r*****y
发帖数: 53800 | 1 那你顶楼拿出版社说事，又有何意义？
放军出版社出版的中国人民解放军历史资料丛书之《八路军表册》完全可能是纪实文学。
辽宁人民出版社出版的抗美援朝战争纪实丛书之《42军在朝鲜之驰骋汉江南北》也完全
可能是正规军史。
因为是否是正规军史和出版社无关。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 我说过出版社是判断是否纪实文学或者军史的标准吗？呵呵。
我可没有拿出版社说事，出版社在这里对判断是否军史一点标准都没有。我只是说明这
是哪个出版社出版的，提供这两本书的详细信息而已。
能把《八路军表册》说成是纪实文学的，不是真傻就是装傻。哈哈。
学。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 那你顶楼拿出版社说事，又有何意义？
放军出版社出版的中国人民解放军历史资料丛书之《八路军表册》完全可能是纪实文学。
辽宁人民出版社出版的抗美援朝战争纪实丛书之《42军在朝鲜之驰骋汉江南北》也完全
可能是正规军史。
因为是否是正规军史和出版社无关。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 我说过出版社是判断是否纪实文学或者军史的标准吗？呵呵。
我可没有拿出版社说事，出版社在这里对判断是否军史一点标准都没有。我只是说明这
是哪个出版社出版的，提供这两本书的详细信息而已。
能把《八路军表册》说成是纪实文学的，不是真傻就是装傻。哈哈。
学。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 歼灭美军6500,还真不算离谱。
当然，击毙6500，就离谱了，不过共军的军史里面好像也没有这个说法？
至于什么军史专家为之辩解，这就是楼上二位意淫的了。呵呵。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 质疑刘伯承元帅“批林”谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 3 22:22:01 2014, 美东)
·迟泽厚·
１９７１年，中国发生了举世震惊的“九一三”事件。中共中央随即按照自上而下
、先党内后党外的原则，开展了声势浩大的“批林整风”运动。为推动运动发展，印发
了大量揭发批判林彪的“红头文件”。
１９７２年５月２１日至６月２３日，中共中央在北京召开有中央各部门和各省、
市、自治区以及各大军区负责人共３１２人参加的批林整风汇报会议。会上印发了几十
份揭发批判林彪罪行的文件、资料，其中除了专案组的大块文章，还有十多份来自曾与
林彪共事者的揭发。对专案组发布的那些材料，这里姑且不予评论：单说那些曾与林彪
共事过的党政军界名人，他们本有条件写出最能反映林彪真实情况的材料，然而现实情
况却令人极为失望。我于１９５３年５月从部队基层调到第四野战军兼中南军区领导机
关，长期在秘书、作战部门工作，对林彪本人和四野部队的历史情况有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 ·志 还·
你虽然能在所有的时候欺骗某些人，也能在某些时候欺骗所有的人，但不能在所有
的时候欺骗所有的人。——林肯
1971年9月13日凌晨，中国256号三叉戟飞机突然坠毁，全世界为之震惊。中华人民
共和国的飞机，坠毁在蒙古人民共和国的领土上，而苏联在蒙古人民共和国驻有大量军
队。因此这架飞机就同时立即牵动了中、蒙、苏三个国家。
◇ 苏联
苏联的态度极有特点，一是反应最快，二是最高层极度重视且保密极严，三是做的
工作最多。
一、反应最快
本来，一架中国民航飞机，坠毁在蒙古国的荒原之上，没有触及到蒙古的城乡居民
和军队，更没有触及到驻蒙苏军，可以说这件事和苏联没有任何关系。但是，苏联这个
「第三者」却比谁都关心，比谁都积极。「飞机坠毁的当天，苏联人就立即赶到现场，
这主要是由军人和飞机专家组成的调查组。他们负责了解飞机坠落的原因」。〔1〕「
苏军方面四、五个技术熟练的工作人员勘察和拍照了所有出事的地形全貌和尸体排列的
形状后，从飞机机体的三座引擎中，拆下一座运走了。」〔2〕离开时间应该在9月15日
中午。
苏联利用其与蒙古国的特殊关系捷足先登，不与飞机的主权国——中国磋商就强行
介入，并... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，要说舔，还能比把金胖子被美军强暴说成是金胖子英明神武诱敌深入更能算舔的
？韩6师打下志愿军一个高地，无论是中国还是韩国的军史都没当回事，一笔带过，硬
能被将军说成是180师棺材板上最后一颗钉子还JB居功至伟，尼玛这完全就是韩国人都
没让舔还哭着喊着上去舔一口的。呵呵。
军队内部肯定有比较准确的死亡人数统计，只不过是国家机密，不能说，这又是李将军
的常理吧？既然是国家机密不能说，怎么洪学智和温家宝又说了？这是国家机密的样子
吗？将军捏造谣言也要过一下大脑好不好？
中国方面正规的军史，还有大量的回忆录，采用的都是类似的数字，就洪和温（温还根
本不是军人）的数字高，李将军就认为是真理。美国华盛顿韩战雕塑前的死亡数字高，
李将军就千方百计地证明这个数字是错的。除了满心期待中国人死得更多外，我没法解
释李将军这样的双重标准。
只可惜李将军看到抗美援朝纪念馆公布的数字欣喜若狂也是枉费心机，这个数字是涵盖
了非军事人员的死亡，病亡，事故亡，甚至战争结束后驻朝志愿军死亡人数，跟战斗阵
亡根本不是一会事。
不过你能指望一个满心期望被日本侵略军统治疯狂仇恨中国女性仇恨自己的祖国仇恨自
己的母校的人能... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 早上8点被攻占，就是TG的战史里面说的啊。自己去找60军的军史来看。
如果你是指军科院的战史的话，不错，是看不出来早上8点被占了。So what？早上8点
被占很重要吗？无论是共军的战史还是韩军的战史都没有把鸡冠山当成什么特别大的事
情，只有你在那里拼命鼓吹韩军的丰功伟绩。你说了半天无非就是指出军科院战史提供
的信息不够而已。就那么本书，几百页要写那么多次战役，怎么可能把所有山头得失的
时间全部标明？军科院的书把25日黄昏的战场势态写清楚就行了，只有中文不及格的才
会大惊小怪地叫嚷什么TG军史造假之类的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 写了这么长，不就证明了小学课文里以及大众熟悉的黄继光事迹的时间弄错了吗？多大
个事？正规军史（从《抗美援朝战争史》到45师的22天战役经过，可都是用的同一个恢
复表面阵地的时间）。
问题是大众了解的说法跟正规军史的说法有细节矛盾，就能够证明黄继光的事迹是假的
？我看这真是实在找不到说的了才来抓这个。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 党史频道怎么就不能错了？真不明白您的逻辑。莫非您认为中共党史是真理，拥有最高
的优先权？
关于黄继光牺牲的时间，以下的材料是基本自洽的（这些材料我手头都有）：
军事科学院《抗美援朝战争史》第3卷
高等军事学院战役教研室1964年编写的《上甘岭战役》
45师编写的《上甘岭战役22天战役经过》（军事学院战役战术研究室教材）
后面两份材料都是军队内部材料，不是公开出版物，而《抗美援朝战争史》应该是国内
最权威的著作，这些资料比什么小学课本，人民日报，网络党史频道更可靠吧？很多不
那么严谨的公开出版物，完全可能是以讹传讹，把一个地方的错误一直抄下去的。
另外，关于史料里面不自洽的地方。请注意历史不是数学，数学有一个不自洽的地方就
全完，一个历史事件来自不同渠道的描述，很可能有差错，尤其是当事人的回忆。例如
黄继光牺牲的时间，存在可能是他的连长万福来事后把具体时间记错了，而记者又不加
考证地把这个写进了报道；也存在可能是记者自己脑补出黄继光牺牲地时间（就好像他
脑补黄继光的思想活动一样）。结果后面的人全部照抄一错再错。但是起码严格的军事
材料（如我上面说的那几份）就要可靠得多。
最后说一句，严格... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 写了这么长，不就证明了小学课文里以及大众熟悉的黄继光事迹的时间弄错了吗？多大
个事？正规军史（从《抗美援朝战争史》到45师的22天战役经过，可都是用的同一个恢
复表面阵地的时间）。
问题是大众了解的说法跟正规军史的说法有细节矛盾，就能够证明黄继光的事迹是假的
？我看这真是实在找不到说的了才来抓这个。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 党史频道怎么就不能错了？真不明白您的逻辑。莫非您认为中共党史是真理，拥有最高
的优先权？
关于黄继光牺牲的时间，以下的材料是基本自洽的（这些材料我手头都有）：
军事科学院《抗美援朝战争史》第3卷
高等军事学院战役教研室1964年编写的《上甘岭战役》
45师编写的《上甘岭战役22天战役经过》（军事学院战役战术研究室教材）
后面两份材料都是军队内部材料，不是公开出版物，而《抗美援朝战争史》应该是国内
最权威的著作，这些资料比什么小学课本，人民日报，网络党史频道更可靠吧？很多不
那么严谨的公开出版物，完全可能是以讹传讹，把一个地方的错误一直抄下去的。
另外，关于史料里面不自洽的地方。请注意历史不是数学，数学有一个不自洽的地方就
全完，一个历史事件来自不同渠道的描述，很可能有差错，尤其是当事人的回忆。例如
黄继光牺牲的时间，存在可能是他的连长万福来事后把具体时间记错了，而记者又不加
考证地把这个写进了报道；也存在可能是记者自己脑补出黄继光牺牲地时间（就好像他
脑补黄继光的思想活动一样）。结果后面的人全部照抄一错再错。但是起码严格的军事
材料（如我上面说的那几份）就要可靠得多。
最后说一句，严格... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 1 先给大家讲讲秦基伟是怎么在2002年去参加抗美援朝50周年的纪念活动的吧？哈哈哈
哈哈！
2 李将军又无耻地造谣了。《抗美援朝战争史》里面从来没有说过死亡数字只有11万，
人家白纸黑字地写着还有两万五千非战斗死亡（11万是阵亡），而且还指出有失踪者（
这些基本都是死亡，事实上是8千人）。具体数字见附件。而且这些数字本来只限定于
中国人民志愿军在战争期间的死亡，不包括民工的死亡和战后的死亡数字非常正常。所
以，李将军又一次无耻地篡改了军史原文！我很奇怪将军胆子怎么这么大硬要篡改一本
大家都有的军史然后轻而易举地被猛抽脸，可能是哪天不搞点“迫击炮事件”被大耳光
抽嘴巴子就全身不舒服吧？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 军科院的军史，志愿军卫勤资料这些严肃历史都已经被证明是故意撒谎误导读者了。读
军科院的军史，志愿军卫勤资料这些严肃历史你能知道实际烈士是19.7万而不是这些严
肃历史所说的14万吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 军科院的军史，志愿军卫勤资料这些严肃历史都已经被证明是故意撒谎误导读者了。读
军科院的军史，志愿军卫勤资料这些严肃历史你能知道实际烈士是19.7万而不是这些严
肃历史所说的14万吗？
卫勤总结是不是你口中所谓的严肃历史?卫勤总结明确记载志愿军全部死亡就只有14.8
万，这不是撒谎造谣是什么？你自己都认为卫勤总结没有包括1万多事故死亡，那么就
是卫勤总结这个所谓的严肃历史故意把事故死亡从全部死亡里去掉了？请问是不是卫勤
总结在造谣？yes or no? |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 哪两次正式场合？
温家宝就不提了，他既不是军人又不是军史专家，他去研究朝鲜战争死亡数字干什么？
另外，很重要的一点是这几十万英烈是军人，还是包括民工民兵？如果是包括大量民兵
民工的话，那就跟军史的统计基本不矛盾。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 笑死我了，这个唐洪森是个什么浙江海洋学院宣传部长，根本不是军史专家，写的东西
居然能当成正规军史读，我也是烂醉了。
更何况人家里面明明写的是“不足4000人”，到丁丁这里就篡改了“有4000人”，真不
愧是某将军的粉丝啊。哈哈哈哈哈！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 笑翻，我啥时候说过我是军史专家？我又啥时候把自己的作品当成正规军史？将军你又
出现幻觉了。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 笑翻，丁丁有说他是在引用正规军史吗？楼主可以引用wiki，丁丁为啥不能引用海洋学
院宣传部部长的文章？
丁丁引用的是正式学术期刊，可靠性怎么也比楼主的wiki强吧。而且军史也可以撒谎造
谣。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 看了一下，他有本新四军的书，算是严肃之作，可以算军史专家。那要向唐教授倒个歉。
不过我要再问一下我什么时候自称军史专家了？将军你是否应该公开向我道歉？哈哈哈
哈哈！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 彭德怀后面的志愿军司令员分别是邓华，杨得志，杨勇，他们的资历当然是不如粟裕，
但是别忘了邓是在战局完全稳定的情况下代理司令员的，而邓杨杨三人分别接任志愿军
司令员，都是在战争结束后，这跟尚未入朝参战时的局势能是一回事吗？
什么叫开口乱喷？你自己对朝鲜战争的进程完全就是一锅粥也好意思来讨论？不错，任
命粟裕为东北边防军司令，是公开发表的。但是这时的东北边防军只有四个军又三个炮
兵师，跟后来的志愿军根本不是一回事！而到了10月初彭挂帅志愿军的时候，准备分批
赴朝参战的部队有来自全国各大战略区的十几个军之多，这差别还不大？所以毛任命粟
裕为边防军司令员，是战局顺利只是准备几个军规模的作战行动的时候，真到了要上十
几个军大打以国运相赌的时候，粟就根本不是考虑人选了。如果你还看不懂的话，我就
一句话概括了：粟裕是被任命成东北边防军司令员而不是志愿军司令员！
至于粟裕把老毛当糇耍，还让我看军史去？笑死我了 －－－ 你看过哪怕半本军史吗？
什么林彪是老病号称病不去还不至于太难看，你都是哪里看来这些东西的？林彪根本就
是直接反对出兵而不是什么称病不去！而且你别告诉大家你不知道粟裕其实也是老病号
吧？粟... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 呵呵，我只匆匆地翻了一下那些军史关于解放军被击落飞机数字的部分，没有时间仔细
逐页看具体战斗过程，这也能被将军解读成蓄意隐瞒？这逻辑是真傻还是装傻？
军史主要提战斗伤亡，没有提生病等非战斗减员，这不是很正常的事情？请问美军在战
争里的非战斗减员是多少？美军生病的人数人次是多少？如果没有，请问是不是美军在
蓄意隐瞒？哈哈哈。 |
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M*V
发帖数: 3205 | 27 人民网11月11日以图文并茂的方式细数宋祖英、李双江等十名“将军军衔的明星”。15
日，人民网刊文说，“近日，在媒体刊发《细数将军军衔的明星：宋祖英阎维文享副军
级待遇》的文章中，所谓“将军军衔的明星”的说法错误”。有强国博客的博友指出“
这些军旅明星都是不授予军衔的文职干部”。宋祖英、阎维文等一些影视演艺界明星以
及军队医务界，院校，科研单位等专业技术3级以上干部经常被一些媒体报道错误称之
为“文职将军”，这是极不严肃的，也是严重违反《中国人民解放军军衔条例》规定的
。事实上，中国军队的军语和衔级中根本没有“文职将军”，人民网对此也专门有过澄
清。
2010年3月，军史专家徐焰少将在人民网发表题为“军史六大虚假传言揭秘：中国军队
有‘文职将军’吗”的文章中阐述，有些人将一些从事文艺、科技工作的文职人员称为
“文职将军”，甚至还把某些人具体地说成“文职少将”。事实上，中国军队的军语和
衔级中根本没有“文职将军”，解放军和武警中的文职人员（包括演艺人员）只有专业
技术级别，而没有军衔。社会上一些人误将他们中间某些级别高的人称为“文职将军”
，主要源于2001年2月军队四总部提高高级专家待... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: smilhaNew (ha), 信区: History
标 题: 天安门运动与六四屠杀的全景记录者 - 吴仁华采访录
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 4 18:55:17 2016, 美东)
天安门运动与六四屠杀的全景记录者 - 吴仁华采访录（上）
曹雅学
2016.06.04 01:38
曹雅学女士是英文网站chinachange.org的创办人兼编辑。这篇文章不代表美国之音的
观点。转载者请注明来自美国之音或者VOA。
曹雅学按：吴仁华先生1977年考入北京大学中文系古典文献专业，先后获学士、硕士学
位。1986年分配到中国政法大学法律古籍整理研究所工作，任研究室主任。1989年时，
他和政法大学另外两名年轻教师（刘苏里和陈小平）带领学生上街，用他自己的话说，
“从头到尾参加了天安门运动。” 他是6月4日早上最后离开天安门广场的数千抗议者
之一，并在从天安门广场徒步返校的途中，目睹了六部口解放军坦克轧人的惨烈场面。
1990年2月，他冒着生命危险，从珠海跳海偷渡至澳门，后经香港来到美国，在接下来
的15年... 阅读全帖 |
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l*******l
发帖数: 428 | 29 龙年往往是中国巨变之年 从1940至2012年间的六个龙年都是中国发生大变之年
龙年在中国人传说中是变革之年，大变之年。让我们来看看2012年之前的六个龙年中国
发生的大事记。（摄影: 林伯东 / 大纪元）
【大纪元2012年01月02日讯】（大纪元记者唐文、穆清综合报导）龙年在中国人传说中
是变革之年，历来都孕育着人间的大转折，暗示和决定着人类社会的未来走向。让我们
看看中国2012年之前的六个龙年发生的大事。从中也许可以发现历史的一些奥秘和轨迹
，或许能受到一些启发，把握2012龙年的巨大变迁与机遇。
1、皖南事变（1940年）
在中共党史中，1941年1月6日（1940龙年12月9日）发生的 “皖南事变”被描绘成是国
民党顽固派蓄意制造的震惊中外的反共阴谋事件，但越来越多的史料及专家研究显示，
该事件的起因和背景是因中共不抗日，偷袭屠杀抗日国军所致。而中共藉此一事变，将
反对合法国民政府的颠覆行动推向了高潮，并流毒至今。
新四军自成立以来，就从来只图发展和扩张，从来只打友军，不打日军。 （网络图片）
* “皖南事变”前 中共屠杀国军6万
1940年底，何应钦、白崇禧以国民政府军事... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 1281 | 30 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: ChinaNews
标 题: 淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 16 14:23:49 2012, 美东)
淮海战役征用540万民工是得民心还是压榨人民？
每次提起淮海战役，许多人就想起那部红色经典宣传电影《车轮滚滚》，我们的“正史
”如此写道：“陈毅说：淮海战役是人民群众用小车推出来的！”，“根据地 人民不
惜倾家荡产，也要支援前线”，“60万解放军吃掉80万国民党重兵集团”，“540万民
工是我党我军深得民心的表现”，等等。
540万民工，其中常备民工22万人，二线转运民工130万人，后方临时民工391万人。他
们不止是运输队，还是担架队、卫生队、预备役部队。数以万计的 支前队伍冒风雪，
忍饥寒，翻山涉水，运输粮食和其他军需品。他们自己吃“三红”（红高梁、红胡萝卜
、红辣椒），省下小米、白面供应部队……。 最大限度地动员群众支援战争，这就是
共产党一再宣传的所谓的人民战争。淮海战役期间动员的民工高达540万人次！加上60... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 31 韩连潮
1945年9月2日上午9时( 美国时间9月1日)，200多艘盟军军舰停泊在日本东京湾，海湾
上空黑云压顶，然而在美军的密苏里号战舰上，参加日本投降仪式的盟军将领和美军官
兵的胜利喜悦之情溢于言表。
在盟军最高统帅、美国五星上将麦克阿瑟的主持下，日本外相重光葵代表天皇和日本政
府、日军参谋总长梅津美治郎代表日本大本营首先在《降伏文书》签字。9点22分，最
后一名盟国代表签署完毕，正式结束了人类历史上最为惨烈的一次杀戮。
瞬时，太阳破云而出，阳光普照海湾，1200余架美国海军、陆军和海军陆战队战机和轰
炸机马达轰鸣，以壮观整齐的编队飞越密苏里号战舰，再一次展示盟军的军事实力，庆
祝二战胜利。
美国战机和轰炸机编队飞越密苏里号战舰
70年来，人们从二战的悲剧中吸取了许多教训，学习到无数宝贵的经验，建立了新的国
际秩序和规则，尽管各国的武装冲突仍时有发生，但这一体系基本有效地维护了世界和
平，创造了经济繁荣，提高了各国人民的生活水平。
然而，这些年来，仍然不断有人企图重新改写这段历史，他们有的将侵略者说成受害人
，有的将贪天之功据为己有，夸大自已在战争中的作用和贡献。但谎言终究是谎言，... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 32 话说最近，朝鲜半岛上的火药味越来越浓。
韩国军方消息，朝鲜上午试射一枚导弹，但以失败告终。而在昨天，朝鲜举行了大规模阅兵活动纪念“太阳节”，首次在阅兵式上展示潜射弹道导弹。
另一方面，美国“卡尔·文森”号航为首的战斗群已经开到了朝鲜海域。而很少人知道，这支航母打击群的总长官竟然是位女将，能够受到特朗普信任，负责压制金正恩的狠角色，究竟是什么来头？
这位女将叫诺拉 · 泰森，美国海军历史上首位女司令。看名字叫泰森，就知道是位狠角色…
泰森出生在田纳西州孟菲斯市，家里算得上是军事世家。她爹在美国陆军航空队和田纳西空中警卫队担任过飞行领航员。
泰森大学读的是范德堡大学，这学校在美国很有名，被称为“南方哈佛”。
当年，泰森学的专业其实是英语，意外嘛，跟开航母八竿子打不着。她自己也承认当时并没有想到日后会在美国海军中大显身手。
临近毕业，泰森同学已经考完了法学院入学考试，结果大学刚毕业没几天，海军征兵办公室就给她打电话说：“嗨，我们这儿有你的名字和电话号码，干嘛不来和我们聊聊呢？”
而泰森后来在接受媒体采访时也表示，当时接到电话，心里想的是“这TM是什么鬼？我就要去法学院读书了啊！可要是不去看看... 阅读全帖 |
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f******g
发帖数: 592 | 33 买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井冈山》和《红色摇篮》里饰演主
管红军财政的毛泽民）。也好久没看到控诉人吃人旧社会的电视剧了，特别是描述这样
的旧上海。近年来，不是总有人喜欢怀旧，怀念老上海的范儿民国范儿吗？看看吧！上
海底层穷人怎么生活，小岸英和小岸青过的是多么苦的日子啊！小宝看到... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 34 其实从程序上说，要书面命令没有问题。当时党内斗争也很激烈，很多人都同情学生。
“当场解职”的说法和38军军史不合。军史说当时军党委召开会议，免去徐军长职务，
决定又政委带队进京。从命令到开会免职应该有个过程，具体什么的需要以后64公开让
人研究讨论了，才知道真相。 |
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M*V
发帖数: 3205 | 35 1950年11月，毛泽东长子毛岸英在朝鲜战场上牺牲。多年来，有关毛岸英之死众说纷纭
，原志愿军总部敌情研究参谋王天成口述，记者李菁整理、撰文《王天成：我所知道的
毛岸英之死》，为读者揭秘毛岸英死亡之谜。
1949年，毛泽东与毛岸英在香山双清别墅
“关于毛岸英牺牲，这几年各种道听途说，甚至捕风捉影的传闻一直不绝于耳，我觉得
我们这些经历过朝鲜战争的人，有责任把了解到的真相公布出来，这也是对历史负责。
”参加朝鲜战争那年，王天成只有17岁；现在王天成是军事科学院军史研究员，当年是
原志愿军总部敌情研究参谋，主管美军情况。
1980年，根据彭德怀夫人浦安修的指示，王天成与杨凤安（朝鲜战争时期彭德怀的军事
秘书）编写出版了《北纬三十八度——彭德怀与朝鲜战争》一书。为了了解毛岸英之死
，王天成当年走访了志愿军总部的许多老同志，包括时任志愿军副司令的洪学智、作战
处副处长杨迪、情报处副处长李世奇、作战处科长孟昭辉、参谋赵南起、龚杰、田胜、
苗杰、成德益、翻译宋保华等，大家对毛岸英殉难之事记忆犹新。但遗憾的是，经过这
么多年，这几位当年曾与毛岸英在志愿军总部工作的战友有的已经过世，有的因身体原
因，... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 36 原编者注︰文革中曾参与“梁效”写作班子工作的周一良先生去年逝世，北京刊物《群
言》向家属征求回忆稿件，周先生之子周启博如期交稿而未获刊登。】
（一）尴尬群体中的一个
父亲周一良二零零一年十月二十三日去世，享年八十八，当属高龄。遗憾的是他未能把
想说的话全部形诸文字。
父亲对子女随和，不象母亲有时不严自威。但他少与子女谈心。以我观察，他有两批较
能推心置腹的朋友。一是留学哈佛的“学友”，青年学子在异国共度寒窗，铸就友谊。
二是文化革命中因“反聂（元梓）”而同被关押殴打，和因“梁效”而同被禁闭整肃的
“难友”。学人罹难共度铁窗，遂成莫逆。我自己成年后很少与父亲深谈，直到年逾不
惑，发现自己青少年时是在谎言包围中渡过，才有意识地找父亲交流，并探索他这一代
知识分子的思想变革。
父亲是一个企业世家兼文化世家的长子，家教是忠恕之道和谨言慎行。少年青年时潜心
文史，所在学科前辈和同侪对他颇为看好。如果他能按自选方向走下去，学术上当有可
观成就。然而他生不逢时，在中年以后被社会环境压倒，奉领袖为神明，把改造思想以
达到领袖要求当作高于学术甚至家庭的终极目标。每当他未泯的人性和常识与领袖的方
针冲突，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 1 我想我说得很清楚了，我是把两个情况（只算战斗伤亡和连同非战斗伤亡一起计算）
都做了分析。冻伤冻死的当然不算战伤，这不只是志愿军的损失统计里不算（志愿军卫
生勤务资料里明确分类的），美军统计战斗伤亡时也不算冻伤冻死的（美军陆战一师战
史里面明确是分开统计的），请问冻死冻伤的美军官兵抗议了没有啊？
2 说战斗伤亡＋冻伤，是我没有说清楚，抱歉。这里的冻伤应该是包括了冻死的。也就是说
战斗伤亡＋冻死冻伤一共52098人，这是志愿军卫生勤务资料里面白纸黑字的数字（整个9兵团的减员数字，当然包括
冻死）。即便要把冻死再加一遍，也就是再加4000而已（东线冻死人数4000余）。怎么也凑不出1：11。
3 “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归
队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结
束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3以上.” 这些话是你哪里看来的？还是你自
己编的？9兵团总伤亡要是达到10万以上，东线10万联合国军还跑什么路啊？用脚指头
想都知道志愿军根本没可能损失10万人。
4 百度出来的... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 以上所贴的，分别是志愿军卫生勤务资料，第20集团军军史，第27集团军军史里的内容
。白纸黑字。
就是说
整个9兵团的减员数字，当然包括
么也凑不出1：11。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
度百科又能从哪里去搞到数据？
回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体， 你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
千归国战俘的专制政府。
》》》》我的问题很简单。百度和凤凰卫视的数据又是从哪里来的？他们有没有给出出
处？我前面已经说过了，对归国战俘不公平，跟志愿军自己的统计数字是否可靠，一点
关系都没有。我可以告诉你的是，至少在歼灭敌人的数字上，如果条件允许，志愿军的
统计数字是很准确的，和联合国军方面的统计相当吻合。你愿意的话，我可以提供例子。
2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。
回复：我认为百度百科分析的很合理，你可以把你的观点发给百度，如果你的数据正确
，可以让它按你的改。你一个人在这里说谁会信你？
》》》》比方说这几句：“27军由4个师缩编为3个师，将... 阅读全帖 |
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r****e
发帖数: 3373 | 40 有点长，但是很好看。
周启博：我的父亲周一良
（一）尴尬群体中的一个
父亲周一良二零零一年十月二十三日去世，享年八十八，当属高龄。遗憾的是他未能把
想说的话全部形诸文字。
父亲对子女随和，不象母亲有时不严自威。但他少与子女谈心。以我观察，他有两批较
能推心置腹的朋友。一是留学哈佛的“学友”，青年学子在异国共度寒窗，铸就友谊。
二是文化革命中因“反聂（元梓）”而同被关押殴打，和因“梁效”而同被禁闭整肃的
“难友”。学人罹难共度铁窗，遂成莫逆。我自己成年后很少与父亲深谈，直到年逾不
惑，发现自己青少年时是在谎言包围中渡过，才有意识地找父亲交流，并探索他这一代
知识分子的思想变革。
父亲是一个企业世家兼文化世家的长子，家教是忠恕之道和谨言慎行。少年青年时潜心
文史，所在学科前辈和同侪对他颇为看好。如果他能按自选方向走下去，学术上当有可
观成就。然而他生不逢时，在中年以后被社会环境压倒，奉领袖为神明，把改造思想以
达到领袖要求当作高于学术甚至家庭的终极目标。每当他未泯的人性和常识与领袖的方
针冲突，他都认为人性和常识是自己未改造好的表现，“改造思想”成为他永远追求也
永远达不到的目标，而... 阅读全帖 |
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f******g
发帖数: 592 | 41 买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井冈山》和《红色摇篮》里饰演主
管红军财政的毛泽民）。也好久没看到控诉人吃人旧社会的电视剧了，特别是描述这样
的旧上海。近年来，不是总有人喜欢怀旧，怀念老上海的范儿民国范儿吗？看看吧！上
海底层穷人怎么生活，小岸英和小岸青过的是多么苦的日子啊！小宝看到... 阅读全帖 |
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f******g
发帖数: 592 | 42 买《毛岸英》DVD的时候，《金婚风雨情》看了一半，其实心早就飞了。《毛岸英》一
旦开看后，简直有刹不住的感觉，但由于工作忙家务累人疲惫，每次都无法尽兴。但也
有好处，就是可以好好回顾、品味和思索，有感而发的观后感也是随看随记，所以最后
整理起来发现就像流水账一样，请大家多多担待吧！
值得一提的是，从小就会唱“山丹丹开花红艳艳”的小宝同学虽然作业多事情多晚上还
要准备第二天上学的东东，还要吹干头发刷牙早睡觉，但也竖着耳朵听，时不时跑过来
瞄一眼，洗完澡赶紧跑过来问剧情，个别地方她也看的流了泪。宝子爸说，这部戏真应
该让小宝从头到尾好好看看啊！特别是岸英岸青小兄弟在老上海生活以及流浪一段。
下面言归正传：
早期的岸英：
剧情还真的令人惊艳，好久没看到有人大力为穷人说话，为普天下穷苦人翻身做主人，
带领工农民众抗争了（此剧青年毛泽东的扮演者在《井冈山》和《红色摇篮》里饰演主
管红军财政的毛泽民）。也好久没看到控诉人吃人旧社会的电视剧了，特别是描述这样
的旧上海。近年来，不是总有人喜欢怀旧，怀念老上海的范儿民国范儿吗？看看吧！上
海底层穷人怎么生活，小岸英和小岸青过的是多么苦的日子啊！小宝看到... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
wyx1014 (滴答滴答) 于 (Fri Nov 16 10:07:11 2012, 美东) 提到:
抬头看，是电视版。。。
☆─────────────────────────────────────☆
sill (dingding) 于 (Fri Nov 16 11:11:23 2012, 美东) 提到:
没问题，好贴都欢迎。
☆─────────────────────────────────────☆
iamright (唻哥泡泡糖) 于 (Fri Nov 16 11:19:26 2012, 美东) 提到:
上海滩
西游记！
教父
喜剧之王！
☆─────────────────────────────────────☆
gsk (太阳雪) 于 (Fri Nov 16 11:27:15 2012, 美东) 提到:
没看过但是听说过的：
冰山上的来客
知音
一江春水向东流
城南旧事
小花
庐山恋
看过的：
芙蓉镇
戴手铐的旅客
小街
牧马人
人到中年
少林寺
... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 44 文章来源: 解放军报 于 2014-10-23 21:11:28
出征动员，官兵面向上甘岭战旗宣誓。
光荣传统是承接历史、现实和未来的精神纽带，新时期如何让传统教育保持永久活力
？10月中旬，记者走访空降兵某部，他们深入挖掘传统教育资源，采取官兵喜闻乐见的
形式搞好教育引导，激活了光荣传统教育一池春水。
抢救性挖掘：
让沉寂的历史“立”起来
清幽的客厅里，一位白发苍苍的老人，面对摄像机接受了几个小时的口述历史采访。
这位精神矍铄的老人名叫张计发。
张计发是抗美援朝战争中一位了不起的战斗英雄，小学课文《一个苹果的故事》中，
八连连长的原型就是张计发。张老深情回忆了上甘岭战役一幕幕真实的战斗场景，对于
青年官兵来讲，这是弥足珍贵的传统教育素材。
“八一”前夕，该部政治部组织开展“回望硝烟忆传统、强军铸魂催征程”军史文物征
集、口述历史采访活动，先后寻访了柴云振、王清珍等35位老英雄，拍摄了40多小时的
视频资料，收集到42件（套）军史文物、史料。
该部政委郭普校告诉记者，老首长、老英雄逐渐步入晚年，组织人员对他们的英雄事
迹进行抢救性挖掘，对于保存史料、搞好光荣传统教育具有非常重要的意义。... 阅读全帖 |
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m***c
发帖数: 1177 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: doxso (doxso), 信区: Military
标 题: Re: 虎肉的水平在国际信号处理界也是数一数二吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 1 22:31:48 2015, 美东)
虎肉是军史界里信号处理水平数一数二的，信号处理界里军史水平数一数二 |
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d******c
发帖数: 2407 | 46 1.没有私货的军史作者不是好的军史作者。
2.很多人就是在读小说中受到教育，学到东西的。
夹带私货被反对的最多的，主要是反对者不认同私货，其次是私货水平太低。
有质量的私货是大看点。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 47 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
靠地多。
说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
然新华日报被停刊，但是大公报，新民日报等自由报纸还是可以自由报道。例如1948年
10月，西安的地方报纸《西京日报》就报道了长春围城期间饥荒的情景。在这种氛围下
，国民党的战史当然不可以太离谱。
共产党则是完全不同了，最著名的事情就是抗日战争史。几十年来共产党的抗战史简直
就是一步成人漫画，惨不忍睹。这... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 48 将军今天是吃错了药？我记得将军的眼里，共军军史的歼敌成果一向是夸大10倍不止。
记得将军论证出奇袭阳明堡实际上并不存在。平型关战役，将军给缩水了多少倍，大家
还得么？
今天论证出共军的宣传数据(还不是军史数据)才比实际数据夸大两倍。将军的战斗能力
实在是越来越低下了。实在让人大跌眼镜阿。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 ·迟泽厚·
１９７１年，中国发生了举世震惊的“九一三”事件。中共中央随即按照自上而下
、先党内后党外的原则，开展了声势浩大的“批林整风”运动。为推动运动发展，印发
了大量揭发批判林彪的“红头文件”。
１９７２年５月２１日至６月２３日，中共中央在北京召开有中央各部门和各省、
市、自治区以及各大军区负责人共３１２人参加的批林整风汇报会议。会上印发了几十
份揭发批判林彪罪行的文件、资料，其中除了专案组的大块文章，还有十多份来自曾与
林彪共事者的揭发。对专案组发布的那些材料，这里姑且不予评论：单说那些曾与林彪
共事过的党政军界名人，他们本有条件写出最能反映林彪真实情况的材料，然而现实情
况却令人极为失望。我于１９５３年５月从部队基层调到第四野战军兼中南军区领导机
关，长期在秘书、作战部门工作，对林彪本人和四野部队的历史情况有所了解。我惊讶
地发现，这些林彪昔日战友们所揭发的材料竟与过去我所了解的迥然不同！
在中共中央批林整风汇报会印发的十多份个人揭发材料中，有一份是刘伯承元帅的
谈话记录稿。记录时间为１９７２年３月２日上午，原标题《刘伯承同志揭发林贼罪行
谈话记录（摘要）》，内容如下：
一，红... 阅读全帖 |
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