f****r
发帖数: 5118 | 1 这一点不太明白，元首没有让隆美尔做无谓的牺牲，其实让保卢斯及时撤退，还能保留
相当的实力 |
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a******o
发帖数: 16625 | 3 元首让保卢斯死守，参谋部在11月下旬是力主突围的，希特勒基本被说服，但是这时候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回去了。 |
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s**r
发帖数: 669 | 4 朱可夫不在斯大林格勒前线,他先去指挥"火星"后去指挥"火花",42年11月中之后直到保
罗斯集团全灭没去过斯大林格勒.
候戈林二逼拍胸脯说空军能保证第六集团军每天接到500吨物资，其实只有100吨。最后
曼斯坦因去救第六集团军的时候，第六集团军的汽油只够开19公里的，要求两军距离32
公里时才能发动策应攻势。最后援军距离是50多公里，被朱可夫在后面发动攻势给揪回
去了。 |
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h*********3
发帖数: 97 | 5 罗马帝国容易吗？
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坎尼之战，罗马军彻底惨败。据不同资料的估计，罗马人在此役中死亡与被俘虏的人数
大约有五到七万人。死亡者名单上包括了罗马执政官鲍鲁斯 (另一执政官发罗成功逃回
罗马)，前任两位执政官，两位财务官，共和国四十八名军团司令官中的二十九人，以
及八十位元老院议员（约为罗马共和国政府 25%-30% 的成员）。
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战役背景
公元前3 世纪，在地中海西部的意大利半岛上，出现了一个崛起的新势力
——罗马。公元4 世纪初，罗马人进入征服意大利的战争，他们先向北征服特刺里亚、
阿尔卑斯山南的高卢和拉提乌姆；继而又染指意大利中部的康帕尼亚和萨姆尼乌姆。到
公元前290 年，罗马人终于征服了意大利中部。接着罗马势力向南部意大利渗入。公元
前275 年春天，在萨姆尼乌姆中部的贝尼温敦附近，打败了统治南意大利的希... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 6 残酷的斯大林格勒战役真相
东门吹牛 于 2013/11/25 12:45:20
注：电影《斯大林格勒》本月热映，“二战”、“俄罗斯”、“战斗民族”、“斯
大林格勒战役”，这些原本最吸引男人的关键词，却没有得到预期的演绎。电影被指战
斗离开了战役，战役离开了时代。与所有主流战争电影一样，此片也选择了“以小见大
”的方式。然而，片中格罗莫夫及其5人小分队的经历，却未能再现真实的斯大林格勒
战役。
历史上的斯战，平均每个苏军士兵上战场存活时间不足24小时，平均每个苏军军官
战场存活时间也不超过三天，最终造成了近200万的伤亡，无疑是整个二战甚至人类史
上最为宏大也最为惨烈的战役之一。电影错位了斯战的枪炮与玫瑰的节奏，真实的斯战
中，没有爱情，只有死亡。
本期《热历史》，试图拨开电影制造的迷雾，还原一个真实的斯大林格勒战役。
斯大林格勒郊外的苏军白骨
文 | 毛剑杰 蔡怀光
“鼠战”
电影《斯大林格勒》的时间背景，是1942年11月。前一个冬天，一路所向披靡、用
短短四个月时间便占领苏联万里疆土、直抵莫斯科城下的德军，在极寒中被击退，遭遇... 阅读全帖 |
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g********0
发帖数: 6201 | 7 当时的苏联已经基本没有坦克生产能力了，食物也已经基本供应不上了。美国通过北极
航线每天运送3000吨牛肉和源源不断的坦克配件，因为苏联说不要给我们钢材，我们已
经没有生产坦克配件的能力了。只要半成品坦克配件，我们现场组装一下就能用的那种
。当时没有太好的反坦克武器，坦克基本能决定战争态势。闪电战之初德国进攻法国，
以15万人的代价消灭英法总计230万人的部队就是明证。所以斯大林格勒是在无限装备
无限食物的开挂模式下打赢的。
德国方面是投降分子保卢斯葬送了所有的军队。德军被合围后，保卢斯飞到柏林和希特
勒开了一个会，不知道什么原因和希特勒闹翻了，回来以后就决定投降苏联。当时根本
不是像某些历史书里所说的希特勒要求德军战至最后一兵一卒，希特勒的命令是要求保
卢斯突围并派曼施坦因负责接应。战神曼施坦因不辱使命在苏军大包围圈未稳固之时打
通了一条宽30英里的缺口并维持了三天。虽然当时保卢斯的军队已被分割包围，但如果
全力撤退，跑出来一半毫无问题。但保卢斯拒不撤退。后来曼施坦因实在没辙了，就说
我这里还有3000吨武器弹药你运进去坚守吧，保卢斯也不要。三天后迫于苏联强大的合
围压力曼施坦因只能撤... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 8
国家
张文木说的是古罗马人与迦太基爆发战争，胜利后，向整个地中海进攻。导致后来的罗
马帝国灭亡。别以为古罗马历史就你懂。
布匿战争（Bella punica，或譯布匿克戰爭）是在古罗马和古迦太基之间的三次战争，
名字来自当时罗马对迦太基的称呼Punici（布匿庫斯）。
前3世纪开始，两国为争夺地中海沿岸霸权发生了三次战争：
第一次布匿战争（前264年-前241年），主要是在地中海上的海战。开始在西西里
岛交战，接着罗马进攻迦太基本土，迦太基被打败。
第二次布匿战争（前218年-前201年），三个中最著名的战争。迦太基主帅汉尼拔
率6万大军穿过阿尔卑斯山，入侵罗马。罗马则出兵迦太基本土，汉尼拔回军驰援，迦
太基战败，丧失全部海外领地，交出舰船，并向罗马赔款。
第三次布匿战争（前149年-前146年），这是一场罗马以强凌弱的侵略战争。罗马
主动进攻，长期围困迦太基城，最后迦太基战败慘遭屠城，領土成为罗马的一个省份—
—阿非利加行省。
布匿战争的结果是迦太基被滅，迦太基城也被夷為平地，罗马争得了地中海西部的霸权。
第一次布匿战争是在古罗马和古迦太基之间的三次布匿战争... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 9 不要说什么元帅不投降，保卢斯只是第一个投降的元帅吧了，后来连隆美尔都想到了投
降这条路。最后邓尼茨作为Staatsoberhaupt(元首）都跪了。
保卢斯没什么好的选择，其实他坚守也不见得就是个最差的选择。从12月中，他拒绝了
曼帅突围的命令，到1月中最后一条跑道被红军封锁，这一个月内，空运出了2万多，三
万人。如果突围的话，还不一定能跑出两万人。
曼帅也不地道，他下令保卢斯突围时，隐瞒了一个重要的情况。曼帅当时自己已经顶不
住，要跑路了。保卢斯以为就30公里了，曼帅只是停下来踹口气，还会继续往前冲的，
没想到曼帅马上就丢下他，转身开路了。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 10 曼帅根本没打开过缺口，曼帅冲到距保罗斯还差30公里，就再也冲不动了. 于是让宝罗
斯往外突围
保罗斯说，你丫玩我啊，你在外面膘肥体壮，兵精粮足的都冲不进来。我的人都一个月
没吃饭了，冰天雪地的，连件棉袄都没有，坦克弹药都早耗没了，还让我往红军阵地上
进攻，嫌我死的不够快呀
: 当时的苏联已经基本没有坦克生产能力了，食物也已经基本供应不上了。美国通
过北极
: 航线每天运送3000吨牛肉和源源不断的坦克配件，因为苏联说不要给我们钢材，
我们已
: 经没有生产坦克配件的能力了。只要半成品坦克配件，我们现场组装一下就能用
的那种
: 。当时没有太好的反坦克武器，坦克基本能决定战争态势。闪电战之初德国进攻
法国，
: 以15万人的代价消灭英法总计230万人的部队就是明证。所以斯大林格勒是在无
限装备
: 无限食物的开挂模式下打赢的。
: 德国方面是投降分子保卢斯葬送了所有的军队。德军被合围后，保卢斯飞到柏林
和希特
: 勒开了一个会，不知道什么原因和希特勒闹翻了，回来以后就决定投降苏联。当
时根本
: 不是像某些历史书里... 阅读全帖 |
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c*m
发帖数: 1599 | 11 据英国《每日邮报》报道，现年102岁的比利时双胞胎兄弟皮特•朗热罗克(
Pieter Langerock)和保卢斯•朗热罗克(Paulus Langerock)是世界上在世的最年
长双胞胎。这对长寿双胞胎称他们的长寿秘诀是：不要游手好闲，不要追求女人以及不
要过度饮食。
出生于1913年7月8日的朗热罗克兄弟人生中的大多数时间都是一起度过的，他们很少离
开对方。20世纪中期，他们在法院担任了很长时间的法官。他们喜欢说法语。
这对双胞胎兄弟一直没有结婚。他们互相否定了对方可能的人生伴侣，决定相互陪伴度
过一生。3年前，他们放弃了自己的房子，住进了比利时根特郊区的私人疗养院。在疗
养院里，他们住在同一个房间，每天喝一杯高品质的酒。
朗热罗克兄弟还有3年就可以打破美国莫耶兄弟的纪录，成为世界上最年长双胞胎。对
此，保卢斯说他并不在意。他说：“当我们85岁的时候，我们去看医生，医生告诉我们
：‘不要认为你们可以活到100岁。’说实话，我也不想活得这么久。”
现年102岁的比利时双胞胎兄弟皮特•朗热罗克和保卢斯•朗热罗克
http://news.s... 阅读全帖 |
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q****3
发帖数: 2223 | 12 对自己说谎──按照心理学术语来说就是“自我欺骗”──其实并不一定不好。而且，
采用新实验技术进行的大量研究也表明，几乎所有人都对自己说过谎。
英属哥伦比亚大学(University of British Columbia)心理学教授德尔·保卢斯(Del
Paulhus)表示，自欺并非仅仅是说谎或假装那么简单，而是有更深层次和更为复杂的含
意。他说，我们不愿承认有关自己的某个危险的事实，是受到强大的心理因素的驱动。
保卢斯制定的用于评估自欺倾向的标准已经被广泛采用。
罗格斯大学(Rutgers University)人类学教授罗伯特·特里弗斯(Robert Trivers)表示
，相信自己比实际更有天分或者更聪明，能让我们感染甚至说服他人。特里弗斯在2011
年出版了《愚人愚道》(The Folly of Fools)一书，着重探讨了这个问题。一名高管如
果成功让自己相信自己具有出色的公开演讲能力，也许在演讲时他不仅不再紧张，还会
有出色发挥。特里弗斯说，“他越是装出一副信心十足的样子，人们就越容易相信他真
的很棒。”
研究人员还没有基于大样本人群对自欺比率或者男性女性之间的不同进行比较... 阅读全帖 |
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w**w
发帖数: 5391 | 13 在保卢斯将军与我本人，以及双方参谋长的谈话中，该集团军都曾经正确地强
调，“雷鸣”的代字命令应紧接着“冬季风暴”之后发出，中途不能停顿，例如在
顿斯卡亚沙里特沙。这一点我们完全同意，事实上，集团军群的命令中早已暗示，
“雷鸣”应直接连在“冬季风暴”之上。
毫无疑问，第6集团军司令的心情十分沉重，因为部队都已经疲惫不堪，而马
匹被屠杀充饥之后机动性也就更形减低——尤其是在如此严寒的环境中——想要执
行这样困难和危险的任务，其成功的可能性当然不太高。
不过最后还是燃料问题使第6集团军决定反对突围，并要求集团军群不应坚持
执行其命令。保卢斯报告他所有的燃料只能够使其坦克(大约尚有100辆可以使用)
最多行驶20英里的距离。这也就是说，除非能够保证提供适当的燃料(和口粮)，又
或是第4装甲集团军能够进到距离敌方包围圈在20英里以内的地点，否则他就无法
开始行动。现在这是谁都无法反驳的：代表第6集团军主要攻击力量的坦克，既然
只有足够行驶20英里的燃料，那当然不可能要求它越过约30英里的距离。相反，我
们也不可能等待这个集团军的燃料储量达到其所要求的水准(4000吨)——根据我们
的经验 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 第六集团军基本抵抗到了最后，保卢斯是苏军冲到他的司令部的时候放弃自杀投降的，
罗科索夫斯基要求他下令让德军北部集团投降，保卢斯拒绝了，所以德军北部集团还多
抵抗了两天。
总的来说，被围的德国第6集团军二三十万人，打到最后战俘只有9万多，基本可以算是
抵抗到最后弹尽粮绝才放下武器，怎么也说不上整集团军投降。 |
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g********0
发帖数: 6201 | 15 保卢斯在柏林和希特勒的交谈中发生了什么？为什么在后来的救援行动中一万个不配合
，迄今仍是个谜。像你说的这样，你让曼施坦因一个巴掌怎么拍的响？出于常识也知道
这种情况下拼一下至少还有希望，不拼就真的什么都完了。唯一的解释就是保卢斯自己
已经放弃了。 |
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g********0
发帖数: 6201 | 16 好吧，就按照你的说法。那么如果你是保卢斯，你怎么选？
友情提示：希特勒提升保卢斯为陆军元帅，德国陆军元帅没有投降这个选项。 |
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r*****e
发帖数: 4611 | 17 二战名将星座大全（转载）
德国28名元帅 星座
费多尔·冯·博克 1880年12月03日 射手座
维尔纳·冯·勃洛姆堡 1878年9月2日 处女座
瓦尔特·冯·布劳希奇 1881年10月4日 天秤座
恩斯特·布施 1885年7月6日 巨蟹座
卡尔·邓尼茨 1891年9月16日 处女座
罗伯特·冯·格莱姆 1892年6月22日 巨蟹座
赫尔曼·戈林 1893年1月12日 摩羯座
埃瓦尔德·冯·克莱斯特 1881年8月8日 狮子座
格奥尔格·冯·库勒 1881年5月30日 双子座
威廉·凯特尔 1882年9月22日 处女座
阿尔贝特·凯塞林 1885年11月30日 射手座
京特·冯·克鲁格 1882年10月30日 天蝎座
威廉·利斯特 1880年5月14日 金牛座
威廉·冯·里布 1876年9月5日 处女座
埃里希·冯·曼施坦因 1887年11月24日 射手座
艾尔哈德·米尔希 1892年3月30日 双鱼座
瓦尔特·莫德尔 1891年1月24日 水... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 18 希特勒的命令没什么谜，曼帅的回忆录里说的很清楚了。斯大林格勒是一定要保的，曼
帅的任务就是打通通向斯大林格勒的通道，保证保罗斯在斯大林格勒的安全。后来曼帅
打不进去了，就自己下令保罗斯突围。保罗斯夹在希特勒和曼帅之间，保罗斯被包围了
一段时间了，队伍缺吃少衣的，装甲弹药都缺乏。保罗斯认为他的选择只有两个，听希
特勒的在原地等死，还是听曼帅的冲出去立刻死。
: 保卢斯在柏林和希特勒的交谈中发生了什么？为什么在后来的救援行动中一万个
不配合
: ，迄今仍是个谜。像你说的这样，你让曼施坦因一个巴掌怎么拍的响？出于常识
也知道
: 这种情况下拼一下至少还有希望，不拼就真的什么都完了。唯一的解释就是保卢
斯自己
: 已经放弃了。
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s*f
发帖数: 807 | 19 由于石油资源的匮乏，二战中德国战车最终因缺乏燃料而停止前进。霸权因油而始
，也因油而终。
文 | 王 守 谦
对于工业化国家而言，石油不但是用来驱动战争机器以自保的手段，也是用来
润滑工业机器以自强的装备。因此，占有国际石油市场份额的多少，往往决定了它们在
国际政治食物链上，到底是高居顶端还是屈居末尾。石油分配不公，自然要引燃战争的
火绳；石油重新分配，则多是战后谈判桌上的主菜。德国作为“二战”的主要参战国，
从一开始就伴随着这种黑色易燃的液体辗转于战火，霸权因它而始，也因它而终。
英国与德国作为欧洲两强，其竞争关系早在19世纪末就已白热化，并最终通过
“一战”决出了暂时胜负。石油储量最为丰富的中东被英法等国分割，从而弱化了德国
挑战欧洲霸权的能力。英法两国为了保持这种己方占优的竞争态势，早在德国再次发动
战争机器之前，就开始了旨在阻断石油供应的对德贸易战。
争夺罗马尼亚
英德两国基于石油的争拗，在罗马尼亚表现得最为激烈。作为贫油国家，德国
的石油供应问题在“一战”以后仍未得到解决。战争爆发之前，除了委内瑞拉、墨西哥
、荷属东印度群岛、美国、苏联等国之外，罗马尼... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 20 嘿嘿，抵制政治委员命令不是谎言？在南俄乌克兰执行焦土政策，把年轻男人不是被绞
死和赶着去德国（包括许多妇女和老人）做苦力美其名曰“自愿撤走”不是谎言？自己
给保罗斯发电，要保卢斯固守待援，给魏克斯打保票定能解围，回忆录中却矢口否认不
是谎言？
通篇都是希特勒如何拒绝自己的正确意见，自己如何同希特勒争吵。事实却是"每当希
特勒讲完话，陆军元帅曼斯坦因就会第一个跳起来高喊：‘元首下令，我们服从！'"(
见《希特勒档案》）
再说一遍，没有哪个其他将领回忆录的谎话有曼斯坦因多，包括同为德军高级将领的古
德里安。
首？ |
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t*****g
发帖数: 6101 | 21 我还是认为张灵甫是在战斗中被击毙的
数学
虽然前几天有一个帖子，后来可能被删，讲了张灵甫是投降后被人民解放军击毙的。虽
然我找不到了，但是在网上还是可以搜到，网址是：
http://news.xinhuanet.com/tw/2009-02/13/content_10848038.htm
但是我看了这个帖子，认为还是不靠谱的。
首先，所有的写回忆录的人，都不是在击毙现场的人，因此仍然有可能以讹传讹。例如
王必成和江谓清都不在击毙现场。
此外，写认为张是投降后被击毙的，都是在改革开放以后。但是我在改革开放以后和一
些老干部交谈过，我以为，经历过闻革，他们中间有许多人牢骚满腹，且对共产主义信
仰有所动摇，而且，虽然离休了，仍然缺钱花，因此写回忆录挣稿费，而当时的出版社
已经被一些右派把持，甚至被海外反共势力收买，导致一些老干部写的回忆录根本没有
经历过自己的校对，就被强行加上了一些东西，这当然就成了和演分子们的胜利。
其实，根据这个文章，仍然可以认为，张灵甫是被击毙的可能性是大的。
首先我是看过小说《红日》的，小说描述最后的对七十四师的激烈战斗的时候，确实有
解放军战士杀红了眼，结果不顾俘... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 23 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 和老虎肉抬杠，一不留神发现了一段刘亚楼的神话，比育帅的“三个师”神奇多了，还
是中国空军网上的，转这里与大家共赏。
1942年冬天，斯大林格勒战役进入了关键时期，有着中国东北抗联教导旅指挥员和苏联
红军少校双重身份的刘亚楼，提出了一个构思新颖的作战样式，得到了苏联统帅部的赞
同。尽管战争形势开始了变化，双方统帅部的注意力还是完全被吸引在了斯大林格勒，
战斗依然处于胶着状态。鏖战之中，德军上将保卢斯无意间发现自己指挥的第六军正处
于一个突出位置，侧翼是两个罗马尼亚军，但是距离已经很远，这样的格局对德军非常
不利。11月中旬，斯大林格勒战役即将进入反攻阶段。这时，已经从苏联伏龙芝军事学
院毕业，并成为苏联红军少校参谋的刘亚楼适时提出了一个构思新颖的作战样式。刘亚
楼向苏军统帅部建议，为了能够在冬季大规模聚歼德国装甲机械化部队，苏军的运输方
式应该有别于德国，所以必须发挥适应严寒作战，具有快速机动作战能力的各兵种优势
。首先出动战斗机掌握制空权，打击德军空中力量，掩护轰炸机，扫平地面进攻的障碍
，而后以强大的装甲部队为先导，以西伯利亚骑兵和高加索滑雪部队快速跟进，实施陆
、空协同作战。接下来 |
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f****r
发帖数: 5118 | 25 从叔齐伯夷不食周粟开始，到叶名琛不吃英国大米，都是属于中华文化最糟舶的部分了。
被俘就该吃吃喝喝的，苏武还是值得敬佩的，吃喝拉撒都正常。
差一点就做个温赖特也是无可指责的，
只要不是保卢斯，都应该是英雄。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 26 前两天在隔壁文化论坛谈金庸与古龙，谈完后又去把网站有关金庸的帖子统统调出来看
了一番，看到３年前《南方周末》采访金庸的访谈录、李勇的《武侠小说作者金庸的投
机和伪善 》以及云儿的《金庸与基本法》。这些文字我过去都没看过，看完后不禁仰
天长叹，深为金庸扼腕。
我当然知道不断有人骂金庸，说他伪善，说他媚共，说他出卖港民利益。特别是在香港
制定《基本法》那阵子，当地媒体除了左派阵地之外，当真是恨之入骨。有篇文章的题
目我至今难忘：《查良镛倚天屠民记》，那骂得非常巧妙、生动而且准确，唯妙唯肖地
画出了一个仗势欺人的公门鹰爪孙。但毕竟事不关己，我始终不太明白港民在和“北大
人”争什么，所以也没往心里去。直到前两天看了上面所说的三篇文字，这才深受触动
，仔细盘点了金庸一番。
众所周知，无庸置疑（又让小钟痛恨了，对不起阿），本人是个臭名昭著的金迷，爱上
这种登不得大雅之堂的俗文学，实在有点不好意西。好在还有云儿垫底──我再堕落也
没到她小人家那份儿上，居然喜欢倪匡（卫斯理）的伪“科幻”和高阳的历史小说，细
细。
不过，好歹算是个稍知西方文明的读者，我喜欢的主要是金庸小说的艺术技巧，和文字
载运的教化... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 合围了吧，第6集团军从斯大林格勒西北向东南攻击，8月22日强渡顿河，占领了卡拉奇
。23日第14装甲军推进到斯大林格勒北郊的叶尔佐夫卡地域，前出到伏尔加河，将苏第
62集团军与斯大林格勒方面军主力分割开来。第4装甲集团军则从南面的阿勃加涅罗沃
地区向北进攻，突破了苏第64集团军的防御，29日进至城南的加夫里洛夫卡地域，9月2
日，保卢斯第6集团军右翼与霍特第4装甲集团军左翼在旧罗加奇克地区取得了联系。9
月13日德国人已经开始从北南两个方向攻城了，这基本上意味着外围大致扫清。里面的
苏军62， 64集团军被围，和外界的联系要靠伏尔加河了。朱可夫在9月初用三个新组建
的集团军两次反击，试图恢复和62集团军的联系，都没有成功。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 28 让他去打罗斯托夫，他要早点拿下，那功劳比收拾保卢斯还大阿，但是他把德国的A集
团军群放跑了。手下不手下没意义，开打的时候华西列夫斯基才少将，艾森豪威尔准将。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 一跟斯拉夫人打仗，元首立刻热血冲头啊。
隆美尔是跟萨克森人打仗，那是堂兄弟，不用太用力。 |
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s**r
发帖数: 669 | 31 一开始有机会突围没有突,老曼解围失败后就没办法了,但即使这样希特勒也禁止投降,
想要第六集团军多撑一段时间,这样高加索的A集团军群就成功撤退了. |
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a******o
发帖数: 16625 | 32 "朱可夫发动了一次卓越攻势，使曼斯坦因被迫从霍斯救援军中抽回精锐部队" 攻势瓦
解。
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s**r
发帖数: 669 | 33 霍斯?职务是?难道是第四装甲集团军司令,没打他的部队啊? |
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a******o
发帖数: 16625 | 34 “曼斯坦因只能调动现有的兵力组成"霍利特集群"和"霍斯集群"，分两路去解斯大林格
勒之围。其间因苏军不断从北面增加压力，"霍利特集群"被牵制得无法动弹，所以，实
际上只能由"霍斯集群"单独担负起援救任务。”
这个集群在后来撤出高加索的时候也差点被吃掉。曼斯坦因的几个装甲集群互相掩护，
连拉带扯地退了出来。 |
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s**r
发帖数: 669 | 35 问题是老朱在反攻期间,11月-12月在西方面军指挥"火星",进攻莫德尔的第九集团军,失
败后又去了列宁格勒.一直没在南部战线.华帅留在南方了 |
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a******o
发帖数: 16625 | 36 这个可能是老朱吹牛说，是他拍板这么做的。整个高加索作战是谁指挥的？
反击的是瓦杜丁的部队。 |
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s**r
发帖数: 669 | 37 回忆录里也没吹这个牛啊,其实就是刚包围的时候,斯大林让他提供建议,好像高深莫测
的样子.
高加索战役随便wiki了一下北高加索方面军 (谢苗·布琼尼元帅) - 直至1942年9月
外高加索方面军 (伊万·秋列涅夫上将) |
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z****n
发帖数: 1933 | 38 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 把斯大林格勒战役也搬到蒙古去打，保卢斯也许就不用投降了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 我手头没有具体的数据，但是在斯大林格勒工人上战场修坦克是发生过的。我在别的地
方看到过，苏联专家告诉中国同志，战场上大半损坏的坦克是可以修复并且马上投入战
斗的
（ZT)
经过3个月血腥的战斗，德军终于在11月份缓慢地推进到了伏尔加河岸，并且占领了整
座城市的80%地区，将留守的苏联军队分割成两个狭长的口袋状。此外，伏尔加河开始
结冰，导致苏联不能再通过船运送补给品给城中守军。尽管如此，马马耶夫高地附近的
战斗和北部城区的工厂地带的战斗依然非常激烈。其中， 红色十月工厂、 拖拉机厂和
街垒工厂的战斗为全世界所知晓。当苏联士兵与德军进行枪战的同时，工厂内的工人就
在侧旁修复损坏的坦克和其它武器，有的时候甚至就直接在战场上修理武器。坦克由工
厂的工人志愿兵驾驶。这些坦克往往直接从兵工厂的生产线上开到了战斗前线，甚至来
不及涂上油漆和安装射击瞄准镜。德第6集团军司令官保卢斯的副官在这一天的战地日
记中写道：“苏军在斯大林格勒市民的支援下实施反攻击。市民们也拿起了武器，表现
得非常英勇。在战场上可以看到被打死的身穿工作服的工人，他们那已僵硬的手还握着
步枪和手枪。在被击毁的战车驾驶舱里，坐着被... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 41 日本人在巴丹不算包围。 那时候美军是被压迫在一个半岛上 ， 本质属于制海权丧失
没法撤退了而已。
只有麦克阿瑟猥琐的趁着黑夜做鱼雷艇跑掉， 还不如保卢斯呢。
斯大林格勒包围圈空运出了好几万人。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 42 斯大林儿子
雅可夫·朱加什维利在苏德战争中任苏联红军西方面军炮兵连上尉连长，1941年在斯摩
棱斯克战役中被德军俘虏，后德军提出用雅可夫交换被俘的弗里德里希·保卢斯元帅，
被斯大林以“我不会用一名将军交换一名士兵”、“我没有一个叫雅可夫的儿子”及“
你们手里不只是我儿子雅可夫，还有上百万人都是我的儿子，要么把他们全部释放，要
么让雅可夫和他们分享同样的命运”的回答断然拒绝。1943年，雅可夫在德国的俘虏营
中扑向380伏电网自杀。
毛岸英
1922年10月24日，毛岸英生于中国湖南省长沙市的一家由美国教会开办的湘雅医院。
1927年，何键在湖南开始清党，杨开慧带着3个儿子到板仓乡下躲避。1930年，杨开慧
被杀后，毛岸英兄弟被保释出狱，并带到上海进入中共地下党所办的大同幼稚园。1932
年寄养在被称为“王牧师”的董健吾家中。据师哲回忆，毛岸英后来告诉他，他们经常
要做家务，并常挨打。1933年，中共中央迁往江西省瑞金，经济资助中断，毛岸英和弟
弟毛岸青流落街头………1937年，因董健吾的关系，张学良派部下李杜带兄弟俩被到法
国马赛，并由中共驻共产国际代表团副团长康生带往莫斯科，进入“国... 阅读全帖 |
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W*F
发帖数: 3941 | 43 想当年斯大林格勒，苏军包围保卢斯第六军二十二个师，三十三万人，德军倾全力解围
，曼斯坦因负责指挥，德军可做到了拿出吃奶的力，两只德军最近时近四十公里， |
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f*******5
发帖数: 1815 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 芦笛: 可恶无耻的金庸-居然不反共, 歌颂暴民为大侠
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:13:00 2011, 美东)
前两天在隔壁文化论坛谈金庸与古龙，谈完后又去把网站有关金庸的帖子统统调出来看
了一番，看到３年前《南方周末》采访金庸的访谈录、李勇的《武侠小说作者金庸的投
机和伪善 》以及云儿的《金庸与基本法》。这些文字我过去都没看过，看完后不禁仰
天长叹，深为金庸扼腕。
我当然知道不断有人骂金庸，说他伪善，说他媚共，说他出卖港民利益。特别是在香港
制定《基本法》那阵子，当地媒体除了左派阵地之外，当真是恨之入骨。有篇文章的题
目我至今难忘：《查良镛倚天屠民记》，那骂得非常巧妙、生动而且准确，唯妙唯肖地
画出了一个仗势欺人的公门鹰爪孙。但毕竟事不关己，我始终不太明白港民在和“北大
人”争什么，所以也没往心里去。直到前两天看了上面所说的三篇文字，这才深受触动
，仔细盘点了金庸一番。
众所周知，无庸置疑（又让小钟痛恨了，对不起... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 45 这个逼连曹常青都不如了
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: History
标 题: 芦笛: 可恶无耻的金庸-居然不反共, 歌颂暴民为大侠
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 6 15:13:00 2011, 美东)
前两天在隔壁文化论坛谈金庸与古龙，谈完后又去把网站有关金庸的帖子统统调出来看
了一番，看到３年前《南方周末》采访金庸的访谈录、李勇的《武侠小说作者金庸的投
机和伪善 》以及云儿的《金庸与基本法》。这些文字我过去都没看过，看完后不禁仰
天长叹，深为金庸扼腕。
我当然知道不断有人骂金庸，说他伪善，说他媚共，说他出卖港民利益。特别是在香港
制定《基本法》那阵子，当地媒体除了左派阵地之外，当真是恨之入骨。有篇文章的题
目我至今难忘：《查良镛倚天屠民记》，那骂得非常巧妙、生动而且准确，唯妙唯肖地
画出了一个仗势欺人的公门鹰爪孙。但毕竟事不关己，我始终不太明白港民在和“北大
人”争什么，所以也没往心里去。直到前两天看了上面所说的三篇文字，这才深受触动
，仔细盘点了金庸一番。
众所周知，无庸置... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 保卢斯太弱了，不知道为什么不让曼施坦因打斯大林格勒 |
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s******d
发帖数: 9806 | 48 不是有俄罗斯援助的远程火箭炮么？就是保卢斯的第六集团军见了也得乖乖投降。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 49 如果要用隋唐演义的风格写一部二战演义，隆美尔能排第几？比古德里安，曼施坦因，
保卢斯，莫德尔如何？我觉得隆美尔可比隋唐中第七条好汉——少保罗成！ |
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