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全部话题 - 话题: 作夢
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f*n
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1
来自主题: LeisureTime版 - 八一下《紅樓夢》的作者與寓意
哈哈,是啊,还有一句归来池苑皆依旧,所以好认,其它几首我也猜不出。。。很像
作诗机生成的。。。
l*****f
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2
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其实都不需要比较的。不过再清楚点,看看前面老曹给林姑娘作的五美吟。都不用全诗
,一句就好。写西施"一代倾城逐浪花",写明妃,"绝艳惊人出汉宫"。写红拂,"
美人巨眼识穷途"。都是何等精炼准确。只一句就明明白白。更不用说全诗翻出前人未
道的新意来。
f*n
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3
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是啊,如果说叙述一段“曾记妹妹初来始见,睹颜面善,权作旧时相识,心有灵通,恰
似远别重逢。感慕娇颜弱姿,送妹颦颦妙字,厌俗高低不择,癫狂狠命摔玉。”跟前八
十回说法雷同,还可以理解,居然连前八十回画外音的评论都抄,呃,这是却话巴山夜
雨时的修辞手法?哈哈哈哈
如果仔细看去,抄袭远远不止这些,比如吴氏续书八十五回里林黛玉弹琴时吟的那首,
也直接重复程高本里的琴曲四章:人生斯世兮如轻尘抄成:人生斯世如轻尘,罗衫怯怯兮
风露凉抄成:风露凉觉罗衫怯。。。
l*****f
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4
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果然是组装,哈哈。从侧面论证了作诗机的必要性~

用词
f*n
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5
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哦,哪句?莫非不是吴梅村写的?好吧,严谨一点:吴梅村等明末清初幾位大才子集體
創作,并由神仙网友姐姐增删试评,如何?
w****w
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6
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你需要我幫你普法?雖說各國法律不一,但版權方面可是有世界公約的:Universal
Copyright Convention 以及 Berne Convention for the Protection of Literary
and Artistic Works
這兩條公約裏可沒有說書籍持有人可以代替作者向侵權人追討責任。
你呢,先要證明:
1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的,或部分寫的,此人有全部或部分版權
2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
3.癸酉本作者未死,或死後未過50年,仍在訴訟期限內
4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
5.晉江作為發佈平台的責任
5.。。
這些研究做完後,再來說什麼起訴討公道的話吧
說真的我跟你們在這普法講邏輯真是閒得慌。 這類法律常識,您自己去看好麼?別在
我面前自個砸腳啊。
a*****e
发帖数: 1543
7
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没兴趣看什么真本续作,就对楼主发表一下评论:人家好好在写儿女情长,为啥非要用
保家卫国来刹风景?
f*n
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8
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这些伪装的诗不是比不上前80回的问题,而是劣制还打着真本旗号。要是网友续作,谁
在乎里头诗词写得怎样。
x*******a
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9
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我不会写,但是也算熟读唐诗三百首的,好坏诗还是分得出来。
其实,他老实说就是今人续作,没准我还赞一下文笔和思路,比一些莫名其妙的续文好
,比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的,还有今人的林黛玉与北静王,等等等
。我是很多年的红楼粉丝,能找到的续本我都看过了,这个其实不算坏的,但是讨厌在
,稍稍一读就知道不是古人口吻,非要拿个西贝货充真的,还口口声声民族大义神马的
,厌烦得很。
古人的写的白话文,再白话,也是古代的那种语感,去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
,再来看这个,就该看的出。这种今人续的白话,拗口得很。
y******g
发帖数: 206
10
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是啊,清代已经不可企及,后人几乎很难续作了。想起国画大师吴湖帆大致曾经说过,
中国的传统国画,自清末民初后,早已经荡然无存,因为早已失去了传统之熏陶与根底
。明清小说也是一样。
所以历代总是尚古的,明去复兴汉唐,西方去复兴希腊,每一代都有每一代的复古与新
萌。。。现代去仿写红楼,捉襟见肘,还不如走萌小说道路,比如Q版红楼~。//run
p***r
发帖数: 20570
11
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所以这些限制把一些有天赋的人作诗但没天赋谐音律的人给挡住了。宋词也是个很好的
例子,比如李清照鄙视苏东坡。再看李白,其实也类似,他的律诗也是一直不太灵。。。
八股文倒是一直讲究对仗。写骈文的各代都有不少。。。
当然,我其实一直觉得中国古典文学登峰造极的倒是这些骈文,呵呵。
w****w
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12
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我讀一些考證派的考據文章,十之八九均為穿牆之作。連什麼20世紀初在北京香山一老
農說200多年前山上有一大夫免費為人看病,由此證明曹雪芹在香山住還會醫學。這等
可笑之事都拿出來當“論據”寫書。人家胡適好歹也是翻了幾本古籍寫出來,到現今,
居然連不靠譜的老農傳說也用上了,估計胡適也嫌棄這樣的考證派弟子吧。
w****w
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13
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曹寅族譜家譜上沒有曹霑(雪芹)這個名字。這是考證派最致命的地方。考證派為了自
圓其說,穿鑿附會了遺腹子說,功名說,被逐出族說出來,試圖證明住在北京街市的一
個叫曹雪芹的落魄旗人?就是曹寅孫子。最可笑是,論證n年,連曹雪芹的老爹到底是
誰都沒搞清楚。
維繫古代中國社會的不是法制,而是倫理綱常。因此家譜族譜是非常重要的物件,代表
血脈傳承。上面記載堂號,一世祖二世祖一脈下分幾房,x房妻x氏,xx年生x子,名x,
字xx,卒於xx年x月x日,大致生平。這些都是有規定的。那可能有個兒孫連生卒年月日
,母親是誰父親是誰都搞不清呢。分家產,誅九族,也要依據家譜族譜啊。就算族長家
長老眼昏花寫漏了寫錯了,本人是一定會要求補上更正的。想雍正最令人非議的就是把
老八老九從玉牒中除名。這對古人來說是最大的侮辱。
我家縱然不是鐘鳴鼎食之族,卻也有家譜傳下,記載從南宋末年到現在1000多年來23代
子孫譜系。曹寅一族既然入了旗,又是望族,就算被抄了家,也斷不可能偏偏漏寫了曹
雪芹這個男孫。
本來考證派硬把曹雪芹按給曹寅作孫子已經勉強了,誰知近幾年的紅學居然走火入魔到
“考據”曹雪芹不單是曹寅孫子,還是是周武王... 阅读全帖
g*****7
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14
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不知贴这段话何意.是否说明此书是集体所作?一芹一脂 + 余二人
g*****7
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15
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【梦觉主人序】【辞传闺秀而涉于幻者,故是书以梦名也。夫梦曰红楼,乃巨家大室儿
女之情,事有真不真耳。红楼富女,诗证香山;悟幻庄周,梦归蝴蝶。作是书者藉以命
名,为之《红楼梦》焉。尝思上古之书,有三坟、五典、八索、九邱,其次有《春秋》
、《尚书》、志乘、檮杌,其事则圣贤齐治,世道兴衰,述者逼真直笔,读者有益身心
。至于才子之书,释老之言,以及演义传奇,外篇野史,其事则窃古假名,人情好恶,
编者托词讥讽,观者徒娱耳目。今夫《红楼梦》之书,立意以贾氏为主,甄姓为宾,明
矣真少而假多也。假多即幻,幻即是梦。书之奚究其真假,惟取乎事之近理,词无妄诞
,说梦岂无荒诞,乃幻中有情,情中有幻是也。
序者拿三坟、五典、八索、九邱,《春秋》、《尚书》和红楼梦比, 显然是指出他们的
共同点: 史书. 但他不是一部寻常史书, 是"立意以贾氏为主,甄姓为宾,明矣真少而
假多也。假多即幻,幻即是梦。书之奚究其真假,惟取乎事之近理,词无妄诞,说梦岂
无荒诞,乃幻中有情,情中有幻是也".
w****w
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16
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類似的批注在幾個版本都不少,總結起來所表達的感情就是:痛!痛!痛!一種無力回
天的痛,才有了「無才可去補蒼天,枉入紅塵若許年」的感嘆,才有了字字皆是血的作
者自評。這種以補天為己任的痛徹,絕非是自憐自哀自己家族的感情。
w****w
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17
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還有書中屢次出現“寅”字,例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父,這樣不但不避諱,還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了,完
全沒有必要一定要用唐寅。
w****w
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18
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我就是說是人物原型的創作,所以有裏面文字不單一人寫就的說法啊。 你們去找找所
謂乾隆年間曹寅之孫曹雪芹和哪些才高八斗的文人詩詞唱和過?
乾隆年是中國文字獄的頂峰,文人學士因為康雍兩朝的殺戮,寫字都很小心,萬馬齊喑
。如同大觀園裏面那些起詩社聯句,真是少之又少。
而且,清代114個狀元,只有順治初年2個和同治年1個是滿洲旗人,其餘都是漢人。這
是因為滿清害怕旗人專研漢族文化太深,廢棄了滿族武功文化,所以乾隆下令狀元一律
不取八旗子弟。在乾隆年間的旗人,大起詩社玩漢語文學真是少之又少。
w****w
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19
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你們定要較真,我少不得數上一數了。古文觀止222篇,周文56,秦文17,漢文31,以
上除一篇外全關乎國事,餘下唐宋明文中,至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦,我可沒有說古文觀止全是國事啊!你們挑幾篇遊記,感懷,墓誌銘等來反駁,
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統,你們為甚麼會否認,進而反感經典古文多國事呢
f*n
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20
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林黛玉读到敏念作密,写的时候减笔,不等于林黛玉写的小说里不能出现敏字吧,减一
二笔的事。
既然同期的吴敬梓《儒林外史》不避祖父名字,蒲松龄《聊斋志异》不避父亲名字,全
部忽视不计,单说红楼里出现了寅字所以必然不是曹寅后人写的,如何说得通呢?
w****w
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21
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我那句話原文本來就是在附和那位ID的帖子,提多一個論據而已,總不能當作單獨的充
分必要條件吧
g*****7
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22
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考证派不就是考证到曹家的家事,虽然是牵强错误的。就曹家那点事,你觉得升华到哪
?虚无主义。看得那样透,根本就无需让读者与他同悲。个人命运,在古代已经是看得
非常通透的事,一个精通道家佛家思想的人是不会用那么大的篇幅来呻吟个人命运的。
只有民族的命运才能撑得住那浓重的悲哀。
我再说一边,此书作于清初,不是入清百年。这在前面已经论述过了。请读帖。出生后
就只见过辫子的人是没法写出一百年前那么细致的生活的。
不知明遗民是什么意思?大家都是历朝历代的遗民吧!我不是在寻找影射痕迹。关于明
的历史已有很多资料,无须再找牵强。我尊重的是作者的心意,历史的真实。
l*****f
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23
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lol 最后一句 想起那个五雷心法版本了
红楼续书向来各种天雷滚滚,高续真算良心之作....
f*n
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24
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这个提意见。。。我同意leawolf说的,只要老老实实承认是后人续作就够了。
p****r
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25
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hehe, 我们搁这儿承认不承认有毛儿用啊,该信的人还是信,不信的人还是不信。谁也
不会说服谁。
与其大家在这个空对空瞎扯,你还是捏着鼻子去读一读得了。如果是续作,你批评的也
会更有针对性些,咱也跟着长见识;如果是真的,那我们这代人算是捡着了。虽然夸张
了点,但很多人就发出了此生少了一憾的感概。
w****w
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26
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LOL, 這時你又來擺歷史了呀。可怎就蒙了眼說末世和明清交替無關和歷史無關呢?再
說下去,恐怕你要說小孩兒含玉而誕不符合歷史,甄賈兩個寶玉一模一樣不符合歷史了
吧?
你們真是連作者在前80回慣用的文學寫作手法都看不出,枉讀脂評。
w****w
发帖数: 14828
27
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說句得罪的話,多數人看小說只喜歡外面那層皮(故事人物情節)。就以最常見的金庸
小說討論來講,比來比去就會比誰更美麗可愛,誰是大英雄,誰最可恨可惡,等等這些
皮囊。
卻不知一部經典小說,骨(文章構架和創作筆法)才是最重要的。有沒才力去駕馭去打
造一個好骨架,才是成為經典的基礎。
骨若沒能力立好,就難以承載後面的重量。反之,骨架若好來,粗糙的皮可以一筆一畫
增添出來,可以慢慢一年年打磨出光鮮亮麗一面。
所謂葉公好龍,現在網絡小說寫出來的也就是一層皮,大多數讀者追捧的也就是人物情
節的皮,再文學一點是沒有的。
w****w
发帖数: 14828
28
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呵呵,就看出幻筆虛真筆實這兩樣,看來脂硯齋點明了也無用啊
神話故事算不算文學常識?歷史上被殺的妃嬪算不算常識?女人帶兵上陣的傳說算不算
常識?小說寫作虛實結合誇張化算不算常識?

sense
g*****7
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29
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这一段也挺有意思.
第四十九回 琉璃世界白雪红梅 脂粉香娃割腥啖膻
黛玉笑道:“那里找这一群花子去!罢了,罢了,今日芦雪广遭劫,生生被云丫头作践
了。我为芦雪广一大哭!”〖庚双夹:大约此话不独黛玉,观书者亦如此。〗湘云冷笑
道:“你知道什么!‘是真名士自風流’,你们都是假清高,最可厌的。我们这会子腥
膻大吃大嚼,回来却是锦心绣口。”宝钗笑道:“你回来若作的不好了,把那肉掏了出
来,就把这雪压的芦苇子揌上些,以完此劫。”
e***d
发帖数: 8248
30
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五四时期的疑古派,胡适、顾氏这些人,与乾嘉时期的训诂派是一脉相承的吧,
重史料考据,极晦涩而无实据的,本着实事求是的训诂派原则,皆不作处。
是否就可以解释他们都熟视“谜面”而无睹?大胆假设且小心求证,希望从民俗、语言、
建筑、服饰等细节上求证清代的背景。
更重要的一点是,疑古派也好,训诂派也罢,都特别强调一点:远离政治。
g*****7
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31
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有些人只迷恋椟,失去了辨识里面是珠还是石头的能力。椟的华丽外表作生活的装饰已
经足够了。突然有人告诉里面其实是块稀世的石头,有人就受不了,这样华丽的衣服必
要高档的珍珠来配。
l*****f
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32
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胡适说西游这几句比鲁迅那几句远远不如啊~虽然他俩我都喜欢
胡适西游考证不是丘道长作的是不是? 这个没错呀。从三藏取经诗话,到元杂剧一路
演变过来,这个也对呀。
儿女英雄传有的段子很搞笑,但是总体太冬烘了,作者自己都说腐烂喷饭,虽然他立意
要做这一书,苦口婆心维护名教,到现在,大家记得的,是侠义传奇风格的十三妹,没
人爱看啰嗦说教的安老爷,不过其实安老爷也蛮搞的
f*n
发帖数: 254
33
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看这个好玩的,天涯上有人发现这个续书直接重复程高的文字:
“鸳鸯道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝的似的,常常在老太太
面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又能,说话儿又简绝,做活计儿手儿
又巧,会写会算,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。他们姑娘现有多少人
家儿来求亲,他们老爷总不肯应,心里只要和咱们这种人家作亲才肯。一回夸奖,一回
奉承,来了就编这么一大套,常常说给老太太听。我听着很烦。这几个老婆子真讨人嫌
。””----程高本《红楼梦》第九十四回 《宴海棠贾母赏花妖 失宝玉通灵知奇祸》
费婆子答了他,又道:“好讨人嫌。家里有了一个女孩儿生得好些,便献宝似的,常常
在老太太面前夸他家姑娘长得怎么好,心地怎么好,礼貌上又懂事,说话又简绝, 做活
计手又巧,尊长上头最孝敬的,就是待下人也是极和平的。来了就编这么一大套,常常
说给老太太听。我在一旁听着很烦,真讨人嫌。偏偏我们老太太爱听那些个话。-----楼
主贴的(第78楼)
楼主泥垢了啊,前面把程高本踩得一文不值,怎么还会有重复的呢?
结果续本支持者回帖:
谁知道是谁抄袭谁的呢?!程高二人是看过原著后才... 阅读全帖
w****w
发帖数: 14828
34
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我回的原文明明第一段就反駁了你說大觀園規矩嚴格,不可能有小廝在裏面打架起哄。
---“這幾段已經是賈府被抄家,賈赦賈珍下獄,賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連
個當家都沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時,還用大觀園以往的嚴明規矩來看待?
林黛玉再清高,危難當頭,難道可以不當家不和男人說話? 你連柳湘連此刻的身份是
攻打大觀園的土匪都不知。“
--第二個場景水月庵明顯就是解說fin引用的第二段裏齡官追打賈薔的事是發生在水
月庵。 你這根本沒看過書的人十有八九是把fin摘抄來的這幾段都當作發生在大觀園的
事了。
我真不想再回你的帖。沒讀過書還在這裡死撐。
w****w
发帖数: 14828
35
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你這是在全本是一個人寫的基礎上說才有效。對於一本由不同人寫就的有大量刪減的小
說續文,取幾段來讀,根本判斷不了全部。
再說了,我從第一個帖就說了這後28回的文字問題,我也不肯定這一定是真本。但是,
我肯定這後28回的情節符合前80回的脈絡。作者即便不是曹雪芹,也一定是了解曹雪芹
創作思路,或讀過全套的人。

woolf的
w****w
发帖数: 14828
36
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事到臨頭,不出頭就等死。這是很明顯的也是唯一的選擇,已經不是有趣沒趣的問題。
而她的行事作風的確不能服眾,所以最後約束管制不了家丁。知其不可為而為之的悲劇。
p****r
发帖数: 141
37
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不错,都去读了一点啊,仔细体会咀嚼一下吧。不论真假,都已经对你们产生了影响,
即便都是反面的,也影响你们的其他解读。另外还须再努力些,现在指出的都是些人物
性格对不上一类的软证据。软证据虽好,但受个人偏好以及先入为主的影响太大。有了
硬证据,大家能学习更多。
果然奇书啊,真作假時假亦真,假作真時真亦假。不但书内有真假,书本身也真假难辨
了。
c********d
发帖数: 11593
38
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奇怪奇怪,这个裹脚布诔文以前有人贴过,怎么这次的版本不一样了?
原先在“难解夫妻之惑”和“ 被诼谮兮悲兮愁”之间有这么一段——
必定自缢槐枝,古今多少相似,屈子怨深,悲投汨罗,庞涓有恨,师败自刭,西施功空
,沉江泥葬,飞燕遭诋,贬庶己亡,如是运舛,郁郁投缳。楚王愧心,乌江刎颈,扶苏
情苦,泣昭抛生,文种愤主,剑逝楚郢,子胥诚心,夫差逼杀,不韦受牵,忍泪服毒,
叔齐节高,首阳饿亡,幽王宠姒,骊山命归,林林总总,不可尽述。
我记得当时就说过,这一段尤其的不通。“庞涓有恨,师败自刭”明明是他先害的孙膑
之后遭报,“飞燕遭诋”是因为她自个儿在宫里乱搞,“幽王宠姒,骊山命归”那就是
不作不死的典型,拿这几个来比林妹妹也不知道是黑谁呢。现在看来大概这段被不少人
骂过,所以在最新版本里被删了?
f*n
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39
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哈哈,是啊,还有一句归来池苑皆依旧,所以好认,其它几首我也猜不出。。。很像
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其实都不需要比较的。不过再清楚点,看看前面老曹给林姑娘作的五美吟。都不用全诗
,一句就好。写西施"一代倾城逐浪花",写明妃,"绝艳惊人出汉宫"。写红拂,"
美人巨眼识穷途"。都是何等精炼准确。只一句就明明白白。更不用说全诗翻出前人未
道的新意来。
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是啊,如果说叙述一段“曾记妹妹初来始见,睹颜面善,权作旧时相识,心有灵通,恰
似远别重逢。感慕娇颜弱姿,送妹颦颦妙字,厌俗高低不择,癫狂狠命摔玉。”跟前八
十回说法雷同,还可以理解,居然连前八十回画外音的评论都抄,呃,这是却话巴山夜
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如果仔细看去,抄袭远远不止这些,比如吴氏续书八十五回里林黛玉弹琴时吟的那首,
也直接重复程高本里的琴曲四章:人生斯世兮如轻尘抄成:人生斯世如轻尘,罗衫怯怯兮
风露凉抄成:风露凉觉罗衫怯。。。
l*****f
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果然是组装,哈哈。从侧面论证了作诗机的必要性~

用词
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哦,哪句?莫非不是吴梅村写的?好吧,严谨一点:吴梅村等明末清初幾位大才子集體
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你呢,先要證明:
1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的,或部分寫的,此人有全部或部分版權
2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
3.癸酉本作者未死,或死後未過50年,仍在訴訟期限內
4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
5.晉江作為發佈平台的責任
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這些研究做完後,再來說什麼起訴討公道的話吧
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来自主题: LeisureTime版 - 八一下《紅樓夢》的作者與寓意
这些伪装的诗不是比不上前80回的问题,而是劣制还打着真本旗号。要是网友续作,谁
在乎里头诗词写得怎样。
x*******a
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我不会写,但是也算熟读唐诗三百首的,好坏诗还是分得出来。
其实,他老实说就是今人续作,没准我还赞一下文笔和思路,比一些莫名其妙的续文好
,比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的,还有今人的林黛玉与北静王,等等等
。我是很多年的红楼粉丝,能找到的续本我都看过了,这个其实不算坏的,但是讨厌在
,稍稍一读就知道不是古人口吻,非要拿个西贝货充真的,还口口声声民族大义神马的
,厌烦得很。
古人的写的白话文,再白话,也是古代的那种语感,去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
,再来看这个,就该看的出。这种今人续的白话,拗口得很。
y******g
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是啊,清代已经不可企及,后人几乎很难续作了。想起国画大师吴湖帆大致曾经说过,
中国的传统国画,自清末民初后,早已经荡然无存,因为早已失去了传统之熏陶与根底
。明清小说也是一样。
所以历代总是尚古的,明去复兴汉唐,西方去复兴希腊,每一代都有每一代的复古与新
萌。。。现代去仿写红楼,捉襟见肘,还不如走萌小说道路,比如Q版红楼~。//run
p***r
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所以这些限制把一些有天赋的人作诗但没天赋谐音律的人给挡住了。宋词也是个很好的
例子,比如李清照鄙视苏东坡。再看李白,其实也类似,他的律诗也是一直不太灵。。。
八股文倒是一直讲究对仗。写骈文的各代都有不少。。。
当然,我其实一直觉得中国古典文学登峰造极的倒是这些骈文,呵呵。
i******o
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看到前面aising姐姐说mm应该减少气声,这点儿我倒是不赞同的。mm的气声唱法跟水木
上一个广受好评的女唱将蛮像的。就当今的流行乐坛潮流趋势而言,气声唱法非但不是
问题,反而确定一定以及肯定是加分项。但是,同水木那位同学一样,mm你的气声发音
方式是有些小问题的,你的嗓子没有完全打开,声音有些挤(从嗓子出来的),因为气
息并不完全通畅所以导致你的音准也不十分稳定。
附上一首我所说的那位水木女唱将的翻唱作之一,《同桌的你》。ps, 她的录音设备跟
后期都是比较差的,跟本版多数同学都没法比。。。
http://att.newsmth.net/att.php?p.510.1141499.916.mp3
如果mm不介意我的过分坦率,我就再多加一句:你比水木这个同学更依赖于鼻音了,所
以导致你本来可以更美更仙的音色也打了折扣,音准表现也是一样。
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