wh
发帖数: 141625 | 1 无意中看到傅东华的生平：
金华曹宅镇大黄村人，
1912年上海南洋公学中学部毕业，
次年进中华书局当翻译员，并开始发表短篇小说。
之后进入中学、大学教英语和搞翻译。
1932年任复旦大学中文系教授。
35年任暨南大学国文教授。
抗战开始后翻译斯诺《西行漫记》、《飘》、《业障》等，编辑出版《孤岛闲书》丛书。
建国后任文字改革委员会研究员、《辞海》编审等等。
正规教育止于中学的傅东华，日后却成为重点大学中文系教授、辞典编委、归化派翻译
宗师，真让人感慨这语言天分。虽然他翻译的《飘》因自由度太大而受诟病，但没有
他的富有中文文学性的润色，这本小说绝不会像今天这样深入人心——想当初有几个女同
学的名字就叫思嘉（男生倒是没有叫瑞德或希礼的）。现在搞翻译越来越重视忠实原文，
忌讳自由发挥；可我居心叵测地怀疑这也是因为译者的文学功底弱，没有老一辈生花妙
笔的心力、笔力和时间。有几本文学译著能像《飘》一样让中国读者一见倾心？
不过傅东华也有一些我看不下去的译著……最讨厌的是《珍妮姑娘》，当初冲着书名和
封面上的长裙美女去的，结果不仅很难看，而且地名和人名下面都有下划线，不知是不
是旧书排版规矩，很是干... 阅读全帖 |
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G*****a
发帖数: 183 | 2 举个例子，“Gone with the wind”,最早傅东华先生的译本译为“飘”， 人物为郝思嘉
、白瑞德，地名为
饿狼陀（亚特兰大 Atlanta).全书读起来不像是翻译而是有中国化的意味，
用傅东华在《飘》(1992年，浙江文艺社新一版)译者序中的话来说。
“译这样的书(指文学名著)，与译classics(古典作品)究竟两样，如果一定要字真
句确地译，恐怕读起来反要沉闷。即如人名地名，我现在都把它们中国化了，无非要替读
者省一点气力。对话方面也力求译得像中国话，有许多幽默的、尖刻的、下流的成语，都
用我们自己的成语代替进去，以期阅读时可获得如闻其声的效果。还有一些冗长的描写和
心理的分析，觉得它跟情节的发展没有多大关系，要使读者厌倦的，那我就老实不客气将
它整段删节了。但这样的地方并不多。总之，我的目的是在求忠实于全书的趣味精神，不
在求忠实于—枝—节。”
总括说来，傅氏译法共有三条：
一、人名地名中国化，节省读者气力；
二、对话力求通俗生动，西方成语尽量用中国成语替代，使读者如闻其声；
三、与情节发展无关的冗长描写和心理分析，适当删节。
傅东华译的《飘》就采用了这三条办法。
一 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 3 适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚图
南，人民文学出版社出版，该译本由英译本转译，译文流畅，且发行广泛，影响最为深
远，译林出版社也有陈中梅译本。
罗念生是古希腊文学的专家，有罗念生全集（上海人民出版社出版）多卷行世，其译著
涉及三大悲剧家和阿里斯托芬的大部分作品，亚里士多德的《诗学》以及古希腊抒情诗
和碑铭体诗歌，译文典... 阅读全帖 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 4 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (exponentc), 信区: LeisureTime
标 题: 献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:39:23 2012, 美东)
适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: larvender (薰衣草), 信区: Zhejiang
标 题: 《飘》的译本怎么这样多啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 8 02:18:55 2013, 美东)
自从买了smartphone,download了一个名著60部必看，话说这个library还真不错，确实
找到了一本我想看的书，已经在当当找到同样版本，打算节后下单。当然library里面
也有《飘》，无所事事的时候又看了下，发现这个版本真不错，坑爹的是译者的信息没
有，好些地方非常精彩，很是惊讶之前怎么没发现，但也可能是不同的年龄段能有不同
感悟吧。看电子书怎么也不如纸质书，因为纸质可以翻来翻去，而且可以highlight，
并且眼睛不累。
在当当上一找，找出N个《飘》的译本，就是没有这个电子书版的，也真是坑爹。借助
百度，才找到译者，戴侃&李野光.在线阅读的基本是这个版本，但是没有一个地方注明
译者，太不可思议了。在线的都是盗版？
找到相关的一篇文章，列了较为知名的五个译本。最早的傅东华本我是看过的，印象中
还可以。但我觉得戴侃李野光版... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 6 自从买了smartphone,download了一个名著60部必看，话说这个library还真不错，确实
找到了一本我想看的书，已经在当当找到同样版本，打算节后下单。当然library里面
也有《飘》，无所事事的时候又看了下，发现这个版本真不错，坑爹的是译者的信息没
有，好些地方非常精彩，很是惊讶之前怎么没发现，但也可能是不同的年龄段能有不同
感悟吧。看电子书怎么也不如纸质书，因为纸质可以翻来翻去，而且可以highlight，
并且眼睛不累。
在当当上一找，找出N个《飘》的译本，就是没有这个电子书版的，也真是坑爹。借助
百度，才找到译者，戴侃&李野光.在线阅读的基本是这个版本，但是没有一个地方注明
译者，太不可思议了。在线的都是盗版？
找到相关的一篇文章，列了较为知名的五个译本。最早的傅东华本我是看过的，印象中
还可以。但我觉得戴侃李野光版更好，里面郝思嘉和白瑞德的好多对话翻译得十分精彩
，妙趣横生。我不明白的是为什么同一本书这么多译本啊，这还不止啊，我搜当当找出
来还有以下版本：武军版，姜春香版，贾文浩版，黄健人版，杨凡版。。。
为啥呢？这么多翻译？需要吗？我也是头次发现不同翻译差别... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 7 不参加书的征文啊？奖金多20……我对傅译巴印象不如朱译莎深，也可能我没读过傅译
巴，傅雷译文印象深的是三巨人传，还有那个命丧断头台的法国王后？还对傅东华的飘
印象深。为什么上海古籍的厚，纸质还是其他原因？这篇可以转translation版哎，另
外那里也有征文。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 8 说“何不食肉糜”的那个法国王后？
不参加书的征文啊？奖金多20……我对傅译巴印象不如朱译莎深，也可能我没读过傅译
巴，傅雷译文印象深的是三巨人传，还有那个命丧断头台的法国王后？还对傅东华的飘
印象深。为什么上海古籍的厚，纸质还是其他原因？这篇可以转translation版哎，另
外那里也有征文。 |
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wh
发帖数: 141625 | 9 http://www.literature.org.cn/Article.aspx?id=62125
《金瓶梅词话》的版本与文本
——《金瓶梅词话校读记》序
梅节
内容提要 《金瓶梅传》是明隆度、万历年间流行于运河区新兴大众消费性说唱文体，
以评话为主，穿插演唱流行曲。艺人演出本传进文人圈子，经改编成为案头读本，传世
有崇祯本和竹坡本；艺人本传世有《金瓶梅词话》。词话本因讹误太多长期淹没。上世
纪三十年代发现后兴起研究和整理热潮。梦梅馆本是汇校本，反映金瓶梅新文本建设的
集体成果。
关键词 金瓶梅版本 词话本 崇祯本 梦梅馆校本
从1985年起手校订《金瓶梅词话》，至今近二十年，一共出过三个本子。在这之前，我
从事红楼梦业余研究，校点金瓶梅是应友人之请。朋友开的出版社生意淡薄，想出点赚
钱的书。着眼海内外华人市场，看中了金瓶梅，计划出一个不作删节、比较可读的本子
。我对金瓶梅认识无多，文化大革命中曾翻过上海中央书局的襟霞阁本。私心以为既然
海峡两岸学人已经出过好几个校本，抄抄拼拼，择善而从，不见得很难，便轻易答应下
来了。岂知着手做起来困难重重。我发现自己根本没有足够的文化知识，来整理... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 傅东华的民国译本恐怕是飘的最佳译本了。你的新版译本是谁翻译的呢？斯佳丽的名字
挺俗的，哈哈。郝思嘉好听得多。中学有一次新生入学，我和同学看到一个名字叫周思
嘉，同赞好。卫希礼我倒一直不太喜欢，太懦弱了。没落的贵族阶级有写得更刚硬的，
让人更觉得死得有所值。韩媚兰就比卫希礼刚强多了。
金庸的武侠小说一直《明报》连载的，他本来是为了明报写连载，没想到小说的名气反
而大过了明报。
嗯，鲁迅评论古典小说字字如铁，话不多但一针见血。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 12 飘我一开始没看下去，我不是很喜欢傅东华的这种文字，所以我是从后面亚特兰大大火
那一段开始看，慢慢看进去了又重头开始看完的 |
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h*******e
发帖数: 441 | 13 飘的最早那个是傅东华的版本。我还记得他老人家在序言中说，本来想取随风而去，后
来觉得飘包含了一切的意思。
飘真的很好的一本书。
我觉得女孩子尤其应该读读。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 15 对的，是傅东华的，那本翻的很不错，郝思嘉、白瑞德、卫希礼等，其实是《飘》的经
典翻译了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 16 啊这样。我以为只有她一个译本。傅东华也译过，倒不像他的飘那么流行。我大概没读
过，羡慕你，我中小学读书很少，哈哈。杨绛说拿了国家的钱翻译，不能让稿子丢了。
真羡慕社科院。美国有这样国家养着的中科院社科院吗？美国应该没有作家协会，铁凝
说她在美国见到的作家听说中国作家有国家养着羡慕死了。 |
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f*c
发帖数: 687 | 17 很久以前看过一个飘的译本，很不喜欢，不知道是不是你提的傅东华版。
主要是觉得译文太中国化，比如把地名亚特兰大译成“饿狼陀”，查尔斯顿译成“曹氏
屯”，还有各色人名等等。外国名字我觉得还是要译得有外国特色一点。 |
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i***h
发帖数: 12655 | 18 1912年上海南洋公学中学部毕业，
你标题党。拜托，那个年代中学毕业就是高知了 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 那时上海已经有好几个大学了吧，包括南阳公学大学部。是学费贵吗？ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 20 飘还是小说更有名吧？费雯丽和男演员等是锦上添花 |
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wh
发帖数: 141625 | 22 不知道。好像不入文学史。基本属于罗曼史小说，不过比一般畅销小说更有历史深度。
我其实没看过原著，哈哈。 |
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W****y
发帖数: 124 | 25 中国最早的大学那年代才刚刚起步，上海的中学算很高知了。现在如果在上海的公园里
碰到个别老头，说英文很溜，就是那年代教会学校出来的。 |
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T********e
发帖数: 1193 | 26 有时间可以研究一下49年以前的复旦大学，毫无名气，就是一个野鸡大学，有点类似于
于八、九十年代的职大、夜大和电大的地位。
五十年代全国系院大调整，许多名牌大学的系院被划归到复旦，才有现在的地位。
所以一个中学毕业的人到当时的复旦当教授并没有什么好吃惊的。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 27 文科生小学毕业和博士毕业真心没有太大区别，自学比被废物老师教强太多。
记得钱穆就是小学毕业。 |
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wh
发帖数: 141625 | 29 看了看维基，复旦从最初摆脱教会学校、中国人（马相伯）独立创校，到李登辉特准因
参与爱国运动而被其他学校开除的学生入学、复旦成为上海学生运动的先锋，看来复旦
从一开始就和政治反抗密切相关，学术力量是不强，直到52年院系调整。据说浙大在院
系调整中非常吃亏，挖走大批高知。 |
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wh
发帖数: 141625 | 30 钱穆读了四年中学，适逢辛亥大革命，中学停办，辍学回家教小学。
华罗庚也只有初中毕业。不止文科生哈。 |
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i***h
发帖数: 12655 | 31 浙大当年数学东南第一吧，号称八大金刚好像
院系调整以后，复旦数学系就一枝独秀了
应该是把浙大的家底给掏了 |
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i***h
发帖数: 12655 | 32 突然想起来这么说复旦52年那位校长绝对是神人啊
一夜之间崛起成全国顶尖大学
对复旦的贡献可比北大的蔡元培 |
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wh
发帖数: 141625 | 33 八大金刚全跑复旦了？
当时大概重点建设上海。交大、同济、圣约翰算上海解放前的几所名牌大学吧。解放后
圣约翰解散，华师大和复旦兴起。 |
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wh
发帖数: 141625 | 34 “陈望道，院系调整后复旦大学首任校长”
不过院系调整是国家教育部决定的吧。 |
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i***h
发帖数: 12655 | 35 老交大也是吃大亏的
除了船舶大概实在没法搬
几个王牌系变成西安交大了 |
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i***h
发帖数: 12655 | 36 做决定的时候肯定有利益斗争啊
你觉得复旦啥都没干天上掉个大馅饼？ |
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i***h
发帖数: 12655 | 37 苏步青，专长微分几何，是中国近代数学的主要奠基者之一。1927年毕业于日本东北帝
国大学数学系，后入该校研究院，获理学博士学位。回国后，受聘于浙江大学数学系，
1949年，他担任浙江大学教务长。1952年全国高校院系调整，他到复旦大学任教。
八大金刚都是他的学生好像。这是连根一起拔了。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 38 不是，华罗庚清华本科，剑桥博士后。
而且华罗庚遇到了熊庆来这个伯乐，现在不可能有这种人了。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 40 浙大数学当时号称东方剑桥，有一个陈苏学派，陈建功和苏步青是浙大数学系的核心人
物，他俩都是我大日本帝国培养的人才。八大金刚是陈苏学派的徒弟，是浙大贡献的一
批很好的数学家。
苏步青搞微分几何，那时候碾压同行的陈省身。陈建功搞函数论，我老当年学的就是陈
建功编写的《实函数论》，碾压北大的教科书。
后来苏步青被搞到上海和上海小瘪三混了，陈建功被调到杭州大学，杭州大学那年头就
是一个师范级别的学校。浙大学派被活生生搞死了。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 41 陈景润的伯乐难道不是国母江青同志？江青把陈景润树立为典型，而且负责照顾陈景润
的健康。
华罗庚让毕业的陈景瑞到中科院数学所，结果陈景润偷看女同志洗澡，被暴打。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 42 建国后浙大首任校长是马寅初老贼，老贼舔肛本事了得，所以从浙大被调到北大当北大
校长，后来在北大发起了臭老九思想改造运动。
52年院系调整，浙大被搞得这么惨，老贼那时候还是北大校长，估计这货在院系调整的
时候又舔了不少肛，为搞死浙大立下了韩妈公劳。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 43 嘿嘿，果然是这头老贼，院系调整的元凶吹鼓手。老贼不亏是垃圾中的垃圾。
院系调整与“思想改造”
北大校长马寅初于1951年10月23日发表在《人民日报》上的《北京大学教员的政治学习
运动》一文中有这样一段话：“必须按照国家的需要，彻底的调整院系，改革课程，改
进教学内容与教学方法；而要达到这一目的，一个最主要的关键，就是要.. 自觉自愿
地进行了思想改造”。这里清楚揭示了院系调整与50年代初知识分子“思想改造”的关
系，而广州的一份院系调整总结里，更是明确指出“在各种工作会议上，我们也反复强
调院系调整工作的好坏，是检验思想改造成绩的标准”。
http://news.qq.com/zt2010/ghgcd008/index.htm |
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a***u
发帖数: 4334 | 46 老贼鼓吹计划生育，自己纳妾，嫖娼，搞出无数崽子来。我从未见过如此厚颜无耻之徒。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 48 是不是把所有的文化区别、语言障碍都用理解不透来概括了？
比如中国小孩子也有从小玩变形金刚长大的，如数家珍，他们遇到玩变形金刚长大的美国
小孩子的时候，能不能插嘴进来，可能看会不会英语名字。从小数着水浒好汉绰号长大的
上一代，没法插嘴，理解不透他们的变形金刚、动漫里的人物名字。。。
武侠的语言障碍问题跟水浒、唐诗一样，在于没法翻译。就算翻译，我们也觉得走样了。
每个外文名字后面也有很多说道，不知道我们看杨绛翻译的骑士小说，蒋学模翻的基督山
伯爵，傅东华翻的飘，算不算理解。 |
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wh
发帖数: 141625 | 49 嗯，你的当然是很积极很正面的想法。不过有些人是身不由己。我记得sylvia plath，
还有virginia woolf，都是自杀数次的，sylvia plath从小就有自杀的愿望。她们都说
尽了最大的努力克制自己。电影里的sylvia plath临死之前给熟睡的小孩热好牛奶做好早餐，
满眼含泪亲吻他们。不是说作家和艺术家明智或负责任，而是他们比常人更敏感，有时
更脆弱。想起sting那支歌fragile。人常常很脆弱，自杀有时就是一念之间的事。当然
活着的人应该鼓励他们坚强；对于死者，“人死为大”，我是觉得挺敬畏的。
嗯，神雕我也喜欢，我喜欢杨过。射雕我只记得电视版，呵呵。
哇你很romantic，呵呵，红楼和飘给我感觉都很romantic. 飘我很喜欢傅东华的翻译，
现在光记得郝思嘉、白瑞德、韩媚兰这些中文名，他们的英文名字一点不知道，呵呵。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 50 我最先看的是傅东华的翻译，也是印象特别深，开始看的时候不习惯，后来也习惯了。
翻译得不错。我后来也看过新翻译的，也挺好。
浪漫么？我觉得红楼梦实在是高山仰止，再也没有书可以那么涵盖范围那么广阔，其中
的爱情和生活中的爱情一样——其实爱情不是生活的全部就象爱情也不是红楼梦的全部。
喜欢《飘》是因为其中的很多人物都刻画得很好，非常普通而又非常真实，比简爱那个
时代更接近真实生活，而且书中的思嘉非常有生命力和勇敢。
我有时有点矛盾，我不喜欢那些多愁善感的文人，觉得那些人是那么的不实际又自恋自
我，酸文假醋的才会想得太多，才会有文人自杀，他们光想自己，觉得自己与众不同，
看不到普通生活普通人中有很多美好的事物；可是我自己其实挺喜欢看书的，从小因为
有阵身体不好不能上学，看过很多小说和书消遣，（呵呵，所以会有时间看过很多遍）。
所以，我看到文人说自杀身不由己，就觉得是文人想得太多了。生活应该是活着，而不
是想。而且自杀这个东西恐怕也有名人效应，一个作家自杀了，下一代的读书痴可能还
会跟着想这种事情，因为可能觉得自杀是生活的一个现象，不是异常。
想起《飘》里的思嘉的最小的妹妹，从小读小说中的女主人 |
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