y*********e
发帖数: 7269 | 1 记得2006-2008年间，器材领域最盛的口号是“全幅时代即将到来”
在本版，标志性的事件就是通过各种rebate discount，当时的Canon 5D价格杀入$1500。
版内一阵骚动，纷纷预言全幅将成主流，APS将要死亡。记得当初除了俺泼冷水之外，
少有人支持俺。
如今Nikon出Mirrorless，而D700升级迟迟不来，事实上已经宣告了全幅不可能成为主
流。
今后的主流，只可能是轻小机。 |
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w****e
发帖数: 536 | 2 到N出800g全幅单反的时候，别家已经在挣旁轴全幅的钱了.。。
哪天N能出一个全幅的机器用自己SP旁轴机身的，我一定进一个玩玩。 |
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n**b
发帖数: 13203 | 3 3000刀的相机，其实连铁丝都心里没底，看到金盒子的几个%立刻崩溃，纷纷cancel。
看来这种高价的机器没有让大家觉得物有所值。前面的老全幅机，几个新的全幅机，晚
些时候的几个新全幅机。看衰。。。 |
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r****4
发帖数: 309 | 4 我现在已经有一个普通的单反和两个定焦头，主要是拍娃用，初级水平。现在全幅来势
凶猛，价钱也很低（5D2好像1500不到），问大师们有必要升级全幅相机吗？换了全幅
比我现在拍娃好很多吗？ |
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w*********g
发帖数: 10097 | 5 3000刀的预算已经相当充裕，在今天全幅机全面跳水的情况下，我觉得没有理由不上全
幅了
这里有几个不同的选择，看自己的喜好决定
至于这几个组合的价格，板上的神医肯定能找到更便宜的价格，但是我只是把一个大概
不怎么需要折腾的价格放在这里，希望新人更容易follow一点
先写器材，后写具体理由
C家：
1号组合：
5DII ($1300) + 24-105mm ($700) + 二手35L 1.4 （$1000）=$3000
2号组合
6D ($1800) + 二手35L ($1000-1100) + 580ex II ($200-300) =$3000
这两个组合其实是差不多的，考虑价格来说目前我可能会选择无敌兔，当然如果6D收到
上面D600那波deal的影响降价到1500的话则另当别论。配合35L这个C家最好的定焦头之
一是扫街和室内拍娃拍party最好的组合之一。不要太在意别人说的无敌兔对焦不行，
其实用中心点和大光圈对焦的时候无敌兔的出片率是相当高的，我用无敌兔中心点打过
鸟和野鹿，阿婆的体育片也是无敌兔拍的，对于一般能跑的娃都没有问题。而这个价格
的全幅画质已经足够绝大多数人的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 10097 | 6 3000刀的预算已经相当充裕，在今天全幅机全面跳水的情况下，我觉得没有理由不上全
幅了
这里有几个不同的选择，看自己的喜好决定
至于这几个组合的价格，板上的神医肯定能找到更便宜的价格，但是我只是把一个大概
不怎么需要折腾的价格放在这里，希望新人更容易follow一点
先写器材，后写具体理由
C家：
1号组合：
5DII ($1300) + 24-105mm ($700) + 二手35L 1.4 （$1000）=$3000
2号组合
6D ($1800) + 二手35L ($1000-1100) + 580ex II ($200-300) =$3000
这两个组合其实是差不多的，考虑价格来说目前我可能会选择无敌兔，当然如果6D收到
上面D600那波deal的影响降价到1500的话则另当别论。配合35L这个C家最好的定焦头之
一是扫街和室内拍娃拍party最好的组合之一。不要太在意别人说的无敌兔对焦不行，
其实用中心点和大光圈对焦的时候无敌兔的出片率是相当高的，我用无敌兔中心点打过
鸟和野鹿，阿婆的体育片也是无敌兔拍的，对于一般能跑的娃都没有问题。而这个价格
的全幅画质已经足够绝大多数人的... 阅读全帖 |
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d***a
发帖数: 13752 | 7 回顾一下自已的历程：
97年底，也许是98年初: 入手自己的第一个胶片“全幅”单反，尼康N65
＋50mm f/1.8。当时觉得镜头真大真漂亮啊...
03年：佳能首出千元以下数字单反，Digital Rebel (300D)，立即入手，
300D+kit lens+50mm f/1.8+Speedlite EX420。300D外观就象
一塑料盒子，但用起来一点不含糊（按当时的标准），扫街时不再
担心胶片不够了。
07年：换30D，并购入50mm f/1.4和Tamron 17-50mm f/2.8。30D反应很快，
5.0fps，是拍娃利器。300D和kit lens与50mm f/1.8一起送人。
随后购入100mm f/2.8和Sigma 18-250mm，追娃不用跑了。
12年：年底入了5D3+24-105mm f/4，终于又回到全幅了！
看看手中的全幅镜头，除了kit头，只有50mm和100mm可用啊，
路还长呢。 |
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l***x
发帖数: 631 | 9 片的质量由技术和內容两部分组成。
成像技术上的提高相对容易，如上全幅，上牛头。內容上提高太难了。可能功夫在片外。
拍得很不错。不过说实话，这些照片只是说明不用全幅也能拍出好照片，但这不是大家
都知道的事吗？因此说“若你觉得拍不了这么好，就死了全幅的心吧”，看不出这个逻
辑何在。 |
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b******g
发帖数: 3616 | 10 链接在此：http://dealsea.com/view-deal/169542
上次去马蹄湾就恨自己少个鱼眼没能来张带人的震撼照，后来一直关注鱼眼。这个头我
观察了一阵了，Nikon版大部分白店的价格在280-290之间，终于今天来了deal，230的
价格需要的朋友可以入手了。
另外解释下前几个月曾经有过199刀的Rokinon 8mm鱼眼deal和这个是不一样的。以下是
科普：
Rokinon 8mm鱼眼对Nikon来说有3个版本，对Canon,Sony等有2个版本。
1。最便宜的一个版本是这个：
Rokinon FE8M-N 8mm F3.5 （FE8M-C for Canon)
http://www.amazon.com/Rokinon-FE8M-N-Fisheye-Nikon-Black/dp/B00
这个版本也就是版上前几周讨论过的199的deal。这个FE8M版是第一代产品，成像很好
，但有2个缺点。第一是hood不可拆，直接的后果就是在全幅上hood的一部分会出现在
照片里，需要裁掉。第二个缺点是在Nikon相机上无法测光，也就意味着设置光圈/快门
只能靠不停地试。
... 阅读全帖 |
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p**********t
发帖数: 3680 | 11 是啊，这全幅的镜头是竞争力
APS-C连自己的标称都没有，还要折算，说实话，我到现在都没搞明白折算的道理
1. 比如18mm在尼康上按1.5倍算是27mm，如果这个镜儿根本就是给APS-C设计的，能直
接标27吗？
2. M43上25mm算是全幅的50mm，那么25mmf1.4和全幅50 f1.4同拍一个场景，正确曝光
的话，快门速度一样吗？
先问这两个，想问的太多了。。。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 12 谁将获利？谁会受到打击？
众所周知，宾得镜头的卡口一直延续着其历史，变动不是很大，且出产过很多优质的老
式手动对焦镜头。但是，令人感到奇怪的是，在全幅数码早已流行的时代，宾得一直拒
绝出产全幅机身，即使受到其用户的强力催促，理光/宾得似乎依然不为所动。所以，
本帖的一个问题是，如果现在的理光/宾得转变态度发布全幅，谁将获利，谁将受到市
场打击？
我的看法是，唯一获利方将是理光/宾得，而Canon、Nikon和Sony都将在市场上受到打
击。或许，后三家在力压理光/宾得以阻止其出现在FF DSLR市场上？ |
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t***g
发帖数: 37 | 13 多年来一直用P+，没怎么关注过CN，还停留在C适合人像N适合风景人文的印象里。最近
打算换全幅，估计等不到年底P的全幅出来了，本来因为主要拍人像打算无脑入5D3，但
好像D810价格差不多但各方面参数完胜5D3，考虑到N家不像P，镜头群实力不逊于C，最
近如果新换全幅的话是不是入N门比C门好呢？换门新手，非挖坑，大牛们勿拍 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 14 其实佳能现在的sensor没那么差，dual pixel一个像素掰成两瓣用现在的画质人家也不
容易了，版主也表扬过了。残幅上1.6x比其它1.5x再小一圈画质有点自残。
只是索尼不按常理出牌，哪有相机像手机那样更新换代的
佳能杀进市场很小的残中幅可能性觉得不大，佳能家业一部分靠销量撑着，进中幅一开
始或一直会是亏本买卖。
[在 hercubic (cubic) 的大作中提到：]
:佳能不是不想 实在不能 骚尼的BSI和Stacked架构sensor在无反上 优势尽显 以后差
距会越来越大 佳能应该赶紧搞出EF卡口全幅 甚至残中幅无反 捞一票
:<br>: 这是革自己的命，不到迫不得已不会那样干的
:<br>: 没有哪家厂单反无反都认真做的，索尼一看就是敷衍A口单反，出了无
数个E口机身才挤
:<br>: 一个A99 II出来，要不是卖A口还能赚几分钱发工资和怕大家骂买美能
达后忘恩
:负义，
:<br>: 索尼早就不做单反了
:<br>: 不过看现在这形式，佳能也要开始准备后路了，不能再三心二意做无
反了... 阅读全帖 |
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h*********u
发帖数: 10868 | 15 我觉得 时机到了
DSLR已经大众化，普及化
广大人民群众迫切需要花一些小錢 去购买FF的相机
残幅的宾得相机已经满足不了人民日益增长的对幅面的需求
于此同时，645D又显得有些高不可攀，群众们想花钱 但不想花大价钱
所以
一些人已经出P了，一些人在躁动 即使帮主出来压场子也越来越吃力
而CN全幅机如无敌兔和D700之流已经老去，新机即将发布。
宾得，如果明年能发布一款1800左右，性能和未来D800 无敌马克思瑞类似的全幅
必将 一鸣惊人， 一雪前耻， 扭转乾坤
这是宾得最后，也是最好的机会 错过了 就永远错过了
明年，P再不出FF 大家就都出P了 |
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d****n
发帖数: 12461 | 16 全幅边角大光圈下没一个能看的。全幅镜头用在残幅上面，相当于吃肉吃里脊。 |
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g****a
发帖数: 556 | 17 多谢各位大牛, 解答问题.学到很多东西. 不过还是纠结 到底是先上牛头,还是先上全
幅.犹豫不定, 那就等deal吧,有啥好deal,就先上啥.
看到全幅加狗头, 赶上或超过残幅加牛头, 还是觉得有点震撼 |
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D***D
发帖数: 176 | 18 全幅和残幅最明显的是景深（开大光圈试试你就知道了）宽容度（高反差，拍婚礼新娘
的白裙子配新郎的黑衣服），和高感（低光床照）。大白天，dynamic range 不大的话
。低感差别不明显。估计放大到100%以后，pixel peeping的专业人士还是能分的出个
好坏来的。另外配牛头的话焦距比较合理。因为牛头都是按全幅即135画幅来造的。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 19 并不要紧，假设全幅sensor解析度比镜头更高。话说36MP的全幅sensor好像已经这样了。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 20
说得是，还要看最后图片放大到多少，或屏幕的质量如何。另外Ken大嘴是按不同的
detail level来算百分比，那个是科学的方法。
我还想说一样，此帖纯属分析着好玩，不是要鼓动人上全幅。ggamma版友注意了。:-)
上不上全幅还要看个人对画质的要求有多高，APS-C的画质，也已经很不错了。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 21 这个海鸥4b的例子不合适啊。那是”超全幅”(中幅)，6x6的底片，是“全幅”的2.56
倍。烂机烂镜也能拍出大片，正好说明了大底的优势。
我很小的时候摸过海鸥相机，也拍过几张，应该就是这个便宜的4b型号。不知还找不找
得到。
... |
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b******g
发帖数: 3616 | 22 这个真看个人爱好和拍摄的题材。如果你去大沼泽国家公园，那估计大灯泡就一点用都
没有了。如果你去Utah，Arizona那块估计就会得出相反的结论。
我是个广角控，基本landscape 80%以上都是广角。更新到全幅后还没闲钱买全幅超广
，导致现在拍风景经常带着老婆的残幅。反正根据自己的习惯选择器材就行了。器材这
东西买了不用就等于撕钱啊。 |
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b******g
发帖数: 3616 | 23 “评测表现”，随便选个全幅金圈，去photozone上看下DX和FF上的评测吧。
通常真正好的全幅头，在残幅上的表现都比残福头好不少。 |
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M*****e
发帖数: 4550 | 24 谢谢 其实套头是挺好 我有点浮躁了
如果升级头 你觉着把套头卖了换蔡司1670如何
: 80d？佳能的残幅也没太多镜头，除非接副厂的，用佳能残幅的很多时候接的还
是佳能
: 全幅的头。
: 我的建议是，用好现在的器材，适当补全焦段，摄影水平和认知会很快提高，拍
多了就
: 会知道自己需要什么样的器材，那时候再考虑如何省级。
: 16-50的镜头其实拍风景没啥问题，因为拍风景不需要大光圈，一般f5.6-11，这
时镜头
: 锐度基本够用了。旅游很多时候小巧轻便更重要。
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M*****e
发帖数: 4550 | 25 我也不想跳船 主要是买了佳能 还要卖手上这套a6000 我不太喜欢在local卖东西 太麻烦
: 80d？佳能的残幅也没太多镜头，除非接副厂的，用佳能残幅的很多时候接的还
是佳能
: 全幅的头。
: 我的建议是，用好现在的器材，适当补全焦段，摄影水平和认知会很快提高，拍
多了就
: 会知道自己需要什么样的器材，那时候再考虑如何省级。
: 16-50的镜头其实拍风景没啥问题，因为拍风景不需要大光圈，一般f5.6-11，这
时镜头
: 锐度基本够用了。旅游很多时候小巧轻便更重要。
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h******c
发帖数: 2111 | 26 第一个就是EF24105L F4之一 作为5D系列的套头 保有量巨大 有朋友冤大头买过900全
新的 拆机头 400左右都可以搞到；
EF1740L 又一个F4 在佳能广角镜头比烂的年代 从残幅到全幅 从家用到Pro 几乎人手
一个 我冤大头600进的翻新货 现在价格直落到400多；
EF35L 一代 曾经的硬通货 二手还要上千 我冤大头1200 进的全新行货 现在全新行货
700多；
EF70-300IS 非L头 现在出了二代 （成像差不多）全新行货才300出头 我冤大头500进
的全新行货 还好卖了
EF28-135 带防抖 成像和24105L差不多 胶片时代平民L头 曾经作为残幅套头 现在二手
100出头 我有一个 懒得出了 留作纪念 |
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s*m
发帖数: 417 | 27 D750Wi-Fi可以转全尺寸图片
绝大多数牛头 不支持 36M分辨率
单像素的传感器面积 与残幅(16M)参不多
全幅的传感器优势没有了
中幅36M还差不多 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 28 都莱卡了，那就跳过索尼直接富士残中幅了，好歹也大过全幅了，镜头选择少，好处就
是不折腾，还需要用心拍，哈哈
还可以告诉LD是索尼的底子但好于索尼的全幅 |
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y*********e
发帖数: 7269 | 29 看到网上有人叫645D为小幅，Small Format，觉得挺合适
Large Format：大幅
Medium Format：中幅
琢磨着这个Full Frame，应该翻译是全框，全称“全框135幅面相机”啊，咋中文就变
成了全幅了呢？
词不达意，以下犯上啊。 |
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a********l
发帖数: 39524 | 30 也就是说，正因为全幅的相机像素密度低，保证了实际焦距相等时比残幅成像质量高但
是像素要低，所以不利于裁图，所以残幅在长焦上有优势？ |
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p******k
发帖数: 911 | 31 玩什么全幅，尼家残幅能学好， 用精就不错了。
尼家残幅很厉害。 |
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G********d
发帖数: 10250 | 32 玩什么单反，摩托罗拉手机能学好，用精就不错了。
玩什么全幅，尼家残幅能学好， 用精就不错了。
尼家残幅很厉害。 |
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a**i
发帖数: 7261 | 33 关键要有一颗nikon的心，当然和nikon全幅不照也有关系，大家只能用残幅，吹残幅
样。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 34 我也学大金，昏析一下。:)
现在全幅sensor的已经或快要out-resolve镜头了，这种情况下，
残幅sensor的那个crop factor，把镜头的有效解析度也砍掉
了（假设最后放大的图片尺寸相同）。
以前5D的sensor的解析力还没有达到镜头的解析力，7D有空间
用更高密度的sensor。现在D800的36M sensor据说已经超过牛
头的解析力了，残幅就没有空间这样做了。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 35 革命机就是为了轻薄短小，虽然全幅相机可以做的小，可镜头做不小，还是单反镜头的
大小重量。光学决定的。
也许将来曲面感光板实用了，可以把全幅镜头做的很小（不过现有的镜头也就全不能用
了）。如果这么说，m43也可以用新一代organic感光板，或者Foveon 感光板进化了可
以高ISO。所以随着技术进步，m43还是大有前途的，也许最有前途。 |
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y*********e
发帖数: 7269 | 36 在焦距为50,70,90mm时候，各档光圈下都有明显暗角。无法在全幅机上面使用。
在焦距为135mm时候，f2.8时候，四角有很轻微暗角，f4时候四角有可以忽略的暗角，光
圈更小时候可以正常使用。
结论DA50-135mm仅在以下很小范围内可以适用于全幅机：
100mm-135mm，且光圈小于等于F4 |
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k***r
发帖数: 4260 | 37 我是严肃地觉得APS比较尴尬，入了还要纠结全幅。
如果只有一台相机，APS也就罢了，但是有几个人
只有一台机啊？如果算上小DC，还不如把两个都升
级变成一台革命机加饼干头，一台全幅，然后就淡定了 |
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t****x
发帖数: 282 | 38 弱弱的问一下，这两个数码中幅相对于他们的镜头群来说不算全幅吧？要乘以系数？
Mamiya RZ33的CCD是48*36mm,
Pentax 645D的是44*33mm,
而胶片的宽度是60mm吧？ |
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q*z
发帖数: 13362 | 39 不光是sensor
P家的全幅镜头都停产的居多了
和NC拼全幅吃力不讨好啊 |
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y*********e
发帖数: 7269 | 40 现在谣言还少？
革命机，MFTS镜头
K-7升级机，1080p
廉价全幅，A850的芯片
全幅645DII，65mp像素。 |
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h*******g
发帖数: 10585 | 41 07年的rumor，说是放弃645D计划，用cypress的廉价全幅CMOS出款廉价全幅，大概1400
万像素 |
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h*******g
发帖数: 10585 | 42 憋个645D元气大伤，过几年吧。
话说有了全幅，你目前有funding购买咩？而且还需要购入一批全幅头 |
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h******g
发帖数: 11250 | 43 不数码全幅我用p+胶片全幅觉得很好，何必换门或双修 |
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a********l
发帖数: 39524 | 44 如果我理解正确的话，换句话说也就是把全幅中间1/2.56的部分挖出来，放大到跟残幅
图片一样的尺
寸，进行对比？ |
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a*****0
发帖数: 3319 | 45 谢谢大家的热心指导。如果我理解得对的话，就是尽管是摄影菜鸟，还是应直接买全幅
，因为早晚要买全幅。那5DII还是nikon 700呢？ 好像canon图像没有nikon锐，但色彩
好。
经常去看圣诞节灯饰或烟火，所以也需要照夜景功能比较好。
非常感谢。 |
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a********6
发帖数: 1077 | 46 我感觉全幅相对于APS幅面主要有两个优势：一是层次感好，立体感强。二是同样焦距
，光圈下景深更浅，对于拍人像有很有用。后一条很好理解成因，但是第一点我还没有
找到令人信服的解释，有人说是景深的差异造成的，但这无法解释为什么小光圈下还有
这种差异。我猜是不是跟全幅信噪比高，色彩还原更好有关，但是也很难解释地清楚。
不知道有没有人有这方面的专业知识，或者知道比较确切的原因的。 |
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S*******a
发帖数: 75 | 47 没必要为以后上全幅考虑，可以买个成色好的17-55is，以后升全幅时卖了也不会亏，
而且省事，不用总折腾
再买个XXBIS，基本就够用了，第三个头可以开始考虑定焦 |
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s******0
发帖数: 1340 | 48 是,这个我也知道,如果是小芯片,每个pixel都很小,此时象素提高,高感就可能太低了.
但是现在是全幅,sensor chip大,即使象素高点每个pixel也相对大,此时高感应该还是
不错.当然我不知道要多大的pixel才能保证足够的高感,但是一个24x36的全幅只有12M
是不是象素太低了点. |
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h*********u
发帖数: 10868 | 49 1 技术原因？
2 成本考量？
3 人为因素？
好歹给个解释。 作为丐帮的用户，很想说，出个全幅老P你会死啊？ 连S都有全幅。 |
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a********6
发帖数: 1077 | 50 没错，这就是全幅的一大优势啊。50/1.4用在APS上，相当于全幅的80/2.0。 |
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