史也没听说过，不知道他怎么统计宋明的人口，不看记载，坐时光穿梭机回去
普查？
理财只是算数，我觉得不可能不会。
宋不管现在说的如何发达先进，还是男耕女织为主业，绝大部分还都是农民，生活水平
比前代并没啥提高，若是真像现在说的那么富庶，当时人也不会天天念叨三代周汉了。
古代的理想社会为啥是上古三代，人觉得一代不如一代？不就是生活境况一直没啥大的
提高么？见了西方的发达后还有没有人念叨西皇上人了 |
|
|
t*******d
发帖数: 1845 | 20 就凭借他蒙度宗不援助襄阳一点就毫无疑问是误国
要不襄阳和钓鱼城都守住了蒙古军不可能灭南宋 |
|
t*******d
发帖数: 1845 | 21 他之前在淮泗一带确实有功，公田法也相当于是一种战时紧急状态
但度宗后期完全已经专权误国了，估计没想到这么快就会亡国吧，西湖边上风景是不错。
机动兵力是在鲁港溃败以后才基本丧失殆尽。
后来文天祥还指望东西二阃连兵大举，说明兵力肯定还是是有的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 前面反复说了啊，不是庸才，但被私心蒙蔽了眼睛啊，争功的问题考虑太多。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 嗯，这个基本同意牛头。
不过南宋末年的形势比北宋末年还是要更加严峻些的。财政形势不容乐观，地方势力逐
渐坐大，军力也
已经削弱很多了，好像临安的殿前禁军一半多都是空饷。
宋钦宗能力太差，宋徽宗很聪明，就是没用在正道上，等他最后开窍的时候，也没人听
他的了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 中国历史上，长江天险不是一般的屏障，等闲不能轻易跨过。
东吴，陈，南唐都是国家出了很差很差的皇帝，才被北方所灭的
另外，对于江南来说，四川很重要，因为敌人占领了四川，就能顺着长江东下了，以上
说的这三个例子，都是四川被北方彻底占领，江南失去了西面的屏障
而南宋，直到灭亡，重庆还在手里，根本上杜绝了元顺江东下的希望。所以如果襄阳不
丢失，元朝灭南宋还是很难的。这就是我说的南宋形势其实并不严峻的理由。 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 25 北宋也没好到哪去，北宋到灭亡只有160年，按一般的大王朝来算，才只是中期，但是
败相已露，党争，奸佞横行，花石纲之类扰民之举层出不穷。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 如果最后那次襄阳没丢，很可能走上南北朝老路啊。
南宋撑不过五十年，必有大内乱，被刘裕那样的野心家篡权是很可能的。
北面的元为了对抗南朝，必然更加倚重汉人，再出个杨坚也是指日可待。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 27 问题是无论是南宋还是北宋，那种苟且偷安的小家子气是一贯的
不把国家安全放在第一位， 出大问题是早晚的事
所以，你说的南北朝老路可能性也很难说
这也是我在本版拼命强调的要居安思危，忘战必危
。 |
|
c*******v
发帖数: 2599 | 28 花石纲总共才花多少钱，跟宋的财政收入比起来九牛一毛。
宋从一开始就不是什么大王朝。辽那时候已经建国n年。
而且辽还不是游牧部落制。人家是封建王朝。典章制度什么都有，不比北宋差。
辽的实力远超匈奴突厥。匈奴突厥后金之类的人口和中原王朝不可比。
辽和后来的金的人口和南北宋是可比的。
所以宋初和汉唐之初压根没可比性。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 南宋的机会在龟，我记得上次说过了吧。只要贾似道没有私心，撑过最后一轮，南宋走
到底郭自然寿命的机会很大。
不过更好的机会在绍兴年，南宋的形势相当好，金的良将凋零，华北普遍不稳，自己财
力充足，精兵强将。如果不是高宗缩卵，逆推河北问题不大。
靖康，建炎年其实也可以，就是那时候是一下子被人打懵的感觉，可能需要个穿越的去
点醒大家。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 如果不是赵九和秦侩瞎搞，恢复北宋故土基本没有问题。
最后如果不是贾似道私心，元比宋先挂掉也是指日可待的。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 31 南宋末期确实太土了，建都在哪儿都不行。其实正常情况蒙古是攻不下
南宋的，但当时的南宋朝廷人才机制出大问题了，军事人才上不去，最
后贾似道反而成了朝廷里面唯一还能领兵的人。如果南宋再残喘个一百
年，蒙元也就不足为惧了，随便一支汉人农民起义军都能灭之。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 32 财政不行了，整个长江防线都空了，全是空饷。
贾似道和高达有私怨。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 33 谢安就算了，前线打仗的时候他还在家里下棋。
这个要输了就是一贾似道啊。
已。 |
|
|
T****7
发帖数: 1613 | 35 以前看过天涯上的一个贴子，大家讲亲戚朋友看到龙的事情。很多是祖父母辈讲的，不
是骗小孩子的讲故事。营口是其中之
一。
据说蛟龙叫声似牛，应该不是鳄鱼了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 36 岳飞这种级别的牛人，生来就是逆天的，他穿越过去太欺负忽必烈了。穿个韩世忠或者
更差，穿个张浚把贾似道的位子占了就行了。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 37 贾似道的推荐人还是孟珙呢。蒙古人开始搞不定南宋一方面孟珙的积极防御还是很有作
用的，另一方面，蒙古人对南方的地理气候都不习惯。后来对水军狠下工夫后就不一样
了。南宋的整个国家实力不如蒙古人，长期看，撑不住也不能过于指责。
至于关公战秦琼，那就没法说了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 38 贾似道的才能是有的，私心过重也是有的。
蒙古的实力当时是个巅峰，南宋如果撑过最后那次，很快内部就要出大乱子了，忽必烈
同学可就没工夫来对付南宋了。
不过南宋末年，确实也有很多问题，已经有点王朝末期的景象，就算撑过蒙古人，估计
也撑不了太久了。 |
|
t*******d
发帖数: 1845 | 39 南宋灭金之后一开始以为自己很牛叉，军队还短暂收复过汴京和洛阳，然后就被打懵了。
关于议和贾似道在鄂州跟忽必烈也基本谈妥了。
我觉得从南宋失了四川盆地这个大后方起，基本上就是慢慢等死了。而且蒙古之后还灭
了大理，情况跟抗金的时候没法比。 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 40 这些人也是有才能的，而且都有一个共同特点，就是也会经常出昏招。 |
|
|
|
|
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 47 老聂就是所谓的真性情，倒也不追求人上人的感觉，至少不害人。早年就是憋着一股不
服输的劲头，并没有想扛啥发展围棋的大旗，误打误撞成了英雄。你给他棋圣头衔，他
也不拒绝。老婆看不顺眼了就换，困了就睡哪怕是拍电视。 |
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 50 辽国没怎么虐宋朝。金灭北宋那是小概率事件，本不应该发生的，所谓乱拳
打死老师傅。金灭北宋之后又被南宋残军打的稀里哗啦，可见宋军本身没问
题，还是上层领导的问题。
蒙古也没怎么虐到南宋，反而被南宋打死大汗一名。最后南宋内部自己不行
了，竟然要靠贾似道挂帅。 |
|
