q*******u
发帖数: 3435 | 1 倒退些年徐帅聂帅的地位,远非小平可比,晚年退休后,被小平超过了.小平最高职务是军
委主席,国务院副总理,聂54年任副总理,徐是人大副常委长.二人都是最早的军委副主席
(毛之下).
这里说的是退休元老,徐聂是最典型的. |
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k***g
发帖数: 7244 | 2 这个还是算少了，冯道可是号称经历过五朝八姓十一帝，至少是十一朝元老。文中少算
了周世宗柴荣。
冯道还是有不少长处的，儒家经典得以广泛传播，冯道功不可没，呵呵 |
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h******i
发帖数: 21077 | 3 "文章还指出，妻以夫贵、母以子贵，是中共元老遗孀的两大特点。"
这个他妈怪中共？
中国什么时候不是这样？ |
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d******o
发帖数: 1106 | 5 这俩要算， 那估计李鹏、朱熔基也得算了
严格讲，他们都是新生代的， 不能算元老吧？ |
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w*****n
发帖数: 2260 | 7 是不是算 万里、 张震、硫化氢这几个人了？
现在万里、乔石、杨白冰等老同志还健在吧？
感觉现在这些老同志作用也不很大啊， 是不是土共现在制度化比较好， 元老个人作用
比以前小了？ |
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w*****n
发帖数: 2260 | 8 我日， 宋平这个千年老妖居然还活着？那其他王八估计都要退避三舍了
宋平资料是很老， 这个估计是土共尚且健在的第一头牌元老了
平，锦涛的师傅。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 10 首先，胡哥温哥这俩肯定要特别满意首肯才能选上来吧吧， 然后政治局常委+一些退休
的元老集体讨论推荐的结果？
现在土共核心领导一般干１０年左右就退下来是不是已经制度化了？ 土共这样做真的
不错，制度化可预见性也都好了， 希望不要出现大奸若忠的领袖啊，
感觉老江、胡哥也都不恋栈了， 土共在进步， 赞 |
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y****g
发帖数: 36950 | 11 最早接触天涯是2001、2002年左右，当时的经济论坛人气不旺，一天也就二三十个回帖
，到了
2003年情况有所改观，但人流量恐怕仍不到今天的十分之一。虽然是天涯元老级网友，
但我一直
都在潜水，没有太多参与讨论的热情。
2003-2004年，当时我刚参加工作不久，收入极低，我有着强烈改变现状的愿望，恰好
天涯经济论
坛流行中国崩溃论，一下子就把我深深吸引了，我基本上每天都来这看崩溃论的文章。
2004年整个社会是什么情况可能年轻的网友没有概念。这么说吧，广州深圳一带房
子是4000-
5000一平米，工作几年的年轻人月薪可以达到5000-6000左右，刚参加工作的在2500-
4000之间
吧。当时郎咸平还没有出名，论坛流行草阉居士的文章。那个时候关于股市的都是些什
么推倒重
来、全流通之类的话题。社会舆论很少操心房价，都是关于国企下岗职工的争论。当时
经济论坛
马克思的支持者占绝对上风。。。。。。
回帖：
天涯看多了，以为：
房价即将要跌了，买房的都傻帽；
股市即将崩溃了，炒股的都傻帽；
中国马上民主了，考公务员的都傻帽；
……
现在，别人都买上房了，炒股赚钱了，带上官帽子了。只剩... 阅读全帖 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 12 因为虽然现任很忙，但退休后的江泽民，李鹏，朱镕基等，可以自由支配自己的时间。
元老要翻墙看看军版，蓝翔也不敢拦截吧。 |
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p**c
发帖数: 543 | 14 其实同理的,小到朋友圈,社团,大到国家. 社会生活总是被利益驱使.
国家层面上,权力越大,风险也越大,个人的行为相对越小.除非某个体有绝对权力.大多
数人对于团体的依赖性只会更强. 元老所要影响的只会是,至少让其他人认为是,对本团
体成员有益的. 这种说服力是自己能力和历史的结果. 如果明摆着儿玩火自焚的事儿,
没人会盲从. |
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e******e
发帖数: 3472 | 16 不是每一件事情都需要法理基础的，如果硬说，那么历史传统也算
如果分析起来，可以这么想：A是第一把手，B是第二把手，Z是小兵。A对Z说，我提拔你，但我退位后你还要忠实于我的集团。那么A退位之后，Z若不忠实于A，则Z的人品官品将被贴上负面标签，就不会的到他的上司的信任并受到继续提拔。所以Z仅从自己的利益出发，就会遵守协定，忠实于A的集团，A成为元老继续发挥影响力。这个分析中，A对Z的影响力随两人自己的官阶距离增大而衰减，即所谓山高皇帝远。 |
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B******r
发帖数: 1932 | 17 z已经是top1了，而且z不一定是a提拔的，例如胡是邓提拔的，不是江提拔的，胡和江
不是一个集团，胡为什么要受江集团的影响力影响？（团派和江派两大集团，这点很清
楚）。
而且我问的是法理基础。胡为什么要受江的影响？或者普遍化：退休元老的影响力通过
什么权力机构来实现？
江还好理解，毕竟很多人都是他提拔的。
那陈家、叶家呢，陈家、叶家的影响力和江、胡的影响力，谁大？
不是有人说，现在的领导人是陈家、叶家、还有又耳家的提线木偶吗？
z不可能孤军奋战，他属于一个集团，所以在服务于这个国家的同时，也必须倾向于服
务于这个集团，古今中外，皇帝也未能例外。
别人 |
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B******r
发帖数: 1932 | 18 下面的干部不服从上面的干部的指令？
元老退位以后，无论在党内、政府内，都是没有任何职位的，所以不可能成为top1的上
面的领导人（党内、政府内都不能）。
我默认top1具有最高的权力。 |
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e******e
发帖数: 3472 | 19 答案很简单，没有法理基础。那你能咋样？我和其他人前面提过各种可能都被你否认了
，但元老干政的事情又确实存在，我们唯有期望你能给出一种解释，你却自顾继续感到
迷惑，求你了，要么你给出一种解释，要么别轻易否定别人，要么别只会继续问问题。
力。 |
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e******e
发帖数: 3472 | 20 我早就承认不存在法理基础了，后面只是试图讨论元老在法理之外的手段 |
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B******r
发帖数: 1932 | 21 说的这些其实还是如何操作。
但是法理基础还是没有吧？
而且你这些操作多大适合经济、官场领域。
涉及到一个具体重要问题的决策，例如推举否定这类的，退位的元老是如何通过合法的
手段发出声音的？
你所举的只是措施，而且这些措施也没有法理基础。对吧？ |
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s**f
发帖数: 332 | 22 据说退位的元老，对原来所负责的部门有指导监督权。具体怎么实施就不知道了。 |
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f***y
发帖数: 1191 | 23 元老慢慢归西了之后，中国还得政改。否则肯定混战阿。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 25 汪东兴这文革余孽，活着跟死了没啥区别。真正的元老就剩万里一个了，再往后就是江
泽民同志，李鹏同志这批了 |
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s********n
发帖数: 26222 | 27 将古代中国的政治精华和古罗马的元老院制政治精华有机地结合起来，必将对复兴中国
起到推动作用，即便如此，这样是全面民主难以实行时的不得已的法子。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 28 罗马元老院（拉丁文，Senatus）是一个审议的团体，它在罗马共和国与罗马帝国的政
府中扮演着极其重要的角色。这个字Senatus已来自拉丁字senex（老人或长者）；西赛
罗曾说，Senate是公众事务(res publica)的引导者、辩护者和捍卫者。 |
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B*****t
发帖数: 438 | 29 据日本媒体报道，在21日的民主党代表选举中成功保住首相位置的野田佳彦，将在下周
三的联大会议上，在岛屿问题上向中韩进一步发难。为此，日本政坛元老、原官房长官
野中广务批评日本政客只顾捞选票，并就“购岛”事件向中国人民道歉。
9月23日《看东方》播出以上视频内容。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 30 那是华叶心虚，拉拢禁卫军头子，那时一大把元老还在，还轮不到他。 |
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w******k
发帖数: 1382 | 32 《朝日新闻》引述中国共产党内相关人士透露，11月11日举行的党内高层会议通过了胡
锦涛总书记“彻底引退”的决定。会议还决定撤去位于中南海内的江泽民办公室。预示
将全面废除“党内重要事项需向江汇报”的内部规则。
报导指十八大结束后，胡锦涛不仅将卸任中共中央总书记一职，还会将包括军委主席在
内的所有党内要职移交给现任国家副主席习近平。与此同时，会议还通过了禁止前总书
记江泽民等卸任后的党内高官干预政治的内部规定，为中共长久以来的“元老政治”画
上了休止符。
报导引述多名中共相关消息人士透露，江泽民与邓小平当年从党的主要领导人职位卸任
以后还曾继续留任军委主席，干预领导层的人事决定等工作。胡锦涛此举意在通过自身
的彻底引退将党内人事工作严格化，清除长期“垂帘”的江泽民在党内的影响力。
相关人士还指，胡在此次的内部会议上表明了“彻底引退”的意向。对此，习近平曾表
达了挽留之意，但胡谢绝了挽留，并反覆强调了以两点内部规定为条件“彻底引退”的
主张。即，（1）无论曾经是否位居要职，卸任后绝不干预政治（2）包括军委主席在内
，今后决不允许出现任何延长引退时期的人事例外。这两点最终在内部会议上获得了共... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 33 美帝这么一个全民大选举， 每四年大选， 百分之５０对 百分之４９， 其实
也不敢过分恭维，
土共这种元老院政治虽然不民主，其实也不见得比美帝的民主差， 如果能制度化，
规范化， 我看也值得观察， 主要优点是延续性好， 政策连贯性好， 不折腾，
我从来就说过， 当然反对和避免个人独裁， 只要反对个人独裁， 所谓一党独裁
，倒不是特别可怕， 一代接一代， 吼吼， |
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T*****y
发帖数: 18592 | 35 跟英国议会上院一个搞法
江湖李朱温等等，都元老院一人一票
谁尼玛也别多说话 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 36 这些人投票的权重，恐怕是不一样的
元老院的话，计票上的权重应该是一样的 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 37 元老院也是民主的一种方式，这样就无法独裁了。
独裁头子没有这个胆略的，他们就希望玩阴谋和潜规则。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 39
薄三主要是没当上常委呀。80年代那几个常委真不算什么，几个老头家里议一议总书记
都能废了。现在除了老江，退休的元老给个把子女安排个位子还行，主导政局差远了。 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 40 既然如此， 反正这江山和老百姓无关，所以大使馆被炸，就是活该。 要哭，这些打江
山的人去哭吧。
发信人: lsunspot (小手), 信区: Military
标 题: Re: tg元老陈云的一个提拔红二代的提议
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 1 22:23:07 2013, 美东)
谁打下的江山谁坐，老有人想吃人血馒头 |
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a*****1
发帖数: 3817 | 41 又不是中国老百姓的江山， 大使馆被炸， 中国老百姓就是觉得活该， 要哭，打江山
的人去哭。
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: Re: tg元老陈云的一个提拔红二代的提议
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 4 23:35:50 2013, 美东)
只要别拉自己和自己家人去打仗，p民义愤一下还是可以的。 |
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m*t
发帖数: 7490 | 42 元老院相当于美国的参议院,对总统有很强的约束力
虽然老江的过度干预很让人反感,但是这个制度还是不应该废除的 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 43
这个应该是覆盖真正的元老,就像中顾委常委那批人,一个是安抚他们离休,再有这些人
是解放前打江山的老革命手上有血,家族有保卫政权的意识.
后来那些常委都是技术官僚,谁上台都当官,到点退休,没必要给这么好的package. |
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l**k
发帖数: 45267 | 44 你才搞笑吧。薄熙来倒台了，薄一波也还是土工元老，你不要以为儿子有罪老子也一定
跟着遭殃被人踩 |
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t******3
发帖数: 4053 | 46 帝都消息，近日簿家捞人行动初见成效，说动了江派大佬和元老重臣出面施压，以重判
薄熙来会导致党内裂痕和政权不稳为由，要习胖轻轻放过薄西来，颐养天年。最后象征
性走个过场，按陈梁宇模式判个10年。
其实中纪委手里有铁证，薄熙来贪腐上10亿，手里有人命，只要证据公开，判死刑不为
过。但党内江派和太子党不容许公布，中国政治向来如此。 |
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w******k
发帖数: 1382 | 47 一日段子荟萃 9-3 #一日段子荟萃
@dw_chinese:据说习近平在北戴河谈反腐，讲到情绪激动，把衬衫扣子都崩掉了。夏天
领口敞开，其余扣着的5个扣子，崩得满地乱飞，衬衫上的只剩下1个扣子。
@ZhouFengSuo:习近平的五个扣子掉了四个，也能说明他要反腐？只能说他吃得太饱撑
的。
@hnjhj：据消息人士透露，北戴河会议进行途中，习近平和多位元老暗中联手，席间以
崩扣为号，一举铲除包括周永康、蒋洁敏在内的反党集团。
@hnjhj：据说，习总在台上讲话时衬衣崩坏，掉了5颗扣子。总觉得这是大凶之兆，意
味着领袖崩于台上，目测应该还是第五代。
@mynamexu：故事“国王一怒之下撑开钮扣五颗”的N种“举烛式”解读： 1.国王非常
平民化，他穿的本是从跳蚤市场上买来的最廉价的衬衫，所以纽扣订得一塌糊涂，因此
架不住他一怒之下。2.国王因见朝廷命官人人皆贪腐成风，为了警告他们，故在召开御
前会议前，命工匠假模假式的纫上了这些纽扣，其目的正是为了在后面的戏剧化效果中
，隐喻他有解决朝廷上下文武百官腐败的巨大决心。3.朝廷虽然普遍风气败坏，但国王
坚信仍有极少数官员是廉洁的，基于... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 48 一句话指出89学运的本质：有一波人想夺取别人能腐败的位置自己腐败
1989年“6.4”前夕，王震对北京反腐的学生运动破口大骂，称，“茅坑是老子挖的，
老子不能蹲，谁也别想蹲！”对这次学生运动，王震也一味主杀，使得他成为当时中共
八大元老中最招人恨的人物。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 49 朝鲜中央通讯社9日报道，朝鲜劳动党中央政治局扩大会议8日在首都平壤举行，宣布
张成泽一伙有反党反革命行为，解除其一切职务并开除出党。
朝鲜最高领导人金正恩上台执政以来，朝鲜政坛发生一系列人事变动。韩国统一部
今年10月公布的报告称，金正恩执政后调整了朝鲜97名党政军高级官员的职务，占朝鲜
高级官员总数的44%，调整力度不可谓不大。除了让一批军方元老“解甲归田”，金正
恩还提拔了许多年轻军官，逐步完成在军队的人事部署。
韩国朝鲜问题研究所教授杨武晋说，张成泽落马后，朝鲜可能会展开新一轮人事调
整，以彻底消除张成泽的影响力，届时“金正恩将成为权力核心的唯一人物，无人再能
对他进行挑战。”
以下是近两年来朝鲜政坛主要人事变动：
2012年4月，朝鲜人民武力部部长金永春被解除职务，由两个月前晋升为人民军次
帅的金正阁接替职务。
2012年7月，朝鲜劳动党中央政治局2012年7月15日召开会议决定，因健康问题，解
除朝鲜劳动党中央政治局常委、政治局委员、党中央军事委员会副委员长、人民军总参
谋长李英浩一切职务。
2012年7月，朝鲜劳动党中央军事委员会、朝鲜民主主义人民共和国国防委员会授
予玄永... 阅读全帖 |
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