c***s
发帖数: 70028 | 1 投资者担心美国万一坠落「财政悬崖」，下周股市可能崩跌。其实更可怕的是，华府数周后不及时达成协议，提高国债上限，因为这可能导致联邦赖债、信评再次降低、金融市场恐慌。
国家广播公司报导说，市场策士表示，如坠落财政悬崖，导致加税和政府大肆削减开支，势必严重损害消费者和企业信心，不过美国经济还会再过一阵子才会陷于衰退。国会在这段期间有很多机会采取补救措施，扭转一些坠崖效应。
这是美国股市仍未显现崩盘迹象，只是逐渐下降和震盪加剧的原因，也使华府能够不予理会。以往股价一旦崩跌，国会都会被迫采取行动。
财政部长盖纳表示，美国技术上今年底就会达到国债上限。
白宫声明不打算对国债谈判，采取2011年的同样做法，不过它可能被迫重蹈覆辙，而这是市场最可怕的恶梦。
2011年的国债谈判，原来的程序之争引发激烈对抗，市场接连暴跌，连通过提高国债上限的法案之后，股市仍然狂泻，对华府的运作能力表现一种不信任投票，史坦普信评机构也破天荒的把美国债信降低一级。在当年8月21日为止的四周内，史坦普500指数暴降16%。
芝加哥线上经纪机构TradeMonster.com共同创办人纳贾瑞安(Jon Najarian)说：「... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 2 日本参议院选举10日举行。日本共同社11日凌晨报道称，“修宪势力”已获得超过2/3多数席位，这意味着安倍在国会跨过“修宪门槛”。虽然要想实现修宪还需经过全民公投，但这一大步让外界，特别是亚洲邻国对日本军国主义复活的警惕不得不再次升级。根据出口民调，安倍政权还在这次选举中收获另一个胜利——自民党在参议院获得超过半数席位。然而反观最令安倍洋洋自得的“安倍经济学”，已被日本民众抱怨是没带来实惠的“处方”。中国专家廉德瑰10日对《环球时报》记者说，除了安倍，日本国民也没有其他选项，这就是日本政治的现实。
修宪进入前所未有的新阶段
当地时间10日23时30分左右，日本《读卖新闻》发出快讯称，出口民调显示，自民党在参议院获得超过半数席位。加上联合执政的公明党，执政党在参议院议席数大幅超过半数。日本参议院目前共242席，参议员任期6年，每3年改选一半。此次参加选举的389名候选人争夺121个席位。
此前这个结果就被认为是安倍政府可以轻松获得的“小胜”，而是否可以“大胜”取决于“修宪势力”能不能获得超过2/3议席。“德国之声”说，安倍希望在这次参议院选举中进一步巩固执政地位，但他真正的政治目的是突破二... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 3 据日本共同社7月11日报道，赞成修改宪法的日本自民党、公明党、大阪维新会、守护日本之魂党以及无党派人士构成的“修宪势力”在此次参院选举中合计已获得74个议席，加上非改选议席后，占据由日本国会提议修宪所需的三分之二以上议席。
此前报道
据新京报消息，当地时间7月9日，日本东京，日本首相、自民党总裁安倍晋三举行竞选集会。
日本舆论普遍认为，自民党不出意外应该能获胜，并可能再次赢得参议院第一大党地位，反对党联手阻止修宪派控制参议院的心愿恐落空。分析认为，自民党在选后将结合其他小党，在参议院中凑足修宪所需2/3席位，这是安倍最想通过此次选举实现的目的。
在“安倍经济学”风雨飘摇、外交不断陷入困境之时，安倍为何仍被看好？若在参议院选举中大胜，安倍将如何推动修宪？另外，这是日本降低投票年龄门槛后首次选举，反战的年轻人能否打乱安倍布局为选举带来变数？
安倍所在政党呼声高
10日，日本三年一度的参议院选举将开始投票，此次选举改组对象为日本参议院242个议席中半数，今天之后就可敲定这些议席花落谁家。
据日本媒体民调显示，自民党支持率为33.5%，最大在野党民进党支持率为10.4%。中国人民大学东亚研究中... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 4 2016年8月16日，美国威斯康星州，特朗普在走访密尔沃基县战争纪念中心时俯瞰密歇根湖。
选举重心发生变化：特朗普领袖气质遭质疑
上个月，共和党和民主党分别召开党代会，正式确立了本党的总统候选人，民主党总统候选人希拉里与共和党总统候选人特朗普之间的竞争也进入了白热化阶段。然而稍显意外的是，选举的焦点已经偏离了原来拼政绩拼竞选纲领拼口才的路线，越来越聚焦于特朗普本人的领袖气质问题（temperament）。
其实早在初选时期就有人质疑过特朗普是否适合当总统，比如西北大学的心理学教授Dan McAdams就曾指出，特朗普的表现暗示了他有一个无法逃脱的心理陷阱，主要表现为过于外向，过于喜欢表现自己，以及缺乏同理心。这个心理陷阱表现在政治生活中，就是易怒、言论具有攻击性以及反复无常。而特朗普的气质成为焦点问题则肇始于七月底的民主党党代会。
党代会期间，儿子死于伊拉克的烈士家属可汗严厉抨击特朗普诽谤美国的穆斯林，根本没为国家或任何人牺牲，特朗普在推特上连续攻击这位烈士家属，这一行为伤害了军人的感情，也受到社会包括共和党内大佬的批评。接着，特朗普关于枪支管理的言论又引发众怒，他暗示，支持持枪权的人... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 5 美国有线电视新闻网网站12月23日报道称，对于全球各地的许多领导人来说，这是一个动荡的年头，虽然有人从2017年地缘政治的峰回路转中受益，不过其他人则遭遇一系列挫折。
美国有线电视新闻网的记者在2017年末评估了哪些领导人走运、哪些倒霉，以及明年可能会出现的情形。
法国：埃马纽埃尔·马克龙——走运
文章说，2017年是成就马克龙的一年。开年之时，他是想要竞选总统但不大可能成功的前经济部长。不过60年来一直分享权力的法国两大主流政党出现令人难以置信的溃败，这为他的胜利铺平了道路。
国际舞台上的局面也对马克龙有利。伦敦、华盛顿和柏林的政治乱象，再加上马克龙自己雄心勃勃的设想，这让他不仅是法国总统，还被当做自由世界的新领袖。未来的一年看起来似乎更加充满希望。
德国：安格拉·默克尔——不走运
对德国总理默克尔来说，这是艰难的一年，她第一次不得不去修补与美国总统特朗普的关系，然后在右翼民粹主义影响力大增的情况下去应对德国大选。尽管特朗普在他们第一次会面时显然拒绝与默克尔握手，不过她还是巧妙地做到了与他保持良好的工作关系。
在成功做到这一点后，默克尔将注意力转移到了谋求连任上，而且似乎不费吹灰之力... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 并不“震撼”的冬宫之夜
在二月革命后直到1917年年底的整个期间，包括所谓“十月革命”的前后，俄国政坛上
的斗争焦点除了对外关系上的“和平”与经济上的“土地”外，政治体制上就是尽快召
开、还是推迟召开立宪会议的问题。虽然苏联时期的官方史学声称那时出现了“无产阶
级的苏维埃”和“资产阶级的临时政府”“两个政权并存”的状态，然而实际上，不但
二月以后相当时期内布尔什维克并未在苏维埃中占优势，也并不主张“一切权力归苏维
埃”，而只是强烈指责临时政府拖延召开立宪会议。甚至就是在他们控制了彼得格勒苏
维埃并据以发动推翻临时政府的“十月革命”时，虽然提出了一切权力归苏维埃的口号
，但也只是把它作为革命措施，而并未宣布苏维埃是永久性政府。相反，当时苏维埃代
表大会通过的决议明确宣布：“工人和农民的临时政府在立宪会议召开之前掌握国家政
权”。他们继续指责临时政府终于宣布的立宪会议选举日期是靠不住的，宣称只有苏维
埃才能保证立宪会议选举如期举行。在十月革命前两周，列宁指示布尔什维克控制的军
队要给士兵放假，以便组织他们回乡进行“关于立宪会议的鼓动工作”，争取农民选票
以便“在立宪会议中获得多数”。而在十... 阅读全帖 |
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xt
发帖数: 17532 | 7 以极其微弱的多数赢得两个信任投票，这
哥们真喜相：
还有这个：
"“Only Napoleon did more than I have done, but I am
definitely taller" |
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b*****d
发帖数: 61690 | 8 中新网12月14日电 综合报道 当地时间12月14日上午，意大利参议院就中右联盟对贝卢
斯科尼政府提出的“信任提案”进行了投票表决，最后结果贝卢斯科尼政府以162票赞
成、135票反对，11票弃权的多数获得信任，这一结果也与之前舆论预测的结果相吻合。
之后，众议院就中左联盟和中间力量分别对贝卢斯科尼政府提出的“不信任提案”
进行了表决，由于势均力敌，为能保证各自阵营的票数，三名临产的女议员，带着腹中
的婴儿参加了投票，最后该提案的表决结果为314票反对，311票赞成，政府以3票之差
的微弱多数涉险过关。
此次不信任案源自贝卢斯科尼领导的自由人民党(PDL)长期内部矛盾的升级，尤其
是他与昔日盟友、众议院议长菲尼的决裂。菲尼由于不满贝卢斯科尼过多干涉党内事务
及意大利政府效率低下，多次公开尖锐批评贝氏。今年7月，菲尼被贝卢斯科尼逐出自
由人民党后，他成立了自己的政治派别“意大利未来与自由党”(FLI)，公开要求贝卢
斯科尼下台。
13日，为了争取选票，贝卢斯科尼曾在国会进行了31分钟的演说，他措辞强烈地表
示，任何对他投下不信任票的议员，就是倒戈到左派，背叛了当初选他们当议员的选民。
贝... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 9 意大利百万人示威要求总理下台
http://www.sina.com.cn 2011年02月15日08:31 中国日报网站
据英国媒体《每日电讯报》2月13日报道，意大利全国各地约百万名示威者当天走
上街头，要求丑闻缠身的现任总理贝卢斯科尼辞职。示威者中有许多女性，她们认为贝
卢斯科尼对年轻女子的痴迷不仅是对女性的侮辱，而且还损害了国家的形象。
视频：意大利多地妇女示威抗议贝卢斯科尼 来源：CCTV新闻频道
示威活动遍布意大利200个城市和乡镇，包括米兰、热那亚、那不勒斯及巴里等地
，其中首都罗马的游行活动规模最大。示威者中有许多女性性工作者和修女，她们高举
写有“贝卢斯科尼现在下台”及“没有妓女，没有圣母，只是女性”的标语。
在罗马的人民广场，数千名示威者举行集会。而仅在2个月前，人民广场上刚刚发
生抗议贝卢斯科尼赢得议会不信任投票的暴力骚乱。身为律师的朱莉娅 -邦焦尔诺在罗
马的集会中发表了公开演讲，她同时也是脱离了贝卢斯科尼执政联盟的某政党党员。邦
焦尔诺指出：“我来这里不是要批评贝卢斯科尼的性派对，我在这里是要批评把性派对
作为甄选人才的一个手段。保持沉默就意味着成为帮凶。... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 越共的民主改革经验可供参照与选择
作者：吕洪来
最近越南在民主改革方面所取得的显着进展越来越引起世人的高度关注，人们普
遍对越南在民主改革方面所取得的进展给予很高的评价。中国社会各界高度关注越南的
民主改革，一方面是希望越南通过民主改革能够成为一个自由民主的国家，更重要的是
越南的民主改革是对濒临消亡的列宁斯大林模式的社会主义制度的又一次重击，必将对
仍然坚持……（此处我删除18个字）产生巨大的震撼和直接的影响！
中越两国地理相连，人民世代友好。两国都实行列宁斯大林模式的一党专制统治
，经济发展水平相近，政治、经济、文化方面有许多相近和相似之处。因此长期以来，
中越两国在国家的发展建设上一直就是彼此之间相互学习和借鉴。中国实行经济体制改
革后，越南就很重视向中国学习改革开放的经验，在经济上发展很快，他们非常认同邓
小平说的一句话：“我们所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革。”
今天越南在民主改革方面，已经远远的领先中国，成为中共学习和借鉴的榜样，我们相
信越南在民主改革方面取得的成功，一定会对中国的民主改革起到极大的推动和促进作
用！
... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 8734 | 11 今天ms 希腊通过了对首相的信任投票.
紧缩计划应该可以执行了 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 12 中新网11月3日电 综合消息，希腊11月1日重组军方高层，突然将海陆空三军总司令及
总参谋长解职，招致反对派议员质疑。
据报道，希腊国防部发表的一份声明说，一个新的称为国家安全委员会的机构，已
取代参谋部及其海、陆、空三军最高指挥官的职责，该机构由总理帕潘德里欧直接领导。
希腊陆军和海军多名高级军官遭解职。
据希腊国防部说的说法，这一变动已经计划了数周，由国防部先前制定，与当前该
国面临的债务危机及国内政局没有联系。
不过，此举引发在野党不满，在野党议员批评执政的社会党企图在政府倒台前，扶
植党内亲信，稳定在军中势力。野党认为，希腊债务危机严重，政治前景难料，此时重
组军方高层只能增加不确定性。
希腊总理帕潘德里欧10月31日突然宣布，将就欧洲联盟化解希腊债务危机的新方案
举行公投，同时11月4日在议会举行内阁信任投票。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 13 【多维新闻】G20戛纳峰会上的第一次工作会议因故取消，让记者白白等待愈2小时。据
峰会发言人透露，在这期间，欧盟委员会主席和委员一直在同法国、德国、意大利、以
及西班牙不停地开会磋商，这些会议又多次因各种原因不断地暂停，会议中存在各方矛
盾，气氛紧张。但发言人并未透露是否有激烈的争吵。
G20戛纳峰会上的第一次工作会议因故取消，记者等待已超过2小时。据峰会发言人透露
，欧盟委员会主席和委员正在同法国、德国、意大利、西班牙的会议还在继续，会议多
次因各种原因停止，会议各方矛盾存在，气氛紧张。但发言人并未透露是否吵架。
几乎在同一时段，希腊总理帕潘德里欧（George Papandreou）可能辞职及希腊全民公
投或取消的消息传遍全球。希腊民调机构ALCO行政总裁帕纳高普洛斯表示，他认为政府
将于周四晚（11月3日）倒台。与帕潘德里欧一起出席周三德法领袖会议的希腊财政部
长埃韦尼泽洛斯也站出来，反对总理帕潘德里欧的公投计划。
希腊内阁官员相继倒戈，迫使帕潘德里欧不得不在G20峰会前召开紧急会议。据希腊执
政党官员透露，众多议员希望帕潘德里欧辞去党首一职。消息人士也表示，帕潘德里欧
辞职是“... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 14 欢迎楼上各位的参与和评论。我想借此机会与大家进一步分享一点体会。
中、西方确有文化差异，但人性有相当的共性。一个国家的国格是其国民总体人性的体
现。这是毫无疑问的。撇开人性谈国家是没有根据的。中国古人很早就认识到人性的双
重特征：绝对自私与绝对的社会性，并且留给后人诸如“人为财死，鸟为食亡”、“人
不为己，天诛地灭”、“有奶便是娘”、“有钱能使鬼推磨”等著名 论断。所以，如
何在社会体系下节制人性的自私之恶，弘扬人性的美善，促进人间的公平正义就成了一
个国家政治生活中不可回避的非常重要的内容。
国家的政权及其产生形式是一个国家的国格的核心标志。所以我说“既然一个国家的政
权系统不能在公开的选举中赢得自己国民的信任，当然也就不能指望这个国家作为一个
国际法主体能够在国际场合下赢得它国的信任。”，“中国要想赢得国际社会的普遍尊
重和信任，只有把自己的国家领导人的产生交给全体国民来决定，并诚恳地接受国际社
会的监督；否则将永远被排斥在国际社会的主流之外。”
你们大家是否承认中国的政权系统及其国家领导人的产生是由全体国民通过信任投票决
定的？如果不是，这个政权所掌控的国家何以得到国际大家庭的尊... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 奉劝日本莫因焦虑而莽撞
2012年08月15日 06:51:55
来源： 人民日报海外版
近来，日本国内政经形势不稳定，周边环境不平静，延续了多年的“焦虑症”有加
重迹象。
长期经济不振导致日本连遭两个“失去的十年”，中日经济实力对比两年前发生逆
转，对日本的心理冲击不小。欧美金融危机影响下本不景气的日本经济目前又明显减速
。日本首相野田虽日前侥幸挺过国会不信任投票，但要逃脱“短命首相”的宿命仍然困
难重重。
近来俄韩领导人相继高调登上与日本争议岛屿，又给日本外交出了很大难题。最近
日本在钓鱼岛问题上演出一幕幕“购岛”、“登岛”闹剧，受到中国有力回击。
用内外交困形容野田政府目前境遇，似不为过。如何拉抬持续低迷的政治支持率，
如何应对一系列外交挑战，都是野田内阁很费心思的重大问题。在野党为博取支持率，
也在打民意牌。日本右翼和极端民族主义势力本来就是日本“焦虑症”的重症患者，现
在更是焦躁不安，在日本侵略历史和与邻国岛屿争端等问题上屡屡大做文章，推波助澜。
现在，有两个涉华问题将考验日本如何应对自己的焦虑症：一是钓鱼岛问题，一是
日本“拜鬼”问题... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 16 新华网巴格达9月9日电 (记者 王宏彬)据伊拉克国家电视台9日报道，伊拉克中央刑事
法庭当天以恐怖主义罪名宣判副总统哈希米死刑。
报道说，中央刑事法庭9日作出两项裁决，哈希米和他的办公室主任艾哈迈德·卡
坦分别被判处绞刑。
卡坦是哈希米的女婿，二人目前均在土耳其。哈希米尚未对这一裁决作出回应。
在伊拉克总理马利基授意下，伊最高司法机构去年底以涉嫌从事恐怖活动为名向哈
希米发布逮捕令，指认后者策划多起袭击暗杀什叶派官员。作为伊拉克逊尼派在政府中
级别最高的官员，哈希米坚决否认指控，称其带有政治动机。随后，哈希米先在伊北部
库尔德自治区(库区)暂避，后到土耳其。
哈希米一直拒绝在巴格达受审，坚持要求在立场较为中立的库区应诉，遭到中央司
法机构拒绝。按照伊拉克法律，如果哈希米回国接受审讯，可以要求法庭复审。
由哈希米事件引发的政坛风波导致伊拉克近期教派和民族冲突加剧。逊尼派先前曾
试图与库尔德人和萨德尔派联手向马利基发起不信任投票，但未获成功。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 18 我觉得信任度投票可以弄成信任和不信任投票，对相关官员都投票，一个国民不可能对
所有官员都信任，我认为即便信任度投票，也希望全民都能参加。
即使某个人对所有官吏都投下信任票也是可以的，不管如何，希望最多的人表明他们对
上届官员的态度。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 19 你本末倒置了，是一党制导致了这个机制。信任投票有啥用？一年一投？那么大家就约
定俗成，在一年之内多贪点。现在不就是这样么，最多干两届，不用你投，自己就下台
了。道理是一样的。
好人有啥用，你是代表人民还是代表党？代表人民，你就不再是党员了。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 20 你以为人民代表大会制度制度是怎么设计的？就是你的这个天真的想法。最后发现，当
官的和老百姓有利益冲突，而其升官发财根本不用老百姓信任，结果就到现在这样了。
还记得反右么？其实就是个非正式的信任投票，结果呢？当党和当官的利益受到挑战时
，你认为党和当官的会自动下台？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 21 被选民直投信任投票的是个人不是党，党是由很多人组成的，这些没有留罢掉的个人组
成的集体才是党，而且是被民主授权和净化过的更好的党集体，从理论上，并不违反党
的领导的这个原则，集体领导的原则。我这体制，从哪面说都说得通。你说它是遵守党
的领导，说得过去
，你说它是民主，他也说得过去，因为是直投，你说他相信民众，那当然也说得过去，
因为这是民众直投信任度。
我想了20年的问题，找出的解决方案，如果不搞严密了，我敢这么讲吗？
将来走向非党话，或者走向非共党化，那是后话，都不是激烈动荡，都不会给社会造成
灾难，都是在更新单个细胞的过程中，净化体系，通过民主授权针对个人来逐步实现的。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 22 更实际的问题是，人民通过信任投票的方式罢免官员，党通过什么方式罢免不听党的话
的官员？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 24 朋友，看看这十几年世界各国的变化，从独裁成功地过渡到多党的，已经很多例子了；
而像你说的这种保留一党专制，却任由老百姓来投什么不信任投票，还能把台上的当权
者选下去的，一个也没有 ！
请问，哪一个更不靠谱 ？ 就和博士论文答辩一样，你既然提出了你的方案，我们这些
人就是来提问，对你方案的可行性进行质疑的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 25 首先，你现在这个版本已经比你说的美国非选举任免官员的民主程序，低级不少，人家
那个是必须被议会通过才能上任，而你这个是“一定能当”。
其次，老百姓无论在张三省长任期内，还是任期结束，对他进行不信任投票，同样都是
对中央的否定，尤其如果张三本人深得中央某要员或者主席总书记欣赏的话，那么群众
的投票就是对中央的恶意挑战，肯定是境外别有用心的人挑拨群众所致。假如真的找到
外国媒体或者政治团体支持该省群众罢免此省长的声援，或者和该省一些被张三迫害人
士的接触，那么这个投票就可以无效，某些积极串联的人可以当成反政府人士逮捕入狱
，因为性质变了。。。。。实质上，就是中央喜欢他，你们这些混蛋居然敢不喜欢 ？
肯定有问题。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 26 能够任免这个省长的人当然也是经历过人民的信任投票的，当然走了民主授权程序。
只要走过这个民主授权程序，你就无法说不是民主，而且是直投授权的。
直投选举下台，直投不信任下台，性质相同，一个下级下台，再任命一个就是了，只要
不影响自己的下一次民众信任度就是，犯得着为了下级两肋插刀？
反对起来，你也要符合人类的心理状态，别为了反对而反对。
？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 哪怕国家最高领导人被投不信任票下台，他也干满了一个任期，只不过人们不满意他的
施政而已，他又没犯罪，其他被选民信任投票过的大官们开个会，再决定一个就是了，
这和选举下台相同，又不是非民主政权斗争失败，全家抄斩，蹲监狱。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 我们用法庭提问的方式，才有可能把事情搞清楚。
1，请问独裁国家可能变成民主国家吗？
回答：可能，不论是革命的方式，还是改革的方式
2，请问搂主设想的是民主体制吗？
回答：是，因为是直投，因为有三权分立，加上两权分离，新五权民主。
3，那么中国这样的独裁国家可能通过革命或者改革的方式变成兰州烧饼设想的这种民
主体制吗？
回答：当然可能。
4，那么为什么他们还不这样实现？
回答：世界上没有多少人知道这种新的设想，大多数人都认为民主体制只能是多党制竞
选西方民主。
5，那么兰州烧饼你要如何做？
回答：继续研究，多多宣传。
6，请问实现这种民主体制以后，能够任免省长的人是否经历过信任度直投民主授权的？
回答：当然。
7。既然是民主体制，你这制度要不要媒体自由，有没有结社自由？
回答：当然，既然是发展于西方民主，继承于旧五权民主，是民主体制的基本特征，新
五权民主，结社自由和媒体自由被恶劣利用的可能性小，因为信任度直投在重要级别都是
针对个人前途，既解决了党派对立恶斗，也解除了非民主体制你死我活的内斗，形成政
策性良性派别。
8，相比较于竞选，你这制度对媒体的宣传的依赖性是否高？是否需要投巨资华... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 29 我说的这种民主体制的最高领导人，是从底层一层层被选拔任命，一层层被人民按照其
做过的事情信任投票留下来的。犯错误，在低阶早下台了。
一层层地实干，不是一层层地做秀。
你要是说独裁制度，这也我这设想无关，我这制度不能带独裁制度受过，因为我这是民
主制度。
李世民，撒达母，金正日都和我这制度无关，因为他们不是以上机制产生的。
我发觉质疑者怎么也改不了这个思维习惯，总用独裁制度的情况来谴责我这个民主体制。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 30 我不支持这样的规定，我想有些自由意志的正常人也不会支持。
你把你开始简单的对国家干部是否胜任的一种信任投票，又附加了更多的政治含义。这
个就是赤裸裸的强奸民意。
请问，你让官儿才有资格选官儿。那么如果有个德高望重的学界泰斗，平时说话写文章
老百姓都爱听爱看，但是他不担任任何国家公职。他这样的人，也被剥夺了选举国家最
高领导人的资格 ？
最后就是我前面多次提到的，无论是不是得到了民众“信任票”，最后的这批人，无法
避免地在一张官网里，每个人都是上面某几个人提拔的，党内政界大佬有着绝对的，至
高无上，很难挑战的权威。这个就是中国，北韩这类国家的典型政治模式。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 31 大家都是这样的路数，秋收起义，和希特勒啤酒馆，没有区别，区别的是用这个路数的
人。
你希望你的这种投票就能保证官员质量，是个幼稚的想法；
你以为有了这样的投票，希特勒跳出来，就没有追随者，也是幼稚的想法。
首先你的这种信任投票，并不能保证社会一定发展，百姓一定没有怨言，更不用说社会
危机到来后，群众就是把当前的官员选下去，就能保证解决危机了 ？ ======〉选下一
个草包，上面就又派一个陌生面孔来，这个和过去一个地区群众闹事，中共中央就把领
导人换到另外一个岗位，然后换个新的了事，有什么区别。群众都是幼稚傻瓜 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 32 你这些都是民主尝试，我可以支持。
但是请让我在此简明地阐述我对你的设想的看法，就一句话，算总结性发言：
请看你这个楼的题目：你是想在一党的框架下搞一个民主公投式的官员信任投票，我说
了那么多话，意思是同意你做的是民主尝试，但是任何民主尝试最终都会和“一党”格
格不入。
请想想我上面这句话。其实你说到现在已经没有了“一党”，而离多党竞争已经不远了
。多党制度是包括非党的独立候选人的，只是人类社会懂得用结党营私来更好地达到自
己的政治目的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 33 你这是另一种消除党派的乌托邦, 党派是非皇权家天下,也非共产主义大同社会以外的
人类社会固有的现象.
倒不一定总是武装夺权,但是利益集团的争斗将在人类进入您梦想的未来理想社会之前,
千百年长期存在, 是否能够良性制衡, 要看民主架构的合理性.
我们的另一大区别,就是我坚信没有你说的什么"君子群而不党"这样的社会, 现在的中
国也没有什么君子. 如果你是在写有关未来中国社会乃至人类社会的科幻小说, 我决定
停止和你的讨论. 据说中国国内这类科幻最近几年有重新兴盛的趋势, 我到时候网上搜
来几篇打法无聊时光就是了.
最后要提醒你的是, 你口口声声不去用西方的选票制度, 但是你还是在迷信你这个制度
里的选票. 无论是多党选举的选票, 还是你这个无其它候选人的投票的选票, 如果想要
公正进行, 国家强制力(警察, 法院, 军队) 必须独立于执法和立法机构之外, 否则就
不要奢望任何投票公正, 到时候坦克出动, 把你的投票箱都碾成粉末,而上面的大佬只
要说一句:"本政府某些人试行国外回来的 王乔治 的什么信任投票, 是一种资产阶级自
由化, 给国家的稳定造成巨大不利影响, 今天我宣布停止执行, ... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 34 请让我再次重申：我没有说你的方式不民主，我一直质疑的是你的方式的可行性。
你对政党的本质欠缺必要的了解，所以你才会认为你可以保持一党（从而避免你不喜欢
的多党竞争和轮替以及因此造成的某些弊病），还能实行你说的这种信任投票。
我的观点，也是再重复一遍：只要那个一党还有些组织严密性，你这种投票方式就不可
能实现。另外，你的投票方式如果想公正和平， 就必须（记住：必须的 ！）依赖下面
两个条件：
第一： 国家强制力量独立于政党存在。（国家强制力量指的是军队，警察，法院）。
第二： 要有充分的舆论自由，新闻自由，集会自由。
以上两点，是不可能被一个保持一党专制的社会接受的。 一党专制就是不允许其他政
党参与政治活动和当国家领导人。不幸的是，这种一党专制是你的制度要求保留的，从
而你给你给自己的那么貌似民主的架构设置了自杀性的前提。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 35 再次重申：我注意到你认为这种转型可以比苏联转型和缓从而避免激烈社会变革，但是
我认为你如果不消除一党专制这个大框架，你根本就无法实现这个转型，不可能实现。
人们做选择，并非只看你提供的选择方式哪一个标榜得更出色，更重要的是还要看哪一
个选择自己实际可以得到。你大概知道那个故事：一个皇帝听说老百姓没有粮食吃，他
很诧异，说“没有粮食，你们可以吃肉糜嘛”。 肉糜当然比粮食更好，但是在老百姓
家里根本无法实现，你让百姓如何选择。
再次总结： 你的这种投票方式在一党条件下，根本无法实现，根本无法实现，根本无
法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现
，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现，根本无法实现， =====〉所以，不存
在与苏联模式并列，让老百姓选择的问题： 你的方式就是灾荒年间，皇帝让老百姓选
择的“肉糜”。
对于专制的一党体制，推销你的这套信任投票，恕我直言，等于“与虎谋皮”。你没有
看到，现在的中国共产党政府，连干部财产公开这样更容易的被监督，都不能容忍吗？
希望你看清楚这其中的门道 ： 共产党统治阶层要比你聪明得多。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 36 我看不懂你的文字 。。。。 你说的直投指多党选举吗 ？ 如果是，那么你要苏共，越
共搞，当然是“与虎谋皮”，所以必然要他们先下台，或者垮台再说。我说的你那个投
票，同样是对一党专制进行“与虎谋皮”，这个一党绝对不能答应你，只有让他们垮台
或者下台变成多党，才可能进行你说的那类投票。。。。。。所以说无论如何，不可能
保留一党，今后亿万年之后，是不是再由多党变成“君子群而不党”理想社会的信任投
票，这种社会科幻，不是我今天有兴趣讨论的。
说了半天，你似乎还没有找到我的中心思想：我的中心思想就是你倡导的信任投票制度
，和一党专制，不共戴天。你是要和妓女们讨论如何贞烈守节， 你是想和惯盗们讨论
不拿群众一针一线，。
明白 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 37 共产党的做法有很多改变，但是仍然是少数几个人说了算的集权专制组织，你如果了解
18 大前高层的权力斗争，你该懂我说话的意思。别忘了，中国是一个十几亿人组成的
国家。
决定中国政治的人，你大概用一只手就可以数出来。你知道 十几亿要用几只手来数吗 ？
当你的那种投票制度实施之后，那十几亿人的政治热情，会顷刻之间，把这几个共党大
佬如同卡扎非一样插了屁眼干掉。====〉所以我说你的这个能保留一党的投票设想非常
幼稚，缺乏政治常识。共党大佬们，拼尽最后气力和你这些人死掐，也不会允许你们搞
这种信任投票，这是不共戴天，鱼死网破的斗争，你喜欢的苏联解体苏共倒台这些例子
，让他们更加清楚自己的命运。
明白点儿没有 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 你大概没有学通毛泽东的《矛盾论》，也很少看历史书籍，你倒是给我们大家讲讲，人
类历史 5，6000年历史中，哪一个国家，哪一个时代没有尖锐的社会矛盾 ？ 根本没有
这样的理想时期，理想社会，理想国度，多么辉煌的文明，多么鼎盛的国家，都是在争
斗矛盾中产生和渡过的。
你通篇讲的另一个少儿童话，就是所谓你的各级投票可以缓解民怨。这只是你的幻想。
无论选举投票，还是信任投票，都是少数服从多数，49% 也是少数，他们被 51% 击败
，不等于这 49% 就不再有怨恨和不满，他们的失败将激励他们那一派人马更强的斗志
。
我同意中东阿拉伯国家的革命有很多变数，不一定就是民主。我举他们的例子，是要告
诉你，群众参加政治运动的热情随时都可以非常高涨，别幼稚地以为你那个 51% 对 49
% 的投票可以平息民间的矛盾。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 根本看不出这个作用. 无论是不是多党,是不是多个候选人,投票必然是正, 反两种意见
,两种立场的人的冲突和对立,甚至是激烈分化的冲突和对立. 多党竞选,每个党都会努
力去争取选票, 请问你这拥护投票, 正方,反方靠什么力量去争取群众呢 ? 如果谁都
不努力, 又有谁去象多党选举那样去深入挖掘这个被选者的各种内幕底细呢 ?
你这种投票, 如何避免人大那样的走过场橡皮图章下场呢 ? 你别忘了, 在北朝鲜那样
的国家,即使是私下不记名的投票, 也有绝大多数人民拥护最高统帅. 因为没有反对派
的声音.
此外, 我不知道你怎么能说投票结束之后, 压力就减了,民怨就消了,民愤就平了 ?
如果一个省长的信任投票, 他以 51% 支持, 49%反对, 通过了连任. 那么那 49%民众,
好几百万人, 甚至好几千万老少爷们娘们, 他们的不满,怨气, 都没了, 矛盾解决了 ?
这个不是笑话吗 ? |
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t******z
发帖数: 2929 | 40 那我就来解释一下子，在没投票前，这个省长的民间怨气很大，信任度是低于49%的，
在这种情况下，他有两种选择，一意孤行，不顾人民的怨气，另外一个就是做仁政，消
除老百姓的怨气，于是他出于私心，为了自己将来的仕途，选择了施仁政，收敛自己的
恶政，于是到投票的时候，他的信任度超过了51%，于是他获得了留任，于是这其中老
百姓对他的怨气就消除了2%。于是社会不满自然消除了2%。从县级开始就是这样搞，怨
气一层层地这样减少。县级搞的时候，省级就在获得老百姓的利益理念，就在改进中，
中央级也在获得老百姓在投票中表现出来的理念和投票倾向，于是都在提前做准备，信
任度越高越安全，当然是减压泄洪，社会在不断地改善中。
另外，一旦获得了51%的信任度，那么49%的不信任者，就必须尊重51%的选择，这叫做
民主，
是民主的惯例，否则就是反民主。49%的人必须接受这种现实，也在这种某种程度上遏
制了不满的爆发，因为这时候爆发，就是反民主。这位省长已经获得了民主授权。
把投票民主的惯例看成笑话？
此外, 我不知道你怎么能说投票结束之后, 压力就减了,民怨就消了,民愤就平了 ?
如果一个省长的信任投票, 他... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 41 这还不好办？等这个省经济崩溃的时候，其实没崩溃前，这个省长必然下台，5年内就
要崩溃了，老百姓竟然一点也感觉不到，媒体是自由的，党派是自由的，完全没有压制
，一点消息竟然都不知道，一点感觉都没有，这帮老百姓天天不过日子啊，天天山呼金
太阳省长？老百姓对已经发生的事情，柴米油盐是最敏感的。
下台了好，于是这是民主的胜利，哪怕经济崩溃了，人民也先消了怒气，然后思考解决
。这位省长在用自己的个人仕途作赌注，他不思调整就是傻瓜蛋，活该下台。而看到出
现的经济崩溃，中央领导必然考察原因，分析，知道是这个省长采用了错误的政策，于
是看谁的政策对，谁更能干，媒体是自由的，党派都是有的，因为他们不想影响到自己
个人被罢，他们曾经被人民信任投票过，谁都不是傻瓜。那个省长其实也不是，只是被
人假设成了傻瓜。我只好让棋三招，就假定他是傻瓜。
然后他们找个新党的能干的人来当这个省长，那不是有科举吗。来呀，拉这个人进官吏
体系当这个省长，或者他本人就已经竞选下入了区县人大，那就更好办，让他当就是了
，然后看老百姓会不会留罢他。共产党在这些党内人士的眼中能算个什么，一切都是绕
着保住自己个人的仕途的，因为这个民主... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 我提醒你一下: 我从来不认为从党派本质而言, 中国共产党要比美国共和党卑鄙多少,
都是人之常情, 社会规律, 到了一个体制里,自然会按照这个体制的游戏规则办事. 你
的信任投票既然要维持一党专制,那么这个一党必然要花些气力去维持一党专制. 这个
气力难免就是要压制独霸, 换了你我掌管中共, 在你的体制下也必然如此. |
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t******z
发帖数: 2929 | 43 我根本就不是以政党理论为基础的，如果说这个党还存在，那也变成了国家机器党，比
变成多党制竞选中的党要强太多了，沦为多党竞选，知道现在俄国共产党的支持率是多
少吗？
那么你给我说说，我不说这样的情况是党在领导，难道我还说他们是个帮在领导吗？坚
持国家机器帮的领导？
那你给我建立一个概念如何？于是非常漂亮，非常符合你说的严密。
另外这个总书记不是被选民直选的，而是被选民直投信任投票过的，不要搞混了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 44 你可以想，但是我也可以评论：白日大梦 ！
人类意识心态，理念观念的差别，是客观存在的，在实现你的孔子“群而不党”火星人
理想社会之前，还会长期存在。
别的不说，如果你是一个党的党魁，要国家开始行动，来具体实现你那种信任投票民主
制度（别跟我说你的制度不需要任何花费）；我和这里其他几个 ID 就会起来反对，我
们也许都属于另外一个党派，我们坚决认为你的制度有很多不合理成分，政府本来就有
财政赤字，如果为你们党这个设想瞎折腾，对于国民经济不利。所以我们党必然努力不
让你的建议付诸实施，也会尽力反对贵党推举的候选人担任国家最高领导，我们同时推
选自己党支持的领导人。
这就是多党制，多党竞争，多党竞选。。。不是落后低级的部落属性，是人性，是你的
火星人孔子社会实现之前，人类文明的客观现实。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 45 问题是在你的火星理想社会到来之前，这个做不到。
党和党之间，有的时候就是你死我活的斗争，因为他们的矛盾不容易调合，不容易妥协
，只是多党竞选制度把这种矛盾和平化了，否则放在过去是要上战场的。
你的制度按照火星人孔子群而不党之类的理想社会模式，确实超越了政党界限，为此我
也可以陪你欢呼。但是放在现实的人类社会，现在的人类文明层次，当今的社会分裂隔
阂，多党意识的惨烈争夺，会顷刻之间，把你的所谓一党（或者无党）信任投票，砸得
稀巴烂，最终只有：
（1）回归一党残酷独断；
（2）彻底的多党竞争。
你这个人的问题，是欣赏某种令人高兴的结果，但是你对如何达到那样的结果，并没有
兴趣去思考。 前面有人质疑你能否在美国实现你的设想，我也要质疑你如何把你的一
套推销给现在的中国（我曾经用了与虎谋皮的说法）。一个无法实现的东西，再漂亮，
也是幻想。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 政党的存在，不仅仅是你所说的人多力量大。党派之争，更多还是理念，不是你说的只
是为了人多力量大而去结党。所以为了党的利益去努力，不一定就是大公无私，很多就
是自己愿意出于私心。 人确实多想自己，但是自己的政治立场，意识形态，治国理念
，也属于自己的一部分。比如美国的共和党就反对奥巴马民主党的那些扶贫福利政策，
因为共和党的原则就是自由市场经济，奥巴马所作所为被他们看成是社会主义误区。
Obama Care 被大多数共和党人深恶痛绝。
你说的也有部分正确的地方，一个党的官员，他能够获得政绩，得到高支持率，或者打
败政敌，本党的支持相当重要。看看奥巴马，罗姆尼，你应该懂得。即使在你所说的那
种信任投票中，有党，和没有党支持，会有很大不同，所以你让这个官员到时候去脱离
本党，不顾集体利益，他必须先掂量掂量。
这是人性和自私的双重考量，我前面说过，即使在美国，脱离本党意志的政客也偶尔会
有，但那个是少数，其中不少干脆是加入了对手的党。
识。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 47 简短回答，否则楼主不仔细看：
首先，你根本就没有回答我的帖子。薄熙来重庆得民心的事实，和你的制度一点都不冲
突，只差一个形式上的投票（薄熙来应该可以得到拥护多数）。
你的信任投票本身有民主色彩，我承认。但是一党专制本来就是独裁，在热力学上就是
熵减过程，需要强力维持。我要说多少遍你才能明白这个道理呢 ？
人类社会这么多分歧，这么多理念，这么多立场，这么多利益集团，这么多不同宗教信
仰，这么多不同文化传承，这么多不同种族肤色，这么多不同知识水平。凭什么你这一
个党就有资格在国家永久掌权 ？ 不靠独裁强制力，如何维持呢 ？
一党本来就是独裁，独裁并不是说独裁者是恶魔，而是独裁制度本身不民主。皇帝要砍
反贼的头，有的时候皇帝自己都不忍心，但是如果这个反贼不斩，更多反贼就会出来造
反。共产党现在也是如此。
你怎么就不明白呢 ？ |
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t******z
发帖数: 2929 | 48 这种民主体制，对反对党施加的压力是12万分的欢迎。只要是针对人，针对任何人都行
，这个信任投票本来就是一级级地往上追究连坐，揭露出来，太好了。最后就是用人民
直投说话。
干什么都有人揭？太好了，就是要揭露个人，揭露一个就解决一个，。三条腿的蛤蟆不
好找，两条腿的人有的是。还是体制内，还是体制稳定。
再次重复一次，这种情况下，你监督的都是人，人家才不在乎党不党的。自己保住官位
，自己不被连累，不被人民罢掉，才是最重要的，你始终不听我这句，就是在那里自顾
自地说。还是在用对独裁体制的情况来表达对我这设想的偏见，于是说这个哪怕被建立
起来了，也会好象独裁体制一样稳定不住。
再次重复，拜托了，我这个不是独裁体制，信仰自由，言论自由，结社自由都随便，你
也还是颠覆不了，这些自由都是帮助这个体制正常运作的，每一次投票都是民主的胜利
，不论罢掉谁，不论留任谁，都是民主体制的成功运用，都是在体制内解决了问题，原
因很简单，我这个不是独裁体制。
你在往上面扣独裁体制的屎盆子，然后说，看，一定会被颠覆。
不要跟我说独立的司法会去自发调查。这个有可能，但是反对党将施加更强烈的直接压
力，而且反对党随后必然... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 49 首先, 我对中国一夜之间搞多党制也不乐观. 我不是这方面高人, 没有灵丹妙药.
但是我坚持认为你的一党信任投票制 (一党 + 信任投票制)没有可行性,即使强迫实行
了, 那么要么并非民主投票, 要么不可能持久而必然走向多党. 请让我重复:
(1) 如果你不允许新闻自由, 集会自由, 组党自由, 军警国家化, 你的投票就是橡皮图
章, 现在中国就已经实现了, 谈不上什么民主. 伊拉克早就有,萨达姆每次都得到 95%
以上支持票 (还有人敢不支持,可见并非全部胁迫); 中国人大的报告一直也使用投票,
最差的支持率好象是 70%多,因为很多代表不满意治安,所以曾经给政法方面的一个报告
投出很多反对票(类似你的信任投票) -------> 所以, 你的投票制度如果是没有充分政
治自由条件下的橡皮图章, 那么我告诉你, 中国伊拉克已经有过了, 你的制度不过是多
造些橡皮图章而已.
(2) 如果你想让你的投票真的公正, 那么最终必然是一党垮台, 在火星理想共产大一统
"群而不党"社会到来之前,必然是不同理念和利益集团的多党竞争制度. ---------我和
你的辩论, 一直显然是基于第二种情况而言... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 我没有这么说, 正好相反, 我觉得如果不开放政治自由, 这种投票就是走过场, 时间长
了群众也就明白了, 好象现在看人大的橡皮图章一样.
网民现在是中国的主要民主监督力量. 如果把网络这个自由也砍了,那么雷冠希照样可
以当官, 过去不是有很多吗 ? 如果不是被网络抓成这样, 雷冠希根本不会倒.另外薄熙
来, 周永康床上的丑闻比雷冠希多得多, 如果不是王立军这样的反了, 光靠网民, 薄熙
来能倒 ? 周永康现在也不算倒.
只要新闻自由控制到位, 以上雷冠希, 薄熙来, 周永康, 都应该可以通过你的信任投票
.
谢谢纠正我关于美国这次投票率的统计. |
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