b**********7
发帖数: 814 | 1 陈圆圆原名叫陈沅，本是吴越（今江苏）地的女妓，因容貌绝色、才艺双全而名扬四方
，我们常听的 “秦淮八艳”中，就有她一席之位。这样出众的香艳，自然会引得无数
英雄好汉竞相采撷，这其中的桃闻轶事，各路野史集本记载得五花八门，大家看个热闹
就够了。我们这里只讲一个比较可信的说法，那就是当时一个外戚，叫做田弘遇，他是
田贵妃的家人，在乱世当中花重金买下了陈圆圆，并将其带回北京，藏在府中。然而，
田弘遇不辞辛苦买下陈圆圆，并不是为了占为己有慢慢享受，他是有所打算的。因为那
个时候，已然天下大乱，人心惶惶，作为皇亲贵戚的他更是提心吊胆——
崇祯十七年三月，随着崇祯帝以身殉国，李自成的大顺军大队进了城，当时北京城内一
片静寂，百姓们照样出门，在街道两旁冷眼旁观着那些骑着战马挎着刀剑的农民军人疾
驰而过，他们对于改朝换代并没有什么特别的感觉。而相比之下，那些曾经显赫一时的
达官贵人，则显得十分忐忑，他们不知道李自成将会以怎样的方式对待他们，也不知道
他们几代积攒下的万贯家财会不会顷刻间荡然无存。而大顺军的反应，表示没有让他们
白担心，这些凭着饿肚子起家的战士们突然闯进了这个国家的心脏，见了许多这辈子梦... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 2 感谢irrational仗义直言相助，打一场福特基金会汉奸歼灭战需要大家一起努力。
下面这个帖子目前是我找到综合得最全面的帖子：内有福特系高官智囊+32人（有些信
息我估计初始来自于军版，因为是我提供的信息），08年福特基金会庆祝会有400多人
到会，所以有360名其他福特系人物尚待挖掘出来， 希望大家一起努力后能将尽可能多
的人找出来。
这是一件事关中国前途的大事，谢谢各位。
触目惊心--受福特基金会培养资助的中国高官、智囊
蔡子尤
根据完全公开的媒体报道，有两个及其明显的事实：
1、福特基金会培养和资助的中国主流经济学家及政治法律学家，几乎全部为亲美
的极右翼学者。
2、中国亲美的极右翼学者几乎全部被福特基金会、索罗斯基金会等机构资助过，
或者和这些基金会关系密切。
根据媒体报道，受福特基金会培养和资助的中国主流经济学家有：高尚全、吴敬琏
、茅于轼、吴敬琏、张维迎、邹至庄、董辅礽、杨小凯、许小年、胡祖六、王岐山、海
闻、周其仁、周小川、易纲、楼继伟、荣敬本、厉以宁、林毅夫、樊纲、胡鞍钢、吴晓
波、张军、赵人伟、刘小玄、哈继铭等，与福特基金会关... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 3 我说过很多遍了，菌斑其实还是凳次比较高的，还是看重颜宁的女科学家的身份，什么
样的颜值加上女科学家的title在索南眼里就高大上了。所以不要以为军版索男讨论颜
宁的私生活是低级下流，其实是爱之深而关之切。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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t*h
发帖数: 922 | 4 百度，和你同一个link下面有这么一段：
戚家军的纪律严明也是闻名天下，但凡出征时有扰民行为的一律斩首示众，所以戚家
军无论在哪里作战都能够获得当地百姓的支持，就连少数民族都愿意为之誓死效命，这
样的军队在封建王朝是独一无二的.。
隆庆元年，戚继光及其老部下3000人调往京师，督阵蓟辽，编练车步骑营三万。隆
庆二年，朵颜部酋长董狐狸帅蒙古铁骑30000入寇，戚继光以车营抵挡，自己率8000铳
骑突袭董狐狸牙帐，全歼朵颜30000铁骑，俘董狐狸侄子长昂，董狐狸仅以身免，逼董
狐狸扣关请罪；万历三年，长秃帅兀良哈铁骑50000入寇，戚继光又率8000铳骑出塞包
抄，全歼50000蒙古军，活捉长秃。
自嘉靖三十八年戚家军成军到万历十一年戚继光去职，戚家军共斩级十五万余级,
如果完全论功行赏，戚继光的爵位可以升到侯爵级。这在日久承平的万历中兴时期是很
恐怖的战绩。
戚家军的威名并没有因为戚继光的去职而低落，以戚家军为种子的浙兵一直是明后
期国防力量的主力，万历朝鲜之役，浙兵首登平壤，立下头功,其中许多人还是戚继光
的老部下，如攻克牡丹台的老将吴惟忠。袁崇焕的关宁铁骑最初也是由两万浙兵构成。
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Mon Feb 1 01:12:54 2010, 美东) 提到:
崇祯末年，被李自成和清军夹在北京城，岂不难受死了，
国力下降，早该迁都南京，江南地区，无论物质上，精神上，都可以为汉室江山提供支
撑，
而皇帝可以以御驾亲征的名义，在一年内部分时间镇守北京，保持北方的防御力量。
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Feb 1 01:20:02 2010, 美东) 提到:
因为崇祯不愿意割肉
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 1 01:20:15 2010, 美东) 提到:
崇祯本来有这个打算，曝光后，要面子。
其实早点派太子到南京，情况就会好很多。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 不是。
关宁铁剂没那么牛，都是后人吹的。明军再怎么精的骑兵，跟满清骑兵野战也是送死。
吴三桂手下也就数万兵而已，不见得都是精兵，否则不会连大顺军都扛不住。而且稍微
牛点也是因为吴本人的组织和军事能力强而已。
张献忠和李自成手下有不少百战精兵倒是真的，面对满清不行，但是打南明军绝对是轻
松。
大概来说，满清得天下军事上还是因为自己八旗兵+蒙古兵+吴三桂的部队+农民军+明朝
残军（基本上团结了能团结的所有力量），然后再加上重用前明汉人官员。但是满清得
天下主要还是因为南明太废物。
我读了几遍南明史，感觉南明形势其实并不太差，就是人实在是不行，都是史可法这种
废物，比老蒋丢天下还蠢好多。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 明军还没有从抗倭战争与朝鲜战场的作战经验回到现实来，因为在抗倭和朝鲜的对手 -
- 日军，并不是以机动力著称的军队，而是一支装备精良，善于正面会战的军队。
总是在初期惨败的明军在向对方学习的过程中，建军思想也是倾向于厚重与沉稳，而不
是轻盈与机动。就算是号称明军精锐的戚继光戚家军，也只是沉稳过人，而不是以机动
著称的。
综合而言，明军还是比较善于向对手学习的，比如说后来袁崇焕就向后金学习，建立了
关宁铁骑，如果不是内政太过腐败，满清未必会赢明朝！ |
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发帖数: 1 | 8 1644年3月，李自成将明帝国的首都北京团团围住，在紫禁城中的崇祯皇帝已经退无可
退。在失去了所有希望的情况下，他砍死了自己的女儿，并将自己的儿子交给亲信太监
分散逃亡以后，他自己本人选择了在煤山自尽。死之前留下来遗诏“朕非王国之君，臣
乃亡国之臣”，看见崇祯皇帝十分的不甘心，那么现在我们假设一下如果在李自成围城
之前，崇祯皇帝选择了迁都南京，明朝的结局又会如何呢？
一、即便崇祯迁往南京，李自成也做不了北京城
1643年，明帝国陕西方面的主力军全军覆没，统帅孙传庭阵亡。此时的明朝北方除了山
海关外还有吴三桂率领的3万多关宁铁骑以外，再也没有任何有生力量可以去抵抗李自
成的农民军。“传庭死，明朝亡”，孙传庭的阵亡使崇祯身边再也无将可用。1644年春
节刚过，李自成就率领着20万以上的部队开始向北京进军。此时，崇祯最明智的选择就
是趁李自成尚未到来，自己火速南迁，北方让给李自成，而自己先巩固南方在图发展。
当时的北方在兵灾、水灾、旱灾的反复蹂躏之下，农业生产已经支离破碎。河南由于人
为的黄河决口成了一片泽国；山东在兵灾和旱灾的作用下也是哀嚎遍地；河北和山西的
情况也不比鲁豫两省好多少。李自... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 2605 | 9 五、“神风”
整整三百五十七年前，李自成率大顺军征讨不肯投降的吴三桂，两军在山海
关下大战。一方是屡战屡胜的大顺军，一方是骠悍的关宁铁骑，旗鼓相当，杀得
天昏地黑。就在此时，一股大风从海上刮来，迎着李自成军刮去，瞬间飞沙走石，
四下一片浑沌。当李自成睁开眼时，惊异地发现对手已换成了八旗兵。多尔衮挥
大军，乘此风，万马腾跃，锐不可挡，杀入自成军中。大顺战士齐呼：“辫子兵！”
大溃。一战而改变中国历史。清史称这股风为“神风”，既取上天眷顾之意，又
为这一股突然介入的生力军取个美好的名字。
金门战役中，也有一股“神风”——胡琏的十二兵团。正是这股“神风”，
把我军登岛部队推上了绝境。胡琏所属十二兵团本驻广东潮、汕地区。当时，我
二野大军已下鄂、赣，前锋触粤境。四野克湘问桂。就在这时，用胡琏的话说：
“毛泽东突然做了个奇怪的决定，令刘伯承与林彪交叉运动：刘进西南，林下两
广，全是舍近求远。”这样一来，致使十二兵团得到宝贵的喘息机会，从容由潮、
汕撤到海上。当时胡琏十二兵团有三个去向：一、舟山；二、台湾；三、金、厦。
一时间，中国东南部全都屏住呼吸注视着胡兵团的一举一动。
①叶飞心存幻想和侥幸。 |
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发帖数: 1 | 10 总比后来的松山大战和前面的萨尔湖断送明军主力的强得多，
李成梁以后明军在东北和清军野战就是找死，毫无例外
宁远大捷就是守城战的杰作，修堡寨的费用，魏忠贤时期从来没出过问题，
你想用明军野战解决清军绝对是个非常傻缺的想法，
萨尔浒之后，有明军野战胜利的战力吗，
就是关宁锦防线最可靠 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 “满清不是照样把明军打的满地找牙”，明军！=关宁铁骑。萨尔浒的明军，绝大部分
都是北方明军吧？ |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 12 当啷一声，一个苏泥勃青为青料的四美青花瓷瓶在乾清宫黑色地砖上四分五裂。
下面的曹化淳和另一高大男子立即跪下，在地上战战兢兢的等待发落。
“登州团练营坐营游击、山海关总兵、辽镇团练总兵，无令而行，强行破张家口堡
，这是谋反！”
崇祯满脸激愤，平日苍白的脸色出奇的十分红润，他略带嘶哑的声音在养心殿中回
荡着。旁边的王承恩也跪在地上，默默的不出声音。
“你们两人。”崇祯用手指着地上的曹化淳和那武官，“都说说，你们在辽镇和登
莱都是如何做的？都得些什么消息，骆养性，你先说！”
那高大武官依然低着头，露出背后的三品武官虎样补子，他声音有些颤抖的道：“
微臣，微臣每年派人去一趟登莱和辽镇，查访军民情形，‘听记’见在，微臣每年亦报
入宫中。。。”
嘭一声大响，祯猛地拍在御案上，“报入宫中皆是海清何晏，那为何辽镇、山海如
此张狂，连登州镇亦与其狼狈为奸，他们是如何勾结一处，你说！”
“微臣、微臣。。。”骆养性声音发抖，已经说不出话来。
这骆养性便是锦衣卫掌印指挥，手下十七个所以及南北镇抚司，在京师算是一号人
物。他是个官二代，老爹便是万历年间掌管锦衣卫长达四十年的骆思恭，他掌权期间，
锦衣卫在援朝之战... 阅读全帖 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 13 几年来，祖泽溥一直是坚定不移的剿派，这不但为他赢取了不错的声望，也让众多
同样持强硬立场的人对他很有好感。现在突然倒戈，不但不能让持抚议的东南温和派视
他为自己人，反倒会让那些原来的同盟军对他心生厌恶，把祖泽溥看成朝三暮四的小人
叛徒。
明明祖泽溥无法从倒戈中获得任何好处，但他依旧义无返顾地力持抚议了，那索尼
就很清楚他肯定是遇到了极大的麻烦，以致他真诚地盼望着抚议成功。
“祖泽溥怕是认为济南要守不住了吧？”索尼老谋深算地推测起来，现在祖泽溥极
力鼓吹招安邓名，显然是担心如果合约不能达成的话，他就会遭遇到极大的危险，比如
丢失领地被朝廷治罪。除了这个原因以外，索尼想不出还有什么危险能让祖泽溥不在乎
突然转换阵营。
本来鳌拜也认为祖泽溥单纯是在争功，而且在心里还是鄙夷了他一番，再亲的干儿
子也没法和亲儿子比，再说康亲王可是姓爱新觉罗的，就算辅政大臣和他关系不是很好
，在杰书面前也要老老实实喊一声：“奴才叩见主子”的。这就好比两条狗争夺一根骨
头，人可以在边上看着笑哈哈，但狗和少爷抢起骨头来，仆人们可不敢看少爷的笑话，
肯定要把狗嘴里的骨头夺出来，然后毕恭毕... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 14 11 汉语越来越丰富了，“军事败退”可以说成“战略转移” Military Mar
21 1 136
12 长得帅，学历高，会浪漫，懂时尚。有爱心，又细心。指 Joke Mar 21
2 360
13 这两天又有地方在讨论抵制疫苗的问题。忽然想到，如果 Joke Mar 21
3 300
14 “大师，什么是快乐的秘诀” “不要和愚者争论” “我 Joke Mar 21
0 232
15 上联：读书眼览五千载，下联：插队肩扛二百斤。（求横 Military Mar
21 9 153
16 廖耀湘，36年以第一名毕业于法国圣西尔军校。抗战时率 Military Mar
20 7 998
17 “民国十二三年间，国民党已日落西山。孙文东，西和军 Military Mar
20 2 92
18 “我们西方文化有哈利·波特和各种优质小说，我长这么 Joke Mar 20... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 16 如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想不到。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 从明亡看中华落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
daliwan (阿大) 于 (Sun May 27 00:31:33 2012, 美东) 提到:
中国历史上是出了不少汉奸的。知道今天，被骂作汉奸被认为是一种莫大的侮辱。而痛
斥别人为汉奸则无疑占据了道德上的至高点。而大汉奸更是万人所指。顶级汉奸肯定是
超级大汉奸了。本文想讨论中国历史上的顶级汉奸。顶级的定义是指改变了中国历史进
程方向，当然是坏的方向。
1. 石敬瑭。主要业绩有二。 其一， 任契丹皇帝为父亲，自称儿皇帝，以获得契丹支
持。当世即为所有汉人所不齿，因为他创下了一个所有汉人都无法接受的底线。连他儿
子都觉得丢脸，石敬瑭一死立刻就不认那个契丹爷爷，当然契丹人立刻也把他灭了。这
个爹一认，留下一千多年的骂名。后世的汉人政权，对游牧民族的政权，若实力相当就
称兄弟，打不过就叫叔，在不济，就喊大爷，反正打死也不叫爹。其二，割让幽云十六
州给契丹。从此汉族失去北方对游牧民族的防备的天然屏障，从北京南下几百里都是大
平原，极利于游牧民族的骑兵攻击。之后四百多年里，汉人几次试图夺回都遭失败，直
... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 江浙一带不好转进，需要水军。
张献忠当然捡软柿子捏，按你这么说，新大陆粮食多人还少，张献忠怎么不去新大陆呢!
骑兵铁炮？你是说关宁铁剂那种伊达政宗式的起码火枪么？据说射程才30米，LOL，愿
你的骑兵伏击时人马都不动，还能在30米距离不被后金军发现，哈哈哈！
骑兵不骑马那叫下马骑兵，明军没有这种兵，笨死。明军骑兵都虐待死自己的马屁，然
后就可以以此为借口不出战了，LOL
骑兵还能用炮？
牛逼死了，帖木儿大象上能架炮已经是bug了，你在骑兵上架炮，更是比美国无人机早
了400多年。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 20 1.明朝亡于党争。东林党为主的党争固然杯葛了中央运作，但在天下大权系与皇帝一人
的明朝，大臣们到底能起到多大作用，很值得怀疑。尤其是基层的腐败与不作为与党争
基本无关，但却起到更大的破坏作用。即便没有党争也解决不了满清，流寇与灾荒问题。
2.收不上税，包括官宦人家不纳税，因而兼并土地，江浙商人不纳税等等。明朝虽然出
现了所谓萌芽，但根本上还是农业社会，针对商家的厘金，还是到了清末才出现的，指
望资本主义拯救明朝，还早了300年。官宦集团不纳税，而且藉此兼并土地其实是一个
主要原因，官宦集团这个庞大的既得利益团体是明朝最大的包袱之一，而且他的规模随
着时间发展还在不断增加。他对明朝根基的蛀蚀是根本性的。可惜，明中期没有出现像
雍正这样的人物实行一个官绅一体纳粮，一体当差的政策，否则明朝还能再撑几十年，
撑过满清也不一定。
3.军事、用人不利。纵观崇祯主政时期，明军将领辈出，老的有孙承宗，中坚力量如袁
崇焕，曹文昭，祖大寿，洪承畴，史象升，左良玉等等。并非无人，除了袁崇焕被冤杀
，其他大都能够得等到信任，并站斗到最后。可惜，明末的文官制度极大地限制了武将
的作用，除了袁崇焕敢于将在外军令有... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 21 响应史版板斧Reynold的号召,感谢军版大力赞助史版伪币,特转来一篇我在史版的原创
。史版的原帖在这里， 勉强可以算是古代法律史的相关内容。
http://www.mitbbs.com/article0/History/31926153_0.html
我这里重新整理了一下,改正了原文的一些错误，更重要的是将一些回帖中精彩的内容
加了进来，对此向leawolf， niubi深表谢意。
本文已经在史版领过包子了，这次发帖主要是感谢军版对史版的支持，回馈社区。
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南朝政权更替动荡之际，往往有不少亡国的南朝皇族逃亡北魏。北魏为了笼络这些并用
作政治上的棋子，让他们中很多人“尚公主”成为了驸马。刘昶， 萧宝夤，萧综等都
是如此。这样的政治联姻也难说一定就不幸福，萧宝夤和孝文帝的女儿南阳公主就感情
很好。然而孝文帝的另外一个女儿兰陵公主就没有那么幸运了，她由于和丈夫感情不合
，加上自己性格过于强悍，最后死于一场家暴引发的血案。
源头还要从宋文帝刘义隆的第九子，刘宋的义阳王刘昶说起。和萧宝夤国破家亡才... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 从明亡看中华落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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y***y
发帖数: 198 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
lab (天冰大果) 于 (Thu Jul 17 12:04:45 2008) 提到:
要说李闯的部队好几十万，战斗力也还不错，似乎比内地的明军强不少。怎么到山海关
先是打吴三桂费了牛劲，然后后金万把人冲进来就把他给灭了？
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catanddog01 (猫狗一家亲) 于 (Thu Jul 17 12:10:58 2008) 提到:
李的部队的实力拼关宁铁骑已经很吃力了。
在双方到最后关头的时候，辫子兵冲过来了，
当时李的表现非常不负责任，他自己一看辫子兵来了，立马先跑了，结果顺军没了指挥
，一败涂地。其实李的部队本质上还是土匪，只不过是悍匪，战斗力比清军差远了。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Jul 17 12:15:42 2008) 提到:
请读《甲申三百年祭》
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L**********8
发帖数: 1349 | 24 关宁铁骑要是能打得过满清，满清还能存在吗?明军和满清作战，有野战获胜的很少。
明军和满清拼白刃，不是对手，要有火器支持。打赢的，基本都是以城廓，营垒为依托
才行。到了野外没有立足点，汉人啥铁骑都不是满清八旗的对手。 |
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Z****v
发帖数: 157 | 25 李闯根本就打算定都西安的。进北京的只是其中一部分兵力。农民军主力分散在陕西湖
广各地。如果他明白主要作战对象是清兵，他不会带那么少的兵力。所以北京守不了。
明朝北方主力除了关宁铁骑都被消灭差不多了，进军自然势如破竹，望风而降，这跟偷
袭完全扯不上。就算没有疫病，明军的作战能力能好哪去？李闯进河南后两年几乎每战
必胜。清兵打来也是望风归降。
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s*********2
发帖数: 1572 | 26 结果农民军先进了北京城，关宁铁骑的老大投靠大清了。
现在TG要担心农民军进京吗。 |
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发帖数: 1 | 27 帮你补完一下。 一切都源于中日万历之战。
1.此战日军遭到明军关宁铁骑的蹂躏，日本丰臣秀吉的亲信大名势力受到严重削弱，而
且丰臣系武将都对太阁满肚子怨言，太阁死后，最后发泄到文官派石田三成身上。直接
导致关原之战，丰臣系内部不团结，保守的德川家康而不是崇尚商业的尾张势力获得了
天下，日本锁国。
2.而中国也好不到哪里去。大明的精锐兵力和财政损失惨重，萨尔浒之战打不过大清的
八旗。大清治下，也开始了闭关锁国 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 至于关宁铁骑的领头人吴三桂的出身：
吴三桂（1612年－1678年10月2日），字长伯，一字月所，明朝辽东人，明末清初著名
政治军事人物，吴周政权建立者吴周太祖。祖籍江南高邮（今江苏高邮），锦州总兵吴
襄之子。以父荫袭军官。
江浙男人吴三桂也有牛逼的时候：
吴三桂的相貌是什么样的呢？简单的说，按照吴梅村的《圆圆曲》中的记载，可以说是
个美男子--"白皙通候最少年"嘛。也就是说，江南的水气和塞外的长风同时溶进了他的
气质，他的外表兼具北雄南秀的双重特点。
话说这一天，吴三桂的父亲吴襄带领数百人外出侦察敌情，忽然与上万名后金的八旗军
队相遇。八旗军队一看对方就这么点人，于是欺负吴襄他们人单势孤，企图迫使他们投
降，于是这些八旗兵采取了围而不攻的计策。而这个时候的祖大寿看见后金的八旗军人
多势众，不敢派兵出城救援！这个时候的吴襄等人，眼看只有死路一条了！吴三桂眼看
父亲被困，万分焦急，于是大胆向祖大寿请战。祖大寿不允，吴三桂便带着二十来个家
丁，偷偷的溜出城去，准备无论如何，也要把自己的父亲救出来！
出城之后，吴三桂提刀上马，亲自居中，左右各置家将一人，其余十八骑分作两翼
，勇敢地冲入包围圈... 阅读全帖 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 29 崇祯有神经病
明朝的幸运是天启也早死，崇祯登基，处死了魏忠贤，崇祯十中国历史上少有的
勤政皇帝，明朝似乎有了皇帝，解决了几十年没有皇帝的问题，似乎可以打败努尔哈赤
奴隶军队了。但是，这只是想象，事实上不是如此，明朝还是没有皇帝！
崇祯帝的性格是非常与众不同的，这是由他的经历所决定的。崇祯自幼丧母，由乳
母抚养大，加上虽然是皇孙，却得不到疼爱，其父虽为皇长子，但由于其母为宫女，没
有名分，故不被万历所喜爱，一直将其视为外人，根本无父子之情，万历喜欢的是其宠
爱的郑贵妃所生的儿子，崇祯的父亲随时可能失去太子位，一直战战兢兢生活，这种心
态也影响到了崇祯的生活，崇祯在登皇帝之前一直是孤独寂寞中的战战兢兢生活，并且
无社会生活经验，不体恤民情，不了解社会疾苦，没有任何经验，多愁善感！崇祯是在
这样的背景下由于其兄天启意外淹死，而意外登皇帝位的，其自信心也是在登皇帝位，
并顺利铲除魏忠贤，拥有了皇帝实权后逐步确立的，但由于其缺乏与人沟通交流的人情
世故，他的自信心体现为唯我独尊和夜郎自大的刚愎自用，崇祯的登皇帝并未解决其孤
独寂寞问题，因此，其少年时期形成的多愁善感，富于幻想，仍然没有变，这样，... 阅读全帖 |
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b******7
发帖数: 733 | 30 连温体仁都颇为讶异，徐光启为人正直，年纪也已经大了，平日醉心于研究西学和天主
教，对官途的追求并不强烈，按理不会做出投靠周延儒这样的事情。
他略一思索就知道原因，还是孙元化，徐光启始终将孙元化看做是耶稣会的希望，同时
也把登莱标兵当做大明强军的希望。徐光启此时提出招抚，成功的可能很大，因为李九
成已成流寇，招抚后孙元化的罪过就会减小很多，或许能保下孙元化一条命。周延儒也
不会被继续牵连。
而且如此一来，还能把文登营拖进大凌河的泥潭，到时周延儒反倒能捉捉温体仁的破绽。
座中都是老狐狸，大家都很快反应过来，只等温体仁还招，吴宗达自然要为老板出头，
他稍稍想一下措辞，便开口道：“皇上，李九成孔有德等人狡黠凶悍，在山东叛乱时便
利用了孙元化和余大成的招抚，方才王道纯的奏疏中已是说得明白。今日招抚明日再叛
，与罪督杨鹤何异，其在山东杀戮绅民甚重，即便招抚之，又安置于何处，何处又敢接
收。若就此调转援军，不数月该部又闹饷闹粮，难不成又调集各地人马，到时又有人议
招抚该当如何？”
崇祯一时也颇为犹豫，陕西流寇玩这把戏已经很多次，他也是因此对杨鹤不满，在他心
中这些叛乱过的人都不可信。但是现在朝中支度... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 31 “杀死你个鞑子！”黄善低低的吼叫着。
“你干什么，我，我刚救了你的命！”张忠旗营养比黄善好，体能强过黄善，堪堪
将黄善的尖刀停止住，他对着黄善哀求。
“你是怕我死了没有人耕地！”黄善的声音几乎是从喉头中逼出来的，沉闷而沙哑
，在这个敌我交错的中间地带，两人都不敢惊动交战的双方，否则就可能引来杀身之祸。
“你想让我给你当包衣，把我当牛马使唤！一人干几人的活，随时还要殴打！我要
活命，我不是你的猪狗！”黄善粗重的呼吸着，随着他说话的动作，口中的口水长长的
落下，慢慢落在张忠旗的脸上。
张忠旗承受着黄善上半身的重量，力气有些不支，刀锋又深入了一截，他呜咽着道
：“我没亏待过你，你看其他家的包衣，谁不是骨瘦如柴，你偷吃东西以为我不知道。
。。”
“谁要你的东西，我要你的人头，我要去投登州镇。”黄善面容狰狞。
胸口的刀尖颤抖着，刀锋在肌肉中划开一道道小口，张忠旗忍住剧痛道：“这里遍
地都是首级，你随便砍走一个便是，何苦要我的。
我要有娃了，你饶了我，我回家照顾哑巴，她爹那么关照你，你杀了我，他们会变
成别人家包衣，都活不成，你就忍心害死他们。”
黄善微微呆了一下，手上力道松下来，乘着这短短的机会... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 1667 | 32 这也是马后炮了，于谦战北京之前，
你能知道于谦是这样的人才么？ 否则土木堡
英宗直接带于谦过去不就行了。
崇祯当年近有明军最精锐的三大营，还有吴三桂关宁铁骑可救
形式比当年于谦守北京还是强了不少，而且崇祯性格刚直，非
胆小怕死之辈，做出这个决定也是可以理解。
事后你看崇正这个决定，当然是错的，
但是事后评论总是最容易的。 |
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b********p
发帖数: 875 | 33 宋至少不会野战全拜, 最多是打赢了没马追
比什么关宁铁骑强多了, 搞不明白明军野战为什么那么差 |
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e********3
发帖数: 18578 | 34 中世纪战争的规模小的可怜，经常每边出几百人就是一次战争了，两边能出上万人，那
就是历史上的大事件了。不过那也是因为没钱养活职业军人，中国古代战争主要是大量
征召没有长时间职业化军事训练的农民或者牧民，所以看起来军队人多，但是真的只看
职业军队，比如著名的北府兵，最多不过8万人，而其中的精锐，也不过万人左右；唐
太宗的“玄甲军”，就是古代的重骑兵，人数不过3500，但是却能攻无不克；而吴三桂
的关宁铁骑中的夷丁突骑，也不过数千人，却可以纵横天下，从人口比例来看，古代领
主（控制人口往往也就几十万或者一两百万）每次拉几百职业军人出来也不太寒碜了。
罗马共和国早期，还在争夺意大利控制权的时候，就能一次拉出来将近10万人群殴，从
一个侧面显示中世纪时期的生产力低下，无法养活庞大的军队，Dark Age真不是盖的。
罗马鼎盛时期有30个以上的军团（包括Auxillary,应该有30多万人）长期在帝国的边界
驻扎，等我过两天有时间敲一篇出来介绍一下，在2千年前，中央政府能养活并且支持
30多万人的职业军队，生产力还是很牛逼的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 中国真正职业化的军人数量很少，什么80万禁军，那战斗力和史上的精兵，如北府兵，
玄甲军，关宁铁骑差远了。
但是这个是中西方两条路出来的结果，中国发现靠人堆的方法，虽然损失大，但是长期
成本上来比战斗力强，但是要求很高的维护费用和长时间军事训练的职业军人管用，参
见现在中国的山寨和廉价劳动力的血汗工厂，等于是靠数量搞定质量。
而西方日本走上了军队职业化的道路，军人成为终身和世袭的职业，靠人少而精取胜，
往往武士阶层打的非常惨烈，老百姓只要跟着战争胜利的领主走就成了，本国武士阶层
死绝了，普通老百姓也不会有太大的波及，而不会有中国那种十室九空的惨烈状况。
这两条道路，看现在中西方的产业化趋势和习惯就能看出来。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 36 其实这个并不罕见，类似的例子有北府军，关宁铁骑。倒是南明是个一败涂地的特例。
可是也有大西军的一闪光。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后，到攻打法国之前，法国认为德国将继续向东进攻苏联，英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国，而是全力进攻苏联，并且日本放弃
南进政策，同样全力进攻苏联，那么以德日两国力量，摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策，待苏联要败而未败之时，趁机东渡莱茵河直捣柏林，同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分，回防柏林鞭长莫及，很可能留一部分继续追缴共匪，主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下，然后继续向东，估计能够在波兰和德军主
力相遇，假设美军赢，苏联境内德军向英法美投降，苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中，美海军攻打日本本土又久攻不下，进入僵持阶段，然后
1945年8月投原子弹，日本投降，日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持，最终
在内战中败亡。
胜利方：英法美
失败方：德意日法... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 38 关宁铁骑后来在吴三桂手下打农民军和南明还是挺给力的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 你个满清的鼓吹者就别跳出来了
还杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的
银子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛
粮食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯
拉朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名
誉。
色，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
久安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕
想不到。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 40 关宁铁骑不是基于“辽人守辽土、辽土养辽人”的方针么，浙军干啥去的？ |
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f****m
发帖数: 7469 | 41 主力被打散，在北京又不得人心。要兵无兵，万一被围，只有等死。退回山陕集兵是唯
一的选择。李闯部组织松散，战力低下，也就欺负欺负左良玉土匪兵和关宁豆腐军。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 42 松山大战，明军精锐全都丢了．在我眼里满鞑＞大同，宣府，秦兵〉关宁，流贼＞左良
玉，高杰等四镇
吴部横扫中国，主要是对手太渣 |
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F**********0
发帖数: 503 | 43 貌似土木堡被团灭过一次了。后期最强的还是关宁铁骑，一部分还得疲于应付农民军。
等到连后金也有火器就彻底没什么优势了 |
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d********y
发帖数: 6566 | 44 http://v.netstartv.com/watch/1757
感觉此片有点美化吴三桂啊。
一年之中，北京三易其主。
李自成实在是端不上台面的料，好好的局面被毁，李自成吴三桂汉人之间的内斗，结果
满洲多尔滚渔翁得利，一举多得汉人天下。
如果汉人能联合起来，不知会是什么样的结局？
照吴三桂的关宁铁骑和李自成的大顺军的战斗力看，估计还是打不过清军。
另，在此之前，已有太多明朝将领投降清朝，估计是无力回天了。 |
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s****e
发帖数: 1648 | 46 满清灭明是大势所趋。吴三桂就算不投降也阻挡不了历史的滚滚车轮。
,强驽之末了.北京尚有数万守军,还有唐通的勤王军,凭五万精锐的关宁铁骑的实力,即
使没有唐通等的支持,在华北大平原,与十万流寇对决,也有很大胜算.有挽救大明危亡的
功劳,将来吴在大明也能混个平西王.
内有李闯的威胁,加之兵家必争的雄关,要想自保已是登天之难.最后弄了个被迫成了千古 |
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n******r
发帖数: 157 | 47 后金主力冒险从宣大入关威胁京师，是明击败后金的绝佳机会。
袁崇焕最下策，狂奔回救北京。
上策应是排一半兵力进攻沈阳，一半兵力埋伏在后金的归路上。
北京城坚兵多，当时明军还没有象十几年后李自成进攻北京时那么不堪一击。
守上几个月是没问题的。
皇太极听说沈阳被袭，必然慌忙撤退。
关宁伏兵可打破之。
这一战成功，不说五年平辽，至少后金五年无力来犯。
袁取这一招即保卫了明，也保卫了自己。皇上总理解围魏救赵吧。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 48 赵率教也是员名将，守城比较厉害。
这也侧面反映出所谓的关宁铁骑有多虚。野战根本不行，一碰上满金的骑兵，对方几个
冲锋明军就被冲散了。可惜赵率教这样的将领，身边没兵了，被满金的兵围住牺牲了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 左良玉碰到李自成残兵，是转进了还是转进了？
有，还是没有？
关宁铁鸡碰到满清的轻骑兵战绩如何？能做到10：1的交换比吗？
左良玉面对农民军是赢过一两次，后来抱着头逃得时候怎么说？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 东江精锐，分成两协，另一协是陈继盛，毛文龙的老丈人，和刘兴祚各领一军乃互相平
衡之道，免得一家独大。官职上陈继盛是副总，暂代总兵的职事。也就是说东江的最高
负责人都是陈继盛，刘兴柞需要服从他的指挥。何来东江精锐都给了刘爱塔？
"刘汉奸爱塔"也是你戴着有色眼镜而已,不过是袁崇焕坏所以和袁崇焕扯上关系的也是
坏的而已。刘兴祚本身很有能力，被努尔哈赤器重不假，还把女儿嫁给他。但他自己受
后金权贵欺凌，同情汉人，后金屠杀金盖海卫之时，他被王丙举报，兄弟刘兴仁被杀。
自己给明朝当间谍，比如把后金袭击锦州的情报通知了明朝，所以袁崇焕得以从容布置
。“东通毛镇，西透关、宁”，“奴一言一动，莫不先为密达” 。“大清两次入关，
塔俱遣人先报”。
刘兴祚通晓后金内情，人又有能力，当上一个协领也不算过。后来己巳时援永平，刘利
用自己通晓夷语的优势，计杀后金军600人。后来中箭身死，被皇太极碎尸泄恨。刘留
在辽西的亲友被皇太极拿来要挟刘兴治，后来都被后金杀死。后来清修明史也没给刘兴
祚立传，杂七杂八比如侯世禄孙祖寿之流都有传。
如果说在敌方当了官就是一辈子的汉奸，那宋朝的李显忠又该怎么算。李显忠给金、西
夏都... 阅读全帖 |
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