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发帖数: 9770 | 1 BRIEF DISCUSSION ON IRON CREDENTIALS OF QIAN CHU DYNASTY
文/御简斋 By Yu Jianzhai
In modern times, because of world-wide wars and revolutionary movements,
there is no longer privilege for the old lord. The law advocates equality,
and those new aristocrats call themselves ordinary people. But under
oligarchy, there're still privileges. Therefore, its meaningful in rereading
Qian Liu's iron credentials.
壹
《百家姓》以“赵钱孙李”开头，
宋王明清《玉照新志》据此考证说，是
“两浙钱氏有国时小民所著”，成书于北
宋初年吴越国尚存之时。北宋开国皇帝
姓赵，因此排第一。而钱氏为五代十国
时吴越国王的姓氏... 阅读全帖 |
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发帖数: 53800 | 2 亡国之君。灭江南上有它老爸主持大局，下有杨素高颎贺若弼韩擒虎等名将。杨广的元
帅只是挂个虚名。隋唐之时都是宗族当大元帅名将为副。如唐平定安史之乱就是太子做
名义上的大元帅，实际由郭子仪李光弼等人指挥。 |
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发帖数: 1 | 3 提起唐朝的名将，大家首先想到的就是李靖、李勣，或者中兴名将郭（子仪）、李（光
弼）二公，或因为演义小说也听说过白袍小将薛仁贵，但很少有人知道唐高宗一朝曾有
一位名将，先后灭三国，皆生擒其主，为大唐帝国拓土万里，使帝国武功达到顶峰，他
就是我们今天的主人公—苏定方
1 少年英雄
苏定方，冀州武邑人，名烈，字定方，以字行，生于隋开皇十二年（公元592年）。从
两唐书苏定方本传谓苏邕、苏定方父子相继纠合乡党徒众数千人抵御流寇的事迹来看，
大致可以推测苏定方家族应属地方武力豪宗，颇有宗族部曲，故其势力能为隋朝地方官
府所借重，讨伐流寇，保境安民。另，隋炀帝三征高句丽，征发丁男超过百万，可以说
当时全国范围内几乎所有适龄男子都被征发到了辽东前线，苏定方既没有参与隋征高句
丽之战，也未见他逃避征发的记载，我推测当与他的这一家庭背景有关。
隋朝末年，炀帝无道，终于激起民变，致使天下大乱。一时间，群盗并起，所过无不残
灭。苏定方的家乡也不例外，常有流寇劫掠。地方官府无力征讨，苏定方与他的父亲苏
邕承担起抵御流寇侵袭，保境安民的重任。此时苏定方不过是个十几岁的少年，但他骁
勇善战，胆气绝伦，故常担任最危... 阅读全帖 |
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发帖数: 9546 | 4 [翻译团][西门斯·弼尔]
小牛VS热火GAME6：“六”为帝皇完
由 雅痞三 发表在HoopChina·篮球场 http://bbs.hoopchina.com/nba
昨天有筒子已经自己翻了一篇了，看到那篇翻出来的时候我这篇翻了一半，
最后想想干脆还是翻完吧，不劳心的话，各位看官可以再读一遍，鞠躬。
小牛VS热火GAME6：“六”为帝皇完
天王降临，帝皇退散
我这个人其实活的没什么原则的，但有一条，那就是如果有那么一支球队
在11个月前专门为欢迎某人开了个party，但11个月之后在总决赛里输的
一点脾气也没有，而且同天晚上Matt Stone和Trey Parker还拿下了35届
托尼奖，那在隔天早上5点钟的时候我是一定一定要爬起来写一篇文章看
看这群家伙是怎么坑爹的。
译者注：托尼奖(Tony Award)是世界上最著名和最大型的喜剧和音乐剧大奖。
提醒一下：第六战半场达拉斯领先2分的时候，赌城那边的盘口还是显示
下半场迈阿密让4分半。(1) 你知道这代表了什么吗？那就是，哪怕是我
们说了一千道了一万，哪怕是所有迹象都表明吾皇的“时代”还没有到来，
哪怕迈阿密热火就是篮球版的... 阅读全帖 |
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发帖数: 4280 | 5 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: authenticsam (奥赛金牌:齐天大圣--招安了--弼马温), 信区: Military2
标 题: 解放军驻兰州部队 光师以上干部就这么多人啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 12:03:06 2013, 美东)
解放军驻兰州光师以上干部， 我看就可以变成一个加强营了吧？
全军师以上干部， 可以组成一个加强昂师了吧？ 师长习近平
据“中广军事”和“中国之声国防时空”微博消息，中共中央总书记、中共中央军委
主席习近平，4日下午亲切接见了驻兰州部队师以上领导干部，看望慰问了基层官兵。
他代表党中央、中央军委，向全军指战员、武警官兵、民兵和预备役人员致以新春的问
候。 |
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发帖数: 4882 | 6 李光弼
李怀光
安禄山
哥疏汗
仆固怀恩
阿跌光进 |
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发帖数: 9770 | 7 苏力
历史中国未产生公民概念，这并非一种智识上或制度的“缺失”。公民概念是城邦
的产物，作为一种特权，也是一种区分/歧视。在农耕大国，除极少数政治文化精英外
，普通百姓通常只是作为历史中国的自在但并不自觉的成员——国人，同时也作为其生
活村落的更为活跃的成员——村民，这种身份制度是大国的必然。虽然没有公民以及相
应的公民权利制度，历史中国也还是以独到的方式，大致公正、系统、有效地处理了百
姓在国家和村落这两个共同体中的分配正义问题，只是没有依据公民个人权利的概念或
话语体系。
为贵，社稷次之，君为轻。——孟子
有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。——孔子
一、问题的界定
因为是农耕大国，中国历代王朝的开创通常是，也只能是，由某个地域的政治精英
集团为核心，以攥沙成团的意志来提供。在王朝更迭的社会大动荡中，百姓最多也只是
政治精英的追随者。在非常有限的意义上，他们也算参与了国家政治，但无论如何也不
像现代国家的公民，不像古希腊城邦或中世纪意大利城邦的公民。村落共同体的普通农
人，极少数政治精英除外，几乎全都无法积极能动地参与国家政治生活，更无法以参与
的方式影响政治决策。他们只是... 阅读全帖 |
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发帖数: 4 | 8 唐太宗对民族关系“华夷一体”。究其缘由是唐太宗时期的中原王朝强盛无伦。汉
王朝击败匈奴用了一百年多的时间。唐王朝灭东西两突厥只用了三十多年。节节取胜的
唐王朝收编了大量游牧民族的军队。许多番将成为唐军将领，并确实为唐王朝的征战尽
忠效力，如太宗时期的契必阿力(铁勒人)、玄宗时期的李光弼(契丹人)、哥舒翰(突厥
人)等。武功盖世的唐太宗被众多臣服于他的北方游牧民族推举为天可汗，这一切使之
产生了一种天下归心的感觉。故唐太宗充满自信，标榜自己与过去的帝王不同。他声称
自己对华夏和狄夷一视同仁，不取偏见。唐太宗的见解当然正确，但这一正确的观点是
以唐王朝在民族斗争中居主导地位、强者地位为依据和后盾。
唐太宗的美好图景终究被安史之乱的事实击碎。中唐以后作乱的多为内附番人，
755年安史之乱的元凶安禄山、史思明均为杂胡(父母系不同胡族)。764年朔方节度使仆
固怀恩(铁勒仆骨部人)叛唐，引数十万回纥、吐番大军进攻长安。781年成德节度使李
惟岳(奚人)要求朝廷承认其继承权，未获许，遂叛。782年恒、冀二州都团练使王武俊(
契丹人)因不满朝廷封赏过低而叛。784年朔方节度使李怀光( |
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E******u
发帖数: 3920 | 9 天宝年间，安史之乱前夕
唐纪三十一
玄宗至道大圣大明孝皇帝中之下 天宝元年（742年）：以安禄山为平卢节度使。是时，
天下声教所被之州三百三十一，羁縻之州八百，置十节度使。天下口四千八百九十万。
二年（743年）：安禄山入朝。江淮南租庸等使韦坚引浐水抵苑东望春楼下为潭。皇甫
惟明攻吐蕃洪济城，破之。以杨慎矜为谏议大夫。
三载（744年）：河南尹裴敦复平海贼吴令光。以安禄山兼范阳节度使。河西节度使夫
蒙灵察讨突骑施莫贺达干，斩之。突厥大乱。户部尚书裴宽坐贬睢阳太守。上以寿王妃
杨氏为女官，号太真，宠之。
四载（745年）：李林甫与李适之有隙。“罗（希奭）钳吉（温）网”。册杨太真为贵
妃，其从祖兄不学无行，由蜀入京。安禄山为李靖、李勣立庙。
五载（746年）：韦坚、皇甫惟明坐贬。王忠嗣为河西、陇右节度使，兼知朔方、河东
事，控制万里，天下劲兵皆在掌握。李适之、韦坚。韦斌等为李林甫所诬，复坐贬。杖
杀赞善大夫杜有邻，左骁卫兵曹柳勣，著作郎王曾等。
六载（747年）：杖杀李邕、裴敦复。赐皇甫惟明、韦坚兄弟死。李适之自杀，其子杖
死。范阳、平卢节度使安禄山兼御史大夫。改骊山温泉为华清宫。王忠嗣部... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 有人帖了道家十大人物，本来想回复，最后决定还是单开一个。因为我觉得那个帖子有
些混乱，其中传说和历史混淆，后面回复又把道教和道家也混淆。
首先，道教和道家是两个概念，不是完全一回事。许地山先生的《道教史》说“古代的
道家是讲道理，后来的道教是讲迷信。” 不过许先生作为五四时代砸烂孔家店，破四
旧风气熏陶的小将，也是有其偏激处的。但是分离道家和道教确实应该的。
道家是哲学，道教是宗教；道家是南方楚国的精神，而道教是两个传统的合一（北方燕
国的方士神仙术传统和南方楚国的道家传统）。
下面是我认为的道教十大人物，没有老庄，肯定的：
1）张道陵
道教由东汉张道陵创始，后世乃称他为“天师”或“祖师爷”，其子张衡为“嗣师”，
其孙张鲁为“系师”，被尊为“三师”。他的孙子张鲁在刘焉的帮助下，割据汉中，实
践了一个道教的乌托邦社会。不过张鲁和割据益州的刘璋从小就是死对头，因为张鲁的
母亲和刘璋的父亲刘焉通奸，然后小张鲁被刘焉收养为养子。刘璋认为他们夺走了自己
的父亲，害了自己的母亲，张鲁也认为是奇耻大辱。这个仇恨可以用弗洛伊德心理分析
来解释的，是不死不休的。两人后来也同归于尽，不过下场都还好，分别在... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 扯蛋吧你就。
康熙他妈就是汉人，所以乾隆至少有50%的血统都是汉人的。
再说满清的政策是满汉一家，你悲愤没有用啊。
唐太宗的思维方式就是胡人的（包括宣武门之变之后很多行为），所以才有赫赫武功，
所以才被人尊为天可汗，要是汉人思维，人部落都懒得搭理你。
就说唐朝，绝大多数姓李的都是胡人或是半胡人。
李光弼、李光言等太多人。后世没文化，还以为李是汉姓，笑死我了。
李广后代不姓李，成了缠头，倒是纯种汉人；姓李的虽然多，大多数都是胡人。 |
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h****3
发帖数: 339 | 12 唐朝是中国古代军事上一个值得骄傲的时代，其优秀的军事将领层出不穷，早期的
李靖、李勣、秦叔宝、尉迟恭，稍晚的薛仁贵、苏定方、刘仁轨，盛唐后的郭子仪、李
光弼、仆固怀恩，乃至后期的李晟、李塑父子，个个都有拿得出手的战绩。
然而，军事是个科学活、技术活，不仅要看将军打得多威风，还得看单兵的装备、
兵团的配合及战术的运用，这些枯燥的东西，往往能反映出战争的真实面目。
本期国学，让我们一起来看看唐朝士兵的装备和组织情况。
唐史料对装备的记载
具体到每支部队有几匹马、几口锅
关于军队的装备，一些演义里的描述是极其粗线条的，或者说是不靠谱的。例如《
三国演义》，只有大将们叱咤风云、横扫战场的大场面描写，至于士兵穿什么、吃什么
、带多少装备，那都是未知数。
《说唐演义全传》则开始涉及到军队基层单位，诸如薛仁贵，传说他当过伙夫，但
是薛大哥是英雄，一心想着上战场厮杀，具体怎么做饭，一餐做多少量，也是笔糊涂账。
历史是琐碎的，要了解它的真相，得去翻史料，比如对于唐朝军队的装备，《新唐
书》的“兵志”就有记录。
唐朝初年实行府兵制，是民与兵合一的机制。这种兵制的特点之一就是士兵出征的
很多装备得自己掏钱购... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 是，姓李的都是李唐王朝的赐姓。
李光前、李忠臣、李光弼、李奇微 |
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发帖数: 647 | 14 甲、论因果之理
●因果一法，为佛教入门之初步，亦为诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下之
要图。【书二】十
●因果者，世出世间圣人，平治天下，度脱众生之大权也。今时若不以因果为救国
救民之急务，任汝智巧道德，如何高超，皆属虚设。以不讲道理，兼无王法故也。【书
二】十一
●古之圣贤，无不战战兢兢，以自操持，故其心不随富贵穷通所转。穷则独善其身
，达则兼善天下。今之人，于日用云为，父子、兄弟、夫妇之间，尚不能一一如法。稍
有知见，便妄企作出格高人。未得其权，则肆其狂妄之瞽论，以惑世诬民。已得其位，
则逞其暴虐之恶念，以误国害民。其病根，皆在最初其父母师友，未曾以因果报应之道
，以启迪之也。使稍知因果报应，则举心动念，皆有所畏惧，而不敢肆纵。即不欲希圣
希贤，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰，不可得也。以故天姿高者，更须要从浅近处着
手。勿以善小而不为，勿以恶小而为之。少时栽培成性，如小树标使壁直。及至长成，
欲令其曲，不可得也。【书二】十一
●医家治病，急则治标，缓则治本。譬如有人咽喉臃肿，饮食难入，气息难出。必
先消其肿，然后方可按其病原，调理脏腑。若不先消其肿，则人将立毙。纵有治本之良
方... 阅读全帖 |
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P****S
发帖数: 2286 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: 道教十大人物
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 13 14:13:25 2015, 美东)
有人帖了道家十大人物，本来想回复，最后决定还是单开一个。因为我觉得那个帖子有
些混乱，其中传说和历史混淆，后面回复又把道教和道家也混淆。
首先，道教和道家是两个概念，不是完全一回事。许地山先生的《道教史》说“古代的
道家是讲道理，后来的道教是讲迷信。” 不过许先生作为五四时代砸烂孔家店，破四
旧风气熏陶的小将，也是有其偏激处的。但是分离道家和道教确实应该的。
道家是哲学，道教是宗教；道家是南方楚国的精神，而道教是两个传统的合一（北方燕
国的方士神仙术传统和南方楚国的道家传统）。
下面是我认为的道教十大人物，没有老庄，肯定的：
1）张道陵
道教由东汉张道陵创始，后世乃称他为“天师”或“祖师爷”，其子张衡为“嗣师”，
其孙张鲁为“系师”，被尊为“三师”。他的孙子张鲁在刘焉的帮助下，割据汉中，实
践了一个道教的乌托邦社会。不过张鲁和割据益州的刘璋从小就是死对头，因为... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 16 “汉奸”一词起于何时，惜无考证，但它无疑是咱们汉民族但它无疑是咱们中国人“唯
一指定，享有专利”的词汇。据《辞海》定义，“汉奸”本指汉族的败类，现在则指中
国的叛徒。视点完全是以我们的“国族”（随其不同的历史内涵）为转移。对汉奸大家
都骂，但骂来骂去，全是些古人、死人，最晚离现在也有几十年光景。余生也晚，就连
抗日战争也没赶上。在我印象里，汉奸形象的定位大概与宋以来的忠奸之辩有关。宋以
来，“精忠报国”家喻户晓，爱国主义高唱入云。可是每当“中华民族到了最危险的时
候”，汉奸也就层出不穷。国难当头，恨奸思忠，大家不免凝感情于“气节”二字。但
这类讲法之于男人就象贞操之于女人，其实是配套概念。道学家对女人失节，关注点一
向不在原因（缘何失身，被谁强暴），而在后果（是否处女，可曾上吊）。同样，他们
对男人失节，也是只责个人，不问环境。其逻辑的如出一辙还影响到文学表现，典型手
法是拿刚烈女子臊失节男子（比如李香君与侯方域），让人觉得“侠谷刚肠剩女儿”，
“几个男儿非马牛”。我们看历史，只问个人的“有骨头”、“没骨头”，往往失诸空
洞抽象、虚假失真。
中国的汉奸史，汉以前没法讲，因为那时还没有“... 阅读全帖 |
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e*******l
发帖数: 33 | 17 不知道该怎么把这几个名词串在一起，不过都是我这两天因为各种乱翻书，翻出来的……
马璘的外号是“马镇西”，在安史之乱中随从李光弼攻洛阳立了大功，成了势利很大的
权臣（他在长安的豪华住宅很有名），但是马璘的早年却是一个混混：“少孤无业。年
二十，读马援传，深为所激。”马璘的人生转折点受的刺激，全在于他对7百年前的（
或许自认的先祖）一个历史人物的想像性的认同。
高、玄之际唐朝应该还是太平无事，内斗很厉害，但是不会有今天中国人那种集体受挫
的心态，所以这种回顾应该不是消极的追怀往事把——就像辛弃疾多次写道的那样“千
古英雄，英雄无觅，孙仲谋处”（不过他也会说“不恨古人吾不见”）
并不想把“怀古”这个题目单独拿出来，因为也是一个太大的题目，只是偶然想到，这
些人物回顾过去的姿态并不是那么简单，其一，他们生活的时代是一个什么样的时代？
其二，这些人本人是什么样的人物？马，辛，尤其是后者，现在看来都是一等一的人物
，但是马璘的用意或许主要是在于事功（汉唐经营西域的世代造就了许多这样的人物）
，只不过安史之乱正好给他提供了一个表现的舞台，相系之下，辛弃疾的时代虽然多忧
患，但是也不能算是非常平庸吧。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 18 哥舒翰，高仙芝，仆固怀恩，李光弼，安禄山，黑齿长之是不是相当于现在米国的xx
Cheng, xx Kumar, xx Lee, xx Garcia？ |
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发帖数: 1585 | 19 而且唐朝还有郭子仪 李光弼 仆固怀恩这些勇将
重 |
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v****e
发帖数: 1240 | 20 oh my god，您先查查历史教科书再发表高论好不好？或者最起码看看地图也成？河西
走廊恰恰是在安史之乱当中被吐蕃占据的，唐肃宗所倚仗的郭子仪李光弼等人，都是朔
方军队，也就是宁夏以及河套地区的驻军，同甘肃根本就不是一回事。
甘肃藏族的来源就更是信口开河了，甘肃藏族主要分布在甘南藏族自治州（最近发生泥
石流悲剧的舟曲县就在其境内），这块土地属于青藏高原的边缘部分，气候寒冷干燥，
十分不适于农耕，自远古时代起就是氐羌系游牧民的放牧场所，此地同川西和青海的藏
区，原本就是连为一体，本地藏民的祖先，大多是吐蕃崛起后，逐渐被吐蕃征服同化的
氐羌和吐谷浑。此外，近几百年来黄教文化的扩张也促进了藏语对甘南的占领。
实际上，适于农耕的河西走廊，尽管在唐代被吐蕃占领了好几十年，但藏族在当今人口
中的比例几可忽略不计。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 本文主要参考文献为薛宗正的安西与北庭—唐代西陲边政研究，以及王小甫的唐、吐蕃
、大食政治关系史两书，以下不再一一列出。
安西大都护府号称天下精兵之最，向来是大唐王朝最锋利的那把投枪，他们南征北战，
在流沙大漠里为中华民族谱写了浓墨华彩的一章。但安史之乱骤兴，大唐在西域的苦心
经营嘎然而止，只留下了余音袅袅，绕梁三日，徒让后人追思。
1 以身殉国的名将们
天宝十四年秋，三镇（平卢，范阳，河东）节度使安禄山在范阳（今北京，这大概是北
京第一次登上政治舞台，虽然不太光彩）起兵十五万反唐。耽于安逸的大唐王朝此时已
是外重内轻，府兵制早已崩溃，各地边军尚在辽阔的边境向各异族宣讲着天可汗的威严
，急切之间难以入关勤王，安西军当然也不例外。手足无措的唐玄宗立即诏令程千里任
河东节度使，让他只身赴河东募兵平叛，又命封常清任范阳平卢节度使，并赴洛阳募兵
抵御叛军先锋，另命毕思琛先行赶赴东都募兵。程千里，封常清，毕思琛这深负皇恩，
被作为抵御叛军第一道防线的三人恰恰全部来自于安西大都护府。程千里是前任北庭节
度使，封常清是现任的北庭兼安西节度使，毕思琛曾经是夫蒙灵察手下的牙将。一代名
将，封常清的老上司，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 23 郭子仪政治正确，肃宗在灵武称帝，一穷二白，郭马上带兵去灵武了。
李光弼打仗勇猛，比如这里提到的河阳之战，是不是和他是契丹人有关？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 24 re。其实我觉得安史之乱当初皇帝陛下好好地守住潼关，然后让北方的郭子仪李光弼迂
回到河北作战，还有颜真卿之类的悲愤一族在那里反正死守，安史之乱应该很快平息。
安大肥猪听到史思明溃败还在那里跳脚后悔造反。结果皇帝杀了封常清高仙芝，又逼着
哥舒翰出关作战，结果一下子战局转变，后面战事就没玩没了了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 每个人的性格都不一样，你怎么不叫李光弼去学郭子仪呢？
韩世忠倒是有点郭子仪的味道。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 武穆28岁的时候已经建节了。郭老令公58岁的时候还在和李光弼在安思顺面前勾心斗角
呢。要不是正好赶上安思顺是安禄山的同族，也没老令公什么事了。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 27 李光弼早死早超生，想让李学郭子仪学不来吧，年纪不够。 |
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发帖数: 6708 | 28 如果不是封常青，高仙芝被杀
歌叔翰被俘，
郭子仪，李光弼估计也没机会走上前台 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 这说明郭子仪人格魅力比较强，不需要特别严格的纪律
而李光弼就要靠纪律
评书中， 郭子仪的外号叫 赛孟长似专诸小善人 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 我说的是郭子仪打仗比李光弼差一条街，这个基本是公论。 |
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发帖数: 68029 | 31 唐朝有一大堆异姓王
汉阳郡王张柬之 扶阳郡王桓彦范 博陵郡王崔玄暐 南阳郡王袁恕己 平阳郡王敬晖 汾
阳郡王郭子仪、大宁郡王仆固怀恩、临淮郡王李光弼、西平郡王李晟 武安郡王李怀仙
晋昌郡王辛京杲 高平郡王薛嵩 南平郡王李希烈 通义郡王朱滔 武威郡王李嗣业(追封)
、雁门郡王田承嗣、昌化郡王白孝德、梁王朱温 晋王李克用 |
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发帖数: 68029 | 32 唐朝有一大堆异姓王
汉阳郡王张柬之 扶阳郡王桓彦范 博陵郡王崔玄暐 南阳郡王袁恕己 平阳郡王敬晖 汾
阳郡王郭子仪、大宁郡王仆固怀恩、临淮郡王李光弼、西平郡王李晟 武安郡王李怀仙
晋昌郡王辛京杲 高平郡王薛嵩 南平郡王李希烈 通义郡王朱滔 武威郡王李嗣业(追封)
、雁门郡王田承嗣、昌化郡王白孝德、梁王朱温 晋王李克用 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 不一定，郭子仪真那么牛，也不用自己单枪匹马去挡回纥兵了。
郭子仪要反，李光弼第一个砍他。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 34 （既然上了首页，我就再把前面的一，二也附上，省得有兴趣的同学要去考古）
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就匈奴和鲜卑两种说法，
而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族形成之后发展过程， 更
是有颇多争议。不过金庸先生的《天龙八部》却给我们留下了一种说法。
《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”在这里我们且根据萧峰的这段话考证对
照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹不但老老实实的
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m***n
发帖数: 12188 | 35 唐人称安禄山为波斯胡。父亲应该是波斯移民，母亲姓安，安是昭武九姓之一，这是汉
化以后自称汉人的西域白种人。
不过似乎也有说安禄山是被收养而改姓安的。请调查。
古代波斯人和西域古代的昭武九姓，当代的塔吉克人都是雅利安人后裔。现代伊朗人和
阿拉伯人与突厥人混血很多，雅利安的血统已经不纯了。
顺便说一句，李白的母亲也是昭武九姓之一，石还是康，我记不清了。
唐人确实把安史之乱看作民族战争。李白诗：
“纷纷北虏乱如麻，四海南奔似永嘉。” （安史之乱时，又一次大规模人口南逃，和
永嘉之乱类似）
“南风一扫胡尘尽，西入长安到日边。”
安禄山的搭档，史思明是突厥人。 安禄山的军队，奚人，契丹人，汉人，突厥人都有
。 不过史书记载安禄山喜欢用胡人为将，便于控制。而且不管胡人汉人，读过书的不
要。免得被洗脑。
唐朝对血统没有歧视，胡汉之别主要在于思想，郭子仪的搭档，中兴名将李光弼就是契
丹人。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 你这是明目张胆的黑我大唐啊！为我大唐开疆拓土的王忠嗣，高仙芝，哥叔翰，安禄山
，杨国忠谁不是英雄？再造盛唐的郭子仪，李光弼，仆固怀恩谁不是英雄？为朝廷呕心
沥血，成功削蕃的段秀实，李晟李愬父子，高骈谁不是英雄？杨家将那种说书人物怎么
能和我大唐累累名将良帅并论。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 你这是明目张胆的黑我大唐啊！为我大唐开疆拓土的王忠嗣，高仙芝，哥叔翰，安禄山
，杨国忠谁不是英雄？再造盛唐的郭子仪，李光弼，仆固怀恩谁不是英雄？为朝廷呕心
沥血，成功削蕃的段秀实，李晟李愬父子，高骈谁不是英雄？杨家将那种说书人物怎么
能和我大唐累累名将良帅并论。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 安禄山命部将崔乾祐率部入据陕郡，进逼潼关，一时强攻不下，暂时退居陕郡。十五年
六月，哥舒翰与崔乾祐于灵宝（今河南省西部）一战，南边靠山，北洮黄河，中间为七
十里长的狭窄山道，崔乾祐预先伏兵南面山上，先遣4000散兵诱敌，或进或退。哥舒翰
见崔乾祐兵少，在黄河船上大笑，命令大军冒进，于是唐军进入隘路。崔乾祐命人纵火
焚烧的草车堵塞通道，唐军被烟焰所呛，一路大溃。灵宝一战，唐军全军覆没，哥舒翰
被俘。
从这个描写看，哥舒翰的智商和统帅力贞不咋地，崔乾祐一个诱敌，他就中计了
一烧草放烟，他就被俘虏了
当然崔乾祐水平不错，估计至少是李光弼或者是田承嗣的水平 |
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w**p
发帖数: 4080 | 39 姓李的本来就多，加上唐朝给很多少数民族赐姓李。。什么李光弼，李克用父子。。都
是胡人。。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 唐是被湖人起义搞死的？
你这历史学的。
安禄山是湖人，固然造反，但是给他出馊主意的都是汉人军师好吗？
再说就不提李光弼高仙芝哥舒翰这些抵抗安禄山造反的也都是胡人了？
李唐还是汉化后没有战斗力了，只能看着藩镇歌剧，然后就悲剧了。
说到底，还是自己不行。后期胡人都不肯给李唐卖命了，所以死得更快。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 高仙芝是朝鲜人
朝鲜和越南不是外国
李光弼是半个契丹人
但是跟你一样，汉化得很彻底
可以认为是汉人
哥舒翰出镜率太低
当然说起安史之乱
我们都知道郭子仪的威名了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 海陵不是汉人。
不能当英雄。
参见郭子仪 VS 李光弼。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 老练个屁，真老练，吴三桂就善终于家，不用快70了还得造反了。
吴三桂也就是满清的李光弼、郭子仪了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 唐朝契丹将领一大把，撑起了唐朝半片天。
比如李光弼 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 有原因，李光弼带的是唐兵（唐朝农民的府兵）。相对而言纪律更严明。
果子狸带的是回纥兵。
所以果子狸要搞和谐。而且纪律不好。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 48 安史之乱前期叛军占领洛阳，在潼关与唐军对峙之时是叛军最危险的时刻，河北义军四
起，叛军归路几乎被切断，老巢音讯几乎断绝，安禄山都想回老家了。如果这时候唐军
能死守潼关，让郭子仪李光弼率领安西朔方精锐从河东出击截其归路，叛军必定不战自
乱 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 李姓是胡姓
李光弼、李世民、李奇微、罗伯特李都是胡人。
李自成也是。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 难道不是？
李光弼是契丹人，李世民至少50%以上的鲜卑血统，李奇微是美军名将，罗伯特里难道
是汉人？
李自成自己说自己是西夏人，难道他也是行为艺术？
李克用是沙陀人，也不是汉人。
李鹏是四川少数民族。
李光耀是马来猴子，也不是汉人。
所以我说李是胡姓，有错么？ |
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