f****a
发帖数: 351 | 1 国务院总理温家宝18日主持召开国务院常务会议，讨论通过《三峡后续工作规划》
和《长江中下游流域水污染防治规划》。会议指出，三峡工程在发挥巨大综合效益的同
时，在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟须解决的问题
，对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。这些问题有的在论证设计中已
经预见但需要在运行后加以解决，有的在工程建设期已经认识到但受当时条件限制难以
有效解决，有的是随着经济社会发展而提出的新要求。
会议强调，《三峡后续工作规划》的主要目标是：到2020年，移民生活水平和质量
达到湖北省、重庆市同期平均水平，覆盖城乡居民的社会保障体系建立，库区经济结构
战略性调整取得重大进展，交通、水利及城镇等基础设施进一步完善，移民安置区社会
公共服务均等化基本实现，生态环境恶化趋势得到有效遏制，地质灾害防治长效机制进
一步健全，防灾减灾体系基本建立。
为此，一要促进库区经济社会发展，实现移民安稳致富。二要加强库区生态环境建
设与保护。三要强化库区地质灾害防治。建立完善监测预警系统和应急机制。对受地质
灾害威胁的农村人口实施避险搬迁，对迁建城镇、人口... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 351 | 2 不是三峡出问题了，而是国家开始重视三峡工程的遗留问题了。这是好事。 |
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w*****2
发帖数: 2108 | 3 任何好事都可以变成坏事，反之亦然，但这里讨论的不是这个问题。 |
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s******n
发帖数: 793 | 4 如果这也叫出问题
哪你最好什么事都不要做了
直接自杀算了
自杀也有问题，真是难啊 |
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z**n
发帖数: 22303 | 5 原始的社会形态下的确可以无为而治，现在无为而治能有两弹一星煎二十保卫疆土？能
有汶川救灾的壮举？ |
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w*****2
发帖数: 2108 | 6 没出问题，那要解决什么呢？ 有问题时候，如果连说“出问题”都受不了，未必太小
心眼了。
其实明白人知道我这里想说说的是三峡的必要性论证问题。 |
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w*****2
发帖数: 2108 | 7 你说反了。
原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
的恶果。
汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 8 三峡工程是在前李月月总理一手包办下上马的。 李月月总理为这件事可是鞠躬尽瘁,
死而后己了。 为使这件遗祸万年的工程早日上马， 李总理特地训令让一切讨厌的论证
草草收场； 为使这件豆腐渣的工程能垮得立竿见影，李总理可是呕心沥血， 不但自己
事必躬亲， 还劳驾千斤公子， 亲属 匪友。。 。全部赤膊上阵， 各霸一方，以吸血
为宗旨, 以圈电为目标, 有效地, 稳定地,持久地和不要脸地为工程的质量做出了空前
绝后的贡献！
在此祝愿李总理长命百岁， 一定要活到三峡工程哏屁的那一天 ---- 不会太远的， 请
坚持！ |
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e*****r
发帖数: 663 | 9 呵呵，这帮人看见说问题就当成出问题，哪个工程没有一些负面的东东？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 如果有问题，那是因为专制。如果没有问题，那是欺瞒掩盖。
如果没有问题，那是因为民主。如果有问题，那是公开透明。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 12 请问，全民必须买医保，不买要罚款，这个属于不属于无为而治， |
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p*****e
发帖数: 7299 | 13 这个侯赛因社会主义政策在米国也饱受攻击的。而且米国如何逻辑上如何justify后清
的胡作非为呢？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 14 友情提醒：逻辑劈叉了。
有问题不让说问题，这是因为专制。其余的自己补课。 |
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O******e
发帖数: 2834 | 15 “无为而治”是一种理想状态下的社会，要达到，何其难也？不说政府组织形式，单单
老百姓，或者公
民的素质如何，就可以影响这样的社会能否顺利存在。
另外有个小小的概念问题，不知您同意否：无为而治的政府，或者所说的民主政府，在
和平时期，或
许比较有用，因为在一定程度上可以限制特权阶层，保护小老百姓；但是，在非常时期
，反而是集权
政府，更有效率。
你所举的例子，有点问题：汶川地震，恰恰是政府集权下效率的一种体现，而不是你说
的什么自救。
当然，自救也起了很大的作用。
与之对应的例子，就是美国几年前的新奥尔良水灾，这个无为而治的效率，让世人所诟
病。您不会不
承认吧？ |
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e*******0
发帖数: 1487 | 16 原始社会部族之间经常打打杀杀的，无为的都被灭种了！唐宋元明清那个朝代不要跟外
族打仗？治理国家不等于发展经济，光种地挣钱吃喝，当然可以无为而治，可是一个大
国除了这些，还得练兵打仗，抽税屯粮，治贪平乱，种种种种，任何一环处理不好，都
可能危及全局，哪里来的无为而治？当今美国算是牛的，你看看历任总统，上台之初各
个红光满面，卸任之后，全都是衰老不堪，想无为，还是去庙里扫地吧。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 17 后清独裁成功的例子：三年大饥荒，大炼钢铁毁山林，民脂民膏补贴洋大人。
大洪水决堤抢险和汶川地震，恰恰暴露出独裁导致水利常年失修和豆腐渣腐败的痼疾。
独裁恰恰在一切祸国殃民的活动中效率最高。自搧耳光很high吗？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 18 无为而治，无为是什么意思你能不能先搞清楚再发议论呢？ |
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n***n
发帖数: 202 | 19 MD，老婆生不出孩子，生出了黑小孩，都是独裁。。。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 20 不让人指出问题，这就是问题。
你这傻婢要自杀赶紧这不是问题，让别人自杀才是问题。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 21 日本地震，印尼海啸吗，美国龙卷风一律都是三峡搞的
将来的2012三峡也脱不了干系 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 22 没想到你家里乱成这样还维护独裁，五毛不容易啊，呵呵 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 24 大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人，这事实让五毛凌乱了，开始胡言乱语高潮了
，呵呵 |
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e**o
发帖数: 6038 | 25 这个没什么不承认的
要不也不至于跟老毛子断交那么多年
现在的美国还不是搜刮全世界人民的民脂民膏
装什么清纯 |
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e*******0
发帖数: 1487 | 26 所谓无为，就是任何对人民不利的举措都不包括在内的行政方式。举例如：不建三峡大
坝。无为就像所有的真理一样，凡是好的，都是无为，凡是不好的，都不是无为，行了
吧，满足了？听说过古代算命先生这个职业吗？这些精英们最精通的就是念叨着无为这
样好得没边的概念到处忽悠，现如今都参选议政去了。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 27 原来你家里也乱成那样还维护独裁情绪吻腚，你这捞毛篾片也不容易，呵呵 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 28 傻婢五毛看仔细了，人家是刮别人的补自己，你diang妈是刮中国屁民补洋大人。
你个捞毛篾片装下流已经完全无法清纯了，呵呵 |
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s******e
发帖数: 1751 | 29 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
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p*****e
发帖数: 7299 | 31 说得不错，不折腾老百姓不劳民伤财不拿民脂民膏补贴洋大人，确实都是包括在无为里
面的。
说到算命，大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人，这种种壮举还要鼓吹成为老百姓
好，傻婢五毛的超级智商很娱乐大众啊，呵呵 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 32 汶川垮塌的豆腐渣是哪国台风盖的傻婢五毛给科普一哈 |
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d***a
发帖数: 6113 | 33 政府能够起到协调的作用已经足够了，做得多了，就是阻碍记者采访，克扣和贪污救援物资，阻止校舍
豆腐渣工程的调查，以及抓捕艾未未之流的了。
政府的权力本来就是民众给予，职责是按照民众的意愿去办事。政府也是由本性自私，带着人性局限的
人们组成的。把政府看作是救世主，摔的跟斗还不够么？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 36 美国水灾有没有非法字符敏感词不让谁说？有没有像汶川豆腐渣不让人说？有没有大炼
钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人？
傻婢五毛的逻辑劈叉还能再猛点儿吗？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 37 傻婢五毛为大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人鼓与呼 |
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d******g
发帖数: 346 | 38 I believe man should do things instead of doing nothing.
From the very beginning, there are issues to be solved. Man provides a
solution. Immediately, the solution leads to a secondary problem. Man works
to solve the secondary problem. ... This is the route for all civilizations.
Understand?
What kind role does democracy play in the human history? Does democracy
means doing nothing? or vice versa? |
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p*****e
发帖数: 7299 | 39 the CRIMINALS are happy to hear about your words.
works
civilizations. |
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b*******r
发帖数: 6655 | 40 大炼钢铁大饥荒与三峡的区别，是个人崇拜和集体决策的区别，后者不能完全避免失误
，但可以避免大部分简单的失误
无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步，对30年前的中国这样的老大穷
国，只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误，anything is better than nothing |
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p*****e
发帖数: 7299 | 41 大炼钢铁三年大饥荒和三峡的共同点都是不允许监督和质疑。
请定义“无为的民主”，再请说明“无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步”的论据。
“只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误”，如何避免？就是要民主监督，不让任何政府政党乱来，老百姓都不傻，能自己照顾好自己，这是我理解的无为民主。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 42 三峡算不上什么集体决策把，都是某位，或着某几位当权者拍脑袋的产物，
下面人的也只能附和，从这个意义上说，三峡和大跃进的决策过程没有什么
本质区别，当然毛时代个人崇拜的作用更加严重一些。 |
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d***a
发帖数: 6113 | 43 作为一个拥有特殊资源和特殊权力的团体，政府要做anything，都必须经过慎重的考虑
。因其本身
的特殊性质，政府的一举一动都关系民生福祉。出了问题，后果是让整个国家的国民共
同承担的，如
果政府成员自己能负责，do anything都可以。
所以政府部门最好在预定的框架下循规蹈矩地运行，尽量避免出错，已经是万民之福。
真的要改革，
要更好的civilization，让民众投票决定，而且必须要在信息充分公开，经过足够的研
讨和质询的
前提下才能做最后的决定，后果让所有参与的人共同承担。
人们通过 solve problems 建立文明，但也会因为走错一着棋毁灭文明的。民主的决定
即使也会
毁灭文明，也不会有那么多冤大头陪葬了，不是吗？
works
civilizations.
democracy |
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b*******s
发帖数: 22 | 44 别他妈的吃饱了撑得就骂娘，钻出小姐窝就骂共产党！你他妈的有作为为什么不会去！ |
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b*******r
发帖数: 6655 | 46 如果老百姓自己能够照顾好自己，确实不需要政府，但是这种情况有两个前提
1，人民的知识水平和能力与社会发展的需要相适应，而且比较平均
2，资源充足，人与人之间的矛盾并不激烈
近代历史上，这就是新大陆的开头一百年，美国政府确实无所作为，这确实也是美国早
期飞跃发展的原因。然后就不行了，政府日益庞大。因为这两个前提都不存在了。如今
的美国，人手一票的民主，日益成为反动力量，使得美国从登月和internet以后，除了
金融垃圾和娱乐神话以外一事无成。因为广大愚民的见识有限，仅仅关心短期的切身利
益，你让他少欠些信用卡债都想不明白，少喝可乐少吃薯条都做不到，怎么指望做出什
么长远的明智决策？
领导集体内部的民主，远远胜过全体愚民做主，因为领导的知识水平和能力远远高于平
均水平，再怎么集体发昏也很难做出大炼钢铁大饥荒这样的简单错错误。如今的中国，
领导比过去已经收敛了不知多少，媒体上经常有领导的丑闻，五毛的存在，本身就说明
民主监督的势力之大，使得领导惊恐不安，又不敢胡来，只能曲线引导。这种中央集权
精英民主+愚论监督的模式，是任何需要发展的国家的唯一可行方式。发展绝对不会是
一帆风顺的，但是舍此... 阅读全帖 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 47 你认为亩产百万砸锅炼铁和三峡建坝没有什么本质区别？
本质区别就是，三峡建坝有很多好处，不一而足，有很多人说好，很多人说有利有弊，
比如说我。
前者有几个人说好？有种的站出来？ |
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b*******r
发帖数: 6655 | 48 因为怕出错而什么都不作，本身就是一个很大的错误，民主政治，相当于债券投资，虽
然保存了资本，但是本质上不能跑赢通胀，长期看就是失败。
民主决策最优化的前提是民智，也就是人民有决策的能力。这一点在社会分工日益细化
的今天已经不存在，今后将更加不可能。说白了，比赛怎么打教练说了算，输赢裁判说
了算。观众可以骂，协会可以处罚，但是不能每个球都投票。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 49 你这一大坨自相矛盾自搧耳光的地方太多了。
从两个前提开始，就是似是而非的胡扯。
什么时候人民的知识水平和能力能造成大炼钢铁三年大饥荒用自己的民脂民膏补贴洋大
人这种震古烁今的壮举？
资源相对于人的欲望来说永远没有充足一说，矛盾的造成是分配的原因。
米国民主成为你所谓的反动力量恰恰在于这些年两党的大政府和工会黑社会化所导致的。
米国从登月和internet后一事无成？你抽的是墨西哥白面吗？
米国单靠华尔街兵不血刃搜刮全球资源其中最大的冤大头就是后清中国集体领导政治菊
把中国民脂民膏补贴给米国，什么叫不战而屈人之兵？这叫一事无成？
钓鱼岛冲突米国航母吓得天天在中国家门口演习胡大几百亿俯身献菊宝二拍胸脯贱卖稀
土政治菊权贵子孙入质米国中殃军萎集体朝拜米弟发誓不挑战，这尼玛叫一事无成？
米国屁民寅吃卯粮就是后清智慧的集体领导给养的。你diang妈真能成人之美。
你说的后清政治菊这种知识水平和能力做出的长远明智决策就是打折卖叉吗？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 50 本质没有区别，都是不允许监督和质疑。
你有种当年大炼钢铁亩产万斤的时候说。
你说三峡有利有弊，可是如果你不受监督质疑决策失误，这个后果却要广大屁民和国家
来承担。 |
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