j*******6
发帖数: 10 | 1 荐公一掬建业水 听我三终梁父吟——从诸葛瑾看诸葛恪，从诸葛恪谈诸葛亮
按计划本篇应该写刘封，但是关于诸葛恪的话题酝酿了更久，思路也更成熟，所以我们
在此插播一篇诸葛恪、诸葛瑾和诸葛亮的文章。
诸葛家族是东汉时期典型的官宦家庭，传至诸葛亮父亲一辈，因为战乱，家道中落，但
也正因为战乱，诸葛家族的很多成员能够一展头角。诸葛瑾、诸葛亮和堂弟诸葛诞齐名
，时人有言：“蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗。”诸葛瑾的儿子诸葛恪、诸葛融在吴
国封侯爵禄，诸葛亮的儿子诸葛瞻也同样名扬海外。三国时代可谓诸葛家族的黄金年代
，如此谈资岂容错过？
人物导读
诸葛瑾（174年－241年），字子瑜，琅邪阳都（今山东沂南）人。三国时期吴国大臣，
诸葛亮之兄，诸葛恪之父。胸怀宽广，温厚诚信，深得孙权信赖，努力缓和蜀汉与东吴
的关系。孙权称帝后，诸葛瑾官至大将军，领豫州牧。
诸葛恪（203－253年），字元逊，琅邪阳都（今山东沂南）人。诸葛瑾长子，诸葛亮之
侄。从小就以神童著称，深受孙权赏识，弱冠拜骑都尉，孙登为太子时，诸葛恪为左辅
都尉，为东宫幕僚领袖。曾任丹杨太守，平定山越。陆逊病故，诸葛恪领其兵，为大将
军，主管上游... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 5934 | 2 《权倾朝野的诸葛亮》
——从刘备托孤与《出师表》及北伐看诸葛亮其人
文/碧血汗青
公元223年，在连连遭遇了东部咽喉重镇荆州于曹魏和东吴的夹击下被夺取，情同手足的
心腹大将关羽、张飞身亡及夷陵大败等一系列重大挫折的蜀汉昭烈帝刘备，于白帝城病故
。
刘备病危之时，召丞相诸葛亮、尚书令李严托孤，命二人辅佐其子刘禅，其间刘备与诸葛
亮曾经有一段对话，据《三国志》《蜀书》《诸葛亮传》记载是这样的：“章武三年春，
先主于永安病笃，召亮于成都，属以后事，谓亮曰：‘君才十倍曹丕，必能安国，终定大
事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。’亮涕泣曰：‘臣敢竭股肱之力，效忠贞
之节，继之以死！’先主又为诏敕后主曰：‘汝与丞相从事，事之如父。’”
这段话和事情的经过，就是被后世人所津津乐道，推举为君臣之间肝胆相照的千古佳话的
白帝托孤。此段加上后来诸葛亮为北伐而上的《出师表》，一直以来被作为推崇诸葛亮“
千古第一人臣”的典范事例和佐证。
对此，我是有不同看法的。
诸葛亮，作为一个在乱世之中奉行法家申韩之术的人物，其面目绝非象一直以来文人骚客
们所描绘的那样谦恭，而是一个懂得时刻要牢牢把持权利和实力，关键 |
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m**a
发帖数: 370 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: gbjz (千王跟班), 信区: History
标 题: 《权倾朝野的诸葛亮》 zt from qingyun
发信站: The unknown SPACE (Thu Apr 24 03:22:42 2003) WWW-POST
《权倾朝野的诸葛亮》
——从刘备托孤与《出师表》及北伐看诸葛亮其人
文/碧血汗青
公元223年，在连连遭遇了东部咽喉重镇荆州于曹魏和东吴的夹击下被夺取，情同手足的
心腹大将关羽、张飞身亡及夷陵大败等一系列重大挫折的蜀汉昭烈帝刘备，于白帝城病故
。
刘备病危之时，召丞相诸葛亮、尚书令李严托孤，命二人辅佐其子刘禅，其间刘备与诸葛
亮曾经有一段对话，据《三国志》《蜀书》《诸葛亮传》记载是这样的：“章武三年春，
先主于永安病笃，召亮于成都，属以后事，谓亮曰：‘君才十倍曹丕，必能安国，终定大
事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。’亮涕泣曰：‘臣敢竭股肱之力，效忠贞
之节，继之以死！’先主又为诏敕后主曰：‘汝与丞相从事，事之如父。’”
这段话和事情的经过，就是被后世人所津津乐道，推举为君臣之间肝 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 4 马良曰：“近闻诸葛丞相在东川点看各处隘口，恐魏兵入寇。陛下何不将各营移居之地
，画成图本，问于丞相？”先主曰：“朕亦颇知兵法，何必又问丞相？”
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由此看出，在刘备眼里，俩人对兵法的研究，差不多，不相上下 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 5 钓鱼岛问题 马英九台湾不会联合大陆对抗日本
2012-08-21 10:03:00 来源: 东南网(福州) 有0人参与
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东南网8月21日讯 据台湾媒体报道，日本NHK电视今天清晨4点半到7点的新闻节目中，
播出2分钟对马英九的专访，针对钓鱼岛问题，马英九呼吁相关各方都应该自制，应以
和平为重，设法以和平方式解决争端，他也重申中国拥有钓鱼岛主权，台湾不会联合大
陆对抗日本。
马英九首先主张钓鱼岛主权属于中国，台湾对日本的关系非常重视，没有联合大陆对抗
日本的意图，“台日关系目前是40年来最好的状况”，应避免双方关恶化。
有关香港保钓团体声称今年10月还要到钓鱼岛，以及日本人登岛的问题，马英九表示，
“不是哪一方要自制，所有相关各方都应该自制，大家应以和平为重，设法以和平方式
解决争端”。
马英九也提到台湾渔民100年以前就在钓鱼岛海域捕鱼，希望日本合作，和台湾一起来
作渔权的谈判，他说，“如果渔权不解决，当然就会有一些抗争出现，有了进展就会减
少冲突的机会”。
(本文来源：东南网 )
http://news.163.com/12/0821/10/89E4T8O300014AEE.ht... 阅读全帖 |
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t*****m
发帖数: 683 | 6 [大中华佛国](1947----1953，1983)
先主石顶武 1947----1953 图谋叛乱，被人民政府处决。
后主石金鑫 1983 石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于
湖 南醴陵农村复国，旋被县公安局镇压。
[道德金门皇帝]
丁兴来(盲人) 1981----1990 地处大别山，创道德金门教，然后称帝，封了"正宫娘
娘""西宫娘娘""宰相"等21个人,赐"仙印"41枚.由于交通闭塞，直到称帝后十年才被发
现并被乡政府处理。
[中原皇清国]
正皇帝张清安 1982
副皇帝廖桂堂 1982 以皇清为年号.地处大巴山。
张清安刻“玉玺”，设“后宫”，分封“丞相，文武百官”，“颁布《天律森吏》”
，打算定都巴中县，把巴中川剧团大楼当皇宫，甚至写好了准备(通过邮局)寄到台湾的
册封蒋介石为“威国王”的“谕旨”，还决定要“御驾亲征”，结果还没出师，就被县
公安局给灭了。
[圣朝国]
1980----1982 林文勇，地处大巴山仪陇山区，被县公安局镇压。
[玉皇大帝]
1982年地处大巴山的曹家元自称玉皇大帝，旋灭 |
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D*****i
发帖数: 3022 | 7 后宫嫔妃如有心爱之人，不妨赐予傲帅须帅等暂为保管。亲小人，远贤臣，探站人气回
升指日可待。他年如若仙驾西去，也可坦然面见先主三木于地下。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 8 马良曰：“近闻诸葛丞相在东川点看各处隘口，恐魏兵入寇。陛下何不将各营移居之地
，画成图本，问于丞相？”先主曰：“朕亦颇知兵法，何必又问丞相？”
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由此看出，在刘备眼里，俩人对兵法的研究，差不多，不相上下 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military
标 题: 没有江青的大长腿就没有中国革命的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 20:28:58 2016, 美东)
江青去延安的时候才２３岁，一长腿文艺女青年，刚刚结束了一段婚姻，又有着少妇的
风韵，延安红军８０００多根经历了２５０００里长征的鸡巴，会是多么的渴望。
伟大领袖毛主席，也是奋斗了半辈子，终于树立了自己的中共领导地位，先主席和江青
的结合，是非常美丽的爱情和sex故事。那种干柴烈火，游刃有余，麻痹的不是米国的
中国科技民工，米疣阿三的奴才们能理解的。
月明星稀的陕北高原的窑洞里，油灯的火苗彻夜不灭，先主席和江青反复的性交，先主
席才思如泉涌，才会有三年内战胜利的辉煌。那种ｖｉｓｉｏｎ
and creativity，没有江青的爱情的滋润，是不可能的。
江青同志不愧为人民共和国的国母。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 10 现场拆除防护网
“防盗网”最近几天成了悬在大英县城市民心头的一个异常敏感的词汇。争议、反对、议论、回应，各种声音在市民与网络间交织。
四川新闻网报道，站在小区大门口，33岁的陈女士面色显得很无奈，她激动地告诉记者，由于县政府要求小区的防护网要全部拆掉，而且是自己出钱拆除，他花了近4000元安装的防护网即将报废。最令她担忧的是，她的房子位于7楼，由于自己还有一个几岁的小孩，小孩不懂安全常识，万一攀上窗台，后果不敢想象。
今年3月13日，大英县人代会通过《城市公共空间管理办法》，4月16日，大英县政府发布4-1政府令，5月21日，大英再次召开拆除乱搭乱建和违规防护栏专题会议，至此，一场声势浩大的专项治理活动拉开序幕。
伴随而来的还有一场声势浩大的网上争议。随后，“大英全城强拆防护栏”的帖子在网络上引起激烈的论战。而在互联网上，“全城强拆防盗网”成为搜索引擎指向大英县的关键词。
“全城强拆”的由来
为保证活动的顺利推进，大英县成立专项清理工作领导小组办公室(简称“清理办”)，由县委副书记和纪检书记直接挂帅。县委、县政府决定从5月21日起，集中三个月时间开展城市乱象治理工作，治理重点为拆除城市... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 11 这应该是前天的一盘牌。庄上家中期亮红桃7，庄家牌型大致如下：
主：AAQQJJ带6-7张左右散红桃（大约13或者14张），无分（或者有5分，记不清楚了）；
黑桃：9910105（或者还有一张？）
方块：K10105带1-2张
草花：k
底牌是草花散张（大约是3-4张草花）和散黑桃方块，无分。
1，庄家起手先主拖拉机，三家给牌如下：
庄下家：给5xx和一张7
对家：红4张xxxx
庄上家（亮主方）：给了红99，一个散红和一个副7
2，庄家大黑桃991010拖拉机，四家给牌如下：
庄下家：黑8xxx
对家：AQQJ
庄上家：kkxx
Question1：
此时，庄家判断对家断黑桃，因此出了黑5。
请问，作为旁观者的你，如果处于庄家位置，还有更严密更合理的打法吗。为什么？ |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 81岁的季承出庭应诉
国学大师季羡林自2009年7月逝世至今已经将近7年，而他留下的文物归属官司仍在进行。季承对父亲季羡林生前捐赠给北大的书籍、字画是否应由北京大学占有存在争议，起诉北京大学返还季羡林文物、字画等共计649件。
今天上午，这起标的1亿元、诉讼费高达54万元的案件在一中院开庭审理。
今天上午，81岁的季承出庭应诉。在法庭上，原被告双方均坚持自己的主张。季承提交了父亲手书遗嘱的视频。北大表示，季羡林给季承的委托书已过期。
案情回放 季承起诉北大 返还父亲亿元文物
季羡林去世后，其子季承起诉北大返还父亲的书籍、字画等价值1亿元的文物。
季承表示，2008年12月5日，父亲季羡林曾书嘱声明：“原来保存在北大图书馆里的一切书籍文物只是保存而已，我从来没有说过全部捐赠。”后又写下书面文字称“全权委托我的儿子季承处理有关我的一切事务、物”。
季承对法晚(微信ID：fzwb_52165216)记者说，从父亲去世至今，北大仍未原物返还，因此起诉要求北大原物返还其清点保管的季羡林文物、字画共649件。
季承介绍，2009年1月13日和16日，北大两位党委副书记及部分工作人员前往301医院，... 阅读全帖 |
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v*********y
发帖数: 667 | 13 不错。谢谢。
我在原文已经探讨过“权”和“谋”在意义上的相似性了，你大概没有仔细看。
我在发第一个帖子之前曾试图找到“符”和“策”在意义上的相似性，没有成功。现在
仔细找了一下，“策”可以作“任命书”解，而“符”是象征权利的信物，所以它们的
意义实际上是相通的。
“先主于是即帝位，策亮为丞相。”(《三国志·蜀志·诸葛亮传》)这些策，相当于现
在的委任状、任命书之类的文件。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 14 谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任?
有大量的书籍、文章认为，蜀国最终灭亡，原因是后主愚暗，黄皓窃权、投机人士依附
黄皓。这些确有道理。但是直接导致蜀国灭亡的军事责任，其实并不在此，而在于做为
大将军、负责全面军事的姜维的不断地决策失误。
本文就此问题进行讨论，希望能使让蜀国灭亡的主要责任有一个比较客观、真实的答案。
一、导致蜀国灭亡的几个重大军事错误
1、最大的错误是战略性的，这是大将军姜维一手造成的。
——《三国志姜维传》记载：初，先主留魏延镇汉中，皆实兵诸围以御外敌，敌若来攻
，使不得入。及兴势之役，王平捍拒曹爽，皆承此制。维建议，以为错守诸围，虽合周
易“重门”之义，然適可御敌，不获大利。不若使闻敌至，诸围皆敛兵聚谷，退就汉、
乐二城，使敌不得入平，且重关镇守以捍之。有事之日，令游军并进以伺其虚。敌攻关
不克，野无散谷，千里县粮，自然疲乏。引退之日，然后诸城并出，与游军并力搏之，
此殄敌之术也。
在此之前，自魏延、诸葛亮、王平等人防御汉中，均采取依托秦岭谷口险要地形，使敌
人不能攻入的防御战略。而姜维轻易放弃险要，致使敌军顺利进入，使得蜀地的大门—
—汉中很快失守。
汉中对于蜀地的 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 15 你得到了他。
那个学者从时间上，严格比对了当时的时间，形势等，诸葛氏完全有机会派人去接应关
的，但是没有。具体的分析我记不住了。
动机是什么呢？因为诸葛不能容忍刘身边有和他一样甚至更重要的臣下。（这点我觉得
说的通）
你也知道了，历史上诸葛的地位，开始的时候肯定及不上关的。
2，对待李严那部分，和九锡有关。关键点是有个通信上说：李严劝说：丞相可以加九
锡了，诸葛回答：诺北伐成功，十锡可受。-- 知道啥意思吧
3，对待刘禅，请参看刘禅对诸葛的身后态度，参看出师表诸葛把刘禅当成三孙子一样
教训等等
4，对待北伐：能给一个诸葛坚持北伐的理由吗？他自己都说，要天下有变才能动，那
会好多次天下有什么大变？执意北伐在后世学者那里，被简单化为“完成先主意愿”，
成了鞠躬精粹的象征，以诸葛那样的人精。您信吗？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 16 不对，那会这个级别的决定是要先主拍板的。还轮不到孔明。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 17 魏延，大将之才。被先主破格提拔整守汉中（马超被架空并早逝，竟然不是张飞），十
年内功劳卓著，曹魏没有能够占到丝毫上风。-- 可见刘备的眼光。
其才不被诸葛亮重视，对诸葛亮急于北伐的行为也不甚赞同，建议往往被忽视或贬低。
原因请参看关于李严，关羽等部分的论述。（蜀汉不立史官，故而只能从侧面推测）
本朝太宗入武侯祠，见堂内没有魏延像，曾感慨良多。（不知道太宗那个时候想起了什
么呢？）
PS：诸葛亮这个人，用人真的太有问题，且不说此人对有用的牛人态度如何；就是对忠
于他的人，诸葛亮也有很大问题。马良与诸葛亮那个关系叫一个铁，结果马良他弟犯事
了，诸葛亮居然“铁面无私”起来。不是说这样做不对。但是诸葛亮用人问题太大：能
人他不用，他用的人有不能（姜伟被三国演义一神话，貌似了得，实际上才能相当有限
。），忠诚于他的人本来就没有多少，而且也没有太好的果子吃。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 皇叔太薄情了,动辄先主弃妻子...
三国演义里他说兄弟如手足,妻子如衣服 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19 曹睿没有当着面说，小孩子没出息的话，你取而代之．境界比不上先主啊！何况做事半
吊子，还弄个弱智曹爽来牵制．
再说懿自己也没有当皇帝．
亮自己的儿子不争气怪谁． |
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t***m
发帖数: 459 | 20 [大中华佛国](1947----1953，1983)
先主石顶武 1947----1953 图谋叛乱，被人民政府处决。
后主石金鑫 1983 石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于湖
南醴陵农村复国，旋被县公安局镇压。
[大有]
曾应龙，登基于70年代末80年代初，起因是反对计划生育政策
于是在农村立国，称皇帝，调动大军（数百人似乎），杀入县城，攻陷县医院
俘全部医生、女护士，将县医院的女护士收做嫔妃，将所有计划生育用品搜出并销毁。
后人民解放军迅速发动反击并围困了县医院，皇帝率军顽强抵抗后兵败被俘
本应判该皇帝死刑，念其无知，判处无期。
[道德金门皇帝]
丁兴来（盲人） 1981----1990 地处大别山，创道德金门教，然后称帝
封了"正宫娘娘""西宫娘娘""宰相"等21个人,赐"仙印"41枚
由于交通闭塞，直到称帝后十年才被发现并被乡政府处理。
[中原皇清国]
正皇帝张清安 1982
副皇帝廖桂堂 1982 以皇清为年号.地处大巴山。
张清安刻“玉玺”，设“后宫”，分封“丞相，文武百官”，“颁布《天律森吏》”
打算定都巴中县，把巴中川剧团大楼当皇宫
甚至写 |
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R***a
发帖数: 41892 | 21 大概说如果陆逊八阵图全军覆没，搞不好先主还能重整败兵灭吴？ |
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l*********y
发帖数: 1011 | 23 易中天读不懂“借荆州”
在研究三国历史“荆州之争”时，很多人都在纳闷：既然赤壁大捷是孙刘两家联手
获得的成果，曹操败退后留下的荆州土地就应该由两家平分才是，为什么历史上会有刘
备向孙权“借荆州”的说法？
有很多学者实在搞不明白这个问题，于是就干脆宣称：刘备从没有向孙权借过荆州
；而孙权向刘备讨还荆州，则是一种无理取闹的行为。易中天先生在《品三国》(下)一
书中，就沿袭了这样的观点。
如果刘备真如易中天所说的那样，从来没有“借荆州”，那么孙权为什么要不断向
刘备讨还荆州？而刘备为什么会答应要归还荆州给孙权呢？难道孙权和刘备都是疯子，
或者是傻子？很显然，易中天低估了古人的智商。
其实，困扰易中天的这个问题并不难回答。刘备之所以要向孙权“借荆州”，是因
为孙刘两家在赤壁之战前有过一次“江东和谈”，这次“和谈”的基调之一便是：战后
的胜利成果应由孙权负责分配。惟有这样，我们才能够理解，周瑜为什么要分南郡南岸
之地给刘备；惟有这样，我们才能够理解，刘备为什么在“诣京见权”(《三国志。周
瑜传》)及“复从权借荆州数郡”(《三国志。先主传》引《江表传》)后才去进攻荆南
四郡。
那么，为什么孙权能在 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 24 可惜当今天下皆是求田问舍之辈
勿以恶小而为之，勿以善小而不为。
先主还是不错的 |
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O****X
发帖数: 24292 | 26 论军事，势头当时最劲的还真是先主的蜀军
曹魏这些都还是期票，长远当然天下是曹魏的，一时的高低则难说 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 行了，等你看过之后再说话吧，至少看看先主传，看看陈寿怎么评价刘备的。说陈寿贬
刘，你就别看三国史料了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 28 又一个专门有目的性找史书条目的？你看过这些史书整篇原文和深入了解其中意思吗？
第一条，裴松之注解看过没有？“夫伐罪吊民，古之令轨；罪谦之由，而残其属部，过
矣。”这就是所过多所残戮的对象。第二条和第三条知道史书记载如果是杀老百姓的鸡犬不留的屠杀屠
城，后面都会有注释吗？例如“城内无所遗类”“杀××多少”等等。你告诉俺，耿弇
传里面“弇凡所平郡四十六，屠城三百，未尝挫折。”按照你的读史方法得死多少？皇
甫嵩“屠”了“三十六方”这得杀多少百姓？姜维曾经“经奔北，城不足自固，维若断
凉州之道，兼四郡民夷，据关、陇之险，敢能没经军而屠陇右。”而且陈泰传里面司马
昭竟然还说了句“昔诸葛亮常有此志，卒亦不能。事大谋远，非维所任也。”我靠，你
给我说说，姜维还没到陇右呢，曹魏就已经掂量着姜维要屠城了？而且司马昭更牛，直
接说了当初诸葛老白脸早就想要屠杀百姓了。
蜀汉的费诗还说高祖“屠咸阳，获子婴”，合着刘邦进关中就买好约法三章。末了转身
进咸阳就屠杀。这个比较牛呀，就这关中百姓还老念叨着让刘邦当关中王。陈寿还赞美
刘备说“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。”噢，合着高祖之
风就是你 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 陈为人
2010年07月28日08:50 来源：中国共产党新闻网
十月革命的开国元勋托洛茨基、季诺维也夫、加米涅夫、布哈林，在斯大林的一次
次大清洗中纷纷落马。透过历史的风云烟尘，分析这些人物政治悲剧中的性格因素，既
有历史启迪，也有现实意义。
十月革命后的一段时期，托洛茨基曾被认为是列宁身后顺理成章的接班人。
当年，托洛茨基在苏维埃布尔什维克的地位仅次于列宁，是作为领导核心的五人政
治局委员之一，还是苏维埃军事委员会主席，并兼任过军事人民委员（国防部长）、外
交人民委员和海运人民委员等要职。十月革命后的若干年里，托洛茨基与列宁的画像时
常双双并列挂在一起；直到列宁病逝之前，苏维埃布尔什维克历次全国代表大会上，代
表们发言结束时都会高呼口号：“我们的领袖列宁和托洛茨基万岁！”
对于托洛茨基在十月革命中的作用，1918年11月的《真理报》曾发表斯大林《十月
的转折》一文，斯大林在文中写道：“这个转折的鼓舞者始终是以列宁为首的党中央…
…起义的全部实际工作是在彼得格勒苏维埃主席托洛茨基同志的直接领导下进行的，可
以坚定地说，无产阶级很快转到苏维埃方面来，与革命军事委员会善于做日常工作是... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 31 嗯，为了防止某人还有脸说虚拟语气，俺再行行好贴个不是虚拟语气的，前面给另外一
个人都贴过了。三国志费诗传：“后群臣议欲推汉中王称尊号，诗上疏曰：‘殿下以曹
操父子逼主篡位，故乃羁旅万里，纠合士众，将以讨贼。今天敌未克，而先主自立，恐
人心疑惑。昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹怀推让，况今殿下未出
门庭，便欲自立邪！’”
看清楚了，俺不给你翻译了，但是给你讲讲背景，这句“屠咸阳，获子婴”是给刘备提
议上尊号的时候当面给刘备说的。真是屠杀咸阳百姓，有臣子这么打主公祖宗脸的？还
有看看史记里面怎么说刘邦如咸阳这段的。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 32 就当时的形势来说，先主的开战战略是没什么问题的
问题主要是出在战术上 |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 这个看法严重不能同意啊
彝陵之战是先主毕生的豪赌，输了之后打击太大，人都去了，简直可以和袁绍输了官渡
相比
而赤壁对曹操反而没那么重要，输了之后人还能挺住，天下大势还是曹家占优 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 再说一下赤壁之战。这个话题我以前已经详细论述过。大致来说，就是一场速决战。曹
操在不习水战和疾疫横行的不利条件还要进行赤壁之战，只能说他急于击溃夏口的刘备。
顺便说一下，刘备的军事才能并不弱。刘备是在青州崭露头角的，当年他在田楷手下，
把袁绍势力基本上赶出了青州(只剩下黄河以北的平原郡)。他应该说主要是凭战功升到
平原相的："数有战功，试守平原令，后领平原相"。然后陶谦把刘备从公孙瓒那里挖了
过来，待遇极其优厚：
1.升职：平原相->豫州刺史。从此刘备又叫刘豫州
2.给地盘：小沛。对比那个徒有虚名的平原相(还控制在袁绍手里)
3.给部队和番号。"以丹杨兵四千益先主"，(丹杨兵似乎很出名——大概就是历史上的
吴兵，何进曾经派毌丘毅到丹杨募兵，刘备与之俱行),而此前刘备本部兵本身不过"自
有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑",再加上"略得饥民数千人"。
要知道当时徐州不缺人才，北方安定的唯有徐州一州，流落到徐州作寓公的一大堆，要
官做的几乎要踏破门槛(参见刘备评论陈登的话)，陶谦等不胜其烦。这种情况下还下这
么大的血本招揽不属于士子没什么名望的刘备，只能说刘备的军事才能还是比较突出的
。而且刘备一... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 最后是夷陵之战。之前没怎么谈过，所以分几个小题来说。
1)刘备为什么要连营七百里
这个连营七百里并不是700宽的正面，注意夷陵附近的地形，蜀军"缘山截岭",根本不可
能提供700里的正面给大兵团展开。
所以指的只能是700里纵深。这里是三峡地带，汉里比较小(1里=415.8米)，大约合现在
290公里，也即刘备军"自巫峡建平连营至夷陵界，立数十屯",“树栅连营七百余里”,
这一段正好是长江三峡的地段(奉节县的白帝城至湖北宜昌市)。
注意这里有一个"树栅连营七百余里",跟当年曹操击马超"循河为甬道而南"类似，其目
的只能是一个：保护运输线。
正常情况下，从西蜀下江南，如后来西晋伐吴那样，应该是水陆俱进才是，而刘备水军
弱(东吴水军从孙策起连打胜仗，而关羽的精锐荆州水师早已经覆没了)，不能与东吴水
师全面抗衡，"今反舍船就步，处处结营"(陆逊语)，实属无奈之举。既然不能学曹操赤
壁时那样把军队都放在船上，就只能“自率诸将，自江南缘山截岭”。
这样的话，就面临后勤保障的问题。主要是防东吴小股军队的渗入破坏。另外虽说西陵
峡滩多水急, 对行船不利，但也不可不防东吴的水军，何况出了三峡还有自宜昌... 阅读全帖 |
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u******h
发帖数: 291 | 36 有道理，与先主相比，诸葛亮的确缺乏用人之明，不过他代表的是荆州势力集团的利益
，他的老人马都是荆州旧部，怎么会不拘一格任用人才呢，还是怕被别人排挤掉。曹操
的知人善用也是出名的，司马懿就是他提拔的，结果怎么样，不是被司马家篡权了吧。
所以说这个问题在当时还是个死结啊，如何任用人才和防备人才很难统一的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 39 除了大中华佛国，其他都是改革开放之后的。
[大中华佛国]先主石顶武(1947年―1953年)图谋叛乱，被人民政府处决。后主石金鑫
1983石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于湖南醴陵农村复
国，旋被县公安局给灭了。
[道德金门皇帝]丁兴来（盲人）1981――――1990地处大别山，创道德金门教，然后称
帝，封了“正宫娘娘”“西宫娘娘”“宰相”等21个人,赐“仙印”41枚.由于交通闭塞
，直到称帝后十年才被发现并被乡政府处
[中原皇清国]正皇帝张清安1982副皇帝廖桂堂1982以皇清为年号.地处大巴山。张清安
刻“玉玺”，设“后宫”，分封“丞相，文武百官”，“颁布《天律森吏》”，打算定
都巴中县，把巴中川剧团大楼当皇宫，甚至写好了准备（通过邮局）寄到台湾的册封蒋
介石为“威国王”的“谕旨”，还决定要“御驾亲征”，结果还没出师，就被县公安局
给灭了。
[大有王朝]曾应龙，登基于70年代末80年代初，起因是反对计划生育政策。于是在农村
立国，称皇帝，调动大军（数百人似乎），杀入县城，攻陷县医院，俘全部医生、女护
士，将所有计划生育用品搜出并销毁。后人民解放军迅速发动... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 按三国志,是放过一把火:
"(刘表)使拒夏侯惇、于禁等于博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之
，为伏兵所破。"
不过那厮的火烧博望是不是在说演义
。但
N多
？显
三国
战争
人？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 这谁烧的就说法多了，按周瑜传：
時曹公軍眾已有疾病，初一交戰，公軍敗退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部將黃蓋曰：
"今寇眾我寡，難與持久。然觀操軍船艦，首尾相接，可燒而走也。"乃取蒙沖斗艦數十
艘，實以薪草，膏油灌其中。裹以帷幕，上建牙旗，先書報曹公，欺以欲降。又豫備走
舸，各系大船後，因引次俱前。曹公軍吏士皆延頸觀望，指言蓋降。蓋放諸船，同時發
火。時風盛猛，悉延燒岸上營落。頃之。煙炎張天，人馬燒溺死者甚眾，軍遂敗退，還
保南郡。
这算是黄盖烧的。不过黄盖转里就没提此事。
按先主传：
與曹公戰於赤壁，大破之，焚其舟船。
这算是刘备烧的。
按郭嘉传：
太祖征荊州還，於巴丘遇疾疫，燒船，嘆曰：「郭奉孝在，不使孤至此。」
这算是曹操自己烧的。
武帝纪里面没提烧船，不过裴注引： 山陽公載記曰：公船艦為備所燒。
这算是刘备烧的。
所以，可能烧船的记有：黄盖，刘备，曹操。诸葛亮么，当时是外交使节，如此而已。 |
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b******y
发帖数: 2729 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruomu (ruomu), 信区: WaterWorld
标 题: 【三国历史上最牛的十大预言】真是个风云际会、人才辈出太神了！！！有木有啊有木有！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 13 11:24:29 2011, 美东)
三国时期，人才济济，神人辈出。现在的算命先生多数是滥竽充数的，然而在三国时期
，这些神人的预测可谓十分的精准！
NO.10 曹操之煮酒论英雄——神奇指数：6
曹操是当然的英雄，他身负多种才华，别的不说，光是知人之明就让人叹为观止。刘备
，一个汉朝的破落宗亲，漂泊流浪了半辈子，让吕布给打的象狗一样到处逃窜。投奔到
曹操这里的时候已经快四十的人了，加上故意装傻，谁也瞧他不上。曹操不这样看，偏
偏单独设筵好好招待，端着酒杯把天下英雄骂了个遍，最后承认说我就服使君一个。当
时曹操左右好多人以为曹操在耍酒疯，谁也没当回事儿。果然短短二十年之后，刘备入
川面南称孤，开创了蜀汉与曹魏分庭抗礼四十多年。
NO.9 刘琬预测孙权长寿——神奇指数：6.5
孙策平定了江东后，给汉朝进贡，汉朝派使者刘... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 43 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 44
江山在共党手里，不是我等小老百姓的。我意淫山河破碎干啥？ 而且共党不是用大炮
机枪加原子弹保卫党国江山， 沉沦、山河破碎有从何说起？ 不是你等先主贵族们，有
何必哀叹？ 难道你是国民党贵族？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 常公确实是能力差了。蛰居一隅以后，还自比刘备，谈什么汉贼势不两立，死了也称先
总统，好像先主。其实常公能力比刘备差得太多。一个是白手起家而三分天下的，一个
是占了大半中国以极大优势输得几乎一干二净的。一个识人用人史上鲜有能及的，一个
是身边共谍看不出来，被几个军阀困扰，看门不用虎不用犬用猪的。
没法比，太差太差，一败涂地... |
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C*******r
发帖数: 10345 | 46 常公常自比先主刘备，俺看也就是袁本初，刘景升之流。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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h*****g
发帖数: 596 | 48 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 49 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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S******w
发帖数: 195 | 50 中国传统上一直把高丽看成高句丽的继承人，一定程度上是基于自己的利益立场考虑的
。因为高句丽横跨东北和北朝鲜，后来和南朝鲜的新罗和百济统一演化成高丽，中国又
默认高句丽起源于辽东，潜台词自然是整个高丽都算中国的势力范围。现在朝鲜半岛算
是彻底丢掉了，就反而被韩国拿来做文章，先主张高句丽起源于北朝鲜，再用中国的史
籍证明半个东北都应该算他们的势力范围。所以中国的官方看法早已改成高丽是新罗而
非高句丽的继承人，并多次否决朝鲜拿平壤的高句丽遗址申请世界遗产，直到自己把辽
东的高句丽遗址同时申请为世界遗产。 |
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