l*********y
发帖数: 1011 | 1 另外说一下，认为吴三桂一下子“降清”是不正确的，从清史稿保留下来的“乞师”信
，以及其他旁证材料来看，吴三桂开始时候一点都没有打算“降清”。他本来的意图应
该是借兵或者请兵，基本上是要求“合作”的意思。-- 就在这份信里面，他都明确说
了：哪怕明朝亡了，他也不属于清朝。
而清朝之所以同意和吴合作，是因为多尔衮也找到了个借口“期必灭贼，出民水火”的
旗号，同时认为吴的请兵是义举。随着农民军更加逼近山海关，吴再此请兵，他和满清
才进一步走近了。
所以从上述整个事件的开头可以看出来，吴对与满清大概从来没有一点要真心投降的意
思。这为后来的三藩作乱埋下了重要伏笔。-- 不知道为什么满清的多尔衮，顺治等，
没有早早针对多尔衮有所防备。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 最后一句有typo，不过那时候，还要依靠三藩啊
还有，就是投降这事儿，政治上复杂的很
傅作义还不也是这样？
把北平交给共产党之后，不是还想把绥远保留给党国？
形势比人强。没辙的事儿，就是没辙。
初衷不初衷的，那么回事儿 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 6 开始吴是借兵，盟誓时说的是事成之后，“裂土以酬”。满清顺势夺了天下，但顺治对
于吴在云南搞独立王国也是睁一只眼闭一只眼。可康熙就不认账了。吴起事后，檄文里
好像还提满清背约之类。不过吴打到湖南还想与康熙画江而治呢，很傻很天真。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 7 that's exactly my point :) |
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 在第一封“乞师”信中，吴明确表示是请兵，而且规定了多尔衮部队的前进方向。当时
多尔衮看到这个信的时候，属于“又喜又惊”。喜可以理解，但是惊的意思是：这个哥
们从来和我们是死扛的，当年打了那么多仗，我四哥在的时候成天劝降，他宁死不从，
今天怎么忽然要求合作？
后来农民军逼近山海关，吴知道这一仗是决定性的，自己的部队绝对不能在山海关单独
面对农民军（后来满清 + 吴 在山海关与农民军真的就有那一场决定性的血战，吴的确
是大将之才），于是再次写信给多尔衮。这次就是请多尔衮直接进军山海关了。-- 注
意，还是没有说要投降的事情。多尔衮确信了吴自己自身难保，是真要请兵，所以决定
轻骑突进至山海关内。一场决定未来中国命运的大战由此展开。
从整个过程看起来，个人觉得多尔衮应该知道吴压根没有一点要投降的意思，而且吴从
来都是个反清积极分子。所以后来针对三藩的政策，有权益之计在其中。但是针对吴藩
的种种措施，实际上是巨大的错误，毕竟吴和其他两藩是明显不同的。-- 后来要削藩
，满清高层居然还有人不明白用意。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 9 个人猜想:按照吴那种反清积极分子的做派传统，大概山海关一战胜利后，吴已经开始
琢磨怎么以后对抗清朝了。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 11 好像是先见的面，多尔衮看吴催得很紧，趁势提的剃发。士兵臂上缠白布识别。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 12 大概算是的，吴军的战斗力应该是当时明朝部队中最强的了，而且吴三桂屡次表现出来
具备的将才。（将才是的，是不是帅才可以商量）。
开始的明大将祖大寿就看中了吴的父亲，然后两家还结亲，吴是祖大寿的外甥。后来祖投降后
，吴几乎是孤军在关于与皇太极周旋，并且死守住了宁远，拒绝了包括自己舅舅的劝降。
吴被逼向满清请兵后，山海关血战爆发。当时吴的父亲与爱妾（陈）都被农民军索掳。
吴在山海关迅速以“复明”为口号（多年后这哥们又用这个口号反清）发动群众，组建
了“乡勇” -- 这批人被作为战场先锋，顶住了农民军数十起冲锋，立头功。可以说，
这次大概是农民军遇到的最强硬的抵抗。
清兵赶到后，玩了一手“坐山观虎斗”的好戏。处于劣势下的吴几乎拼尽全力，快要顶
不住了，最后一次向多尔衮求援。多尔衮这才加入战场。这个时候，吴正式在仪式上降
清：“剃发易服”。 -- 多么不情愿呀，呵呵。
当时的或者稍后的人评价这个事情，对于吴的的行为，同情者多，批判的也有，还有人
觉得不赞成但是理解的。这与后来把他直接描述为大汉奸的情况，有所区别。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 恩，对的，他爸是吴三桂的妹夫。抱歉，并已在上文中修正。 |
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s***e
发帖数: 1272 | 15 另外替祖大寿做个广告。祖的墓现在多伦多的 Royal Ontario Museum, 保存完好，欢
迎参观。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 能够为了心中的信念，假意投降，然后抛家弃业又抵抗了10年，最后才屈服。这样的人
也算了得了。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 窃明里面怎么说祖大寿是逃跑专家，广宁之战，他的部队比内奸孙得功撤得还快，后来
又是他逃跑害得明军炸营，洪承畴被俘。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 18 临阵脱逃的结果都是灾难性的，高加米拉，大流士要是咬咬牙挺一下，说不定亚历山大
就变克拉苏了 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 细节不管如何，这个头是剃了的。说老吴本不想降？这剃头可不是小事。 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 20 被诱奸和通奸还是有区别吧。吴将军是想来个假结婚，结果被一步一步地诱上床，也是
形势所迫啦。 |
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a*******8
发帖数: 4534 | 21 看来这么多年教育白受了啊；如果这能让我穿越成男的，我第一个挑他。18岁就千军万
马中把老爹捞出来，泡个妞还冲冠一怒为红颜，这种男人现在哪里找啊。
可惜成王败寇，前明后清的都给他泼脏水。他还是忠君思想太重，当年要是彻底反了，说不定后来就没清朝了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
jeffh (Jeffh) 于 (Fri Nov 6 18:23:01 2009, 美东) 提到:
外伶仃洋的千古绝唱 2009年10月27日 南方都市报
摘要：公元1279年，一场震铄古今的庞大海战，在珠海、澳门之间的洋面十字门打
响。云水翻腾，山河变色。战争的结果，是丞相陆秀夫背负幼帝，蹈海赴死，南宋覆灭
，江山易主。珠澳史话，回避不了的第一个大节点，就是孤臣雨泪，椎心泣血。
澳门凼仔炮台角下横琴水道中行驶的船只(1925至1941年间)。（摘自《永不回来的风景
》，摄影者：若瑟 利维士 嘉德礼）
福船模型。福船是宋代中国南方航海的主要船型，大型福船总长度可达35米。（本图翻
拍自澳门博物馆）
「第一回之事件」
十字门
标签
公元1279年，一场震铄古今的庞大海战，在珠海、澳门之间的洋面十字门打响。云
水翻腾，山河变色。战争的结果，是丞相陆秀夫背负幼帝，蹈海赴死，南宋覆灭，江山
易主。珠澳史话，回避不了的第一个大节点，就是孤臣雨泪，椎心泣血。
当然，政权的覆灭并不意味着血脉的断绝。无论是在... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 闸北刀客杨佳列传
大侠杨君者，讳佳，国朝京畿人氏。起于贫寒，性情温良，邻人皆曰善。其尤善刀
术，抽刀断敌首而不染滴血，人称“柳叶快刀杨（和谐）佳”。
幼，父母离异，孤苦伶仃，苦不堪言。
初，闯荡浦江繁都上海府，欲侍平身气力而谋生。然国朝之“编户保甲之制”极苛
，公四处讨活不得安生，更有酷卒——联防队、城管日夜侵扰，乃至于 拳脚相加者，
杨公避之唯恐不及。堂堂八尺男儿，欲为贩夫走卒而不能。食不果腹、衣不遮体，英雄
末路，前景凄凉，纵铁骨之人皆为之涕泪涔涔。
一日，公赁人力车行，卒为锦衣卫番役所获，番役谓车为盗赃，捕公入上海锦衣卫
镇抚使司衙，百般栲掠，遍及惨毒，伤及命根，而公犹不屈，不肯自污为盗。后出赁者
为证，车非盗也，锦衣卫方纵公归。公以国有明宪，冤人为盗须偿付之，诉于上海锦衣
卫镇抚使司，竟不理。
一日，杨公偶获《贺元帅洪湖起兵纪实》一书，阅罢不禁掩卷长叹曰：“嗟夫！大
丈夫生当若贺帅，两把菜刀斩尽天下不平事，固因杀豪强而死，熟与忍辱偷生，亦死得
其所。余奋起市井，若能一怒而天下惊，不亦快哉！”。
遂奔东市买快刀，西市买汽油。事毕，东北向三拜以敬爹娘，思及哺育之恩，英雄
泪潸然而下... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 上次漏写了Masinissa在西班牙的经历。他参与了迦太基在Castulo的作战，所以两
Scipio之死应该跟他有些关系。在后来的Battle of Illipa中他是Mago和Hasdrubal的
骑兵指挥官。这时Masinissa已经是一个有经验的指挥官了，只是还不够成功。他和
Scipio结盟是在Battle of Illipa 迦太基大败之后。所以也有观点认为他是看到罗马
人成功的希望更大些才投靠过去的，这最终还是一个政治选择。也许，冲冠一怒为红颜
和政治选边二者兼而有之吧。他回到非洲是在206BC，此时他32岁。在重新踏上故乡土
地的时候，不知他是怀着怎样的心情，是失去父亲而兄弟不合的悲痛，是失去未婚妻的
愤怒，是对权力的野心，还是对财富和土地的渴望，我们不得而知。我们知道的是他在
其后的两年里与迦太基和Syphax进行了艰苦的周旋。204BC, 他盼望已久的时刻来临了
，Scipio带着罗马军队在北非Utica附近登陆了。
Scipio在从西西里到北非航行动途中，迦太基人和Syphax就知道这个消息了。他们于是
决定和Masinissa暂时议和结盟，等打败Scipio以后... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 相似之处：
1.林冲京城八十万禁军教头，军衔不高，但是单兵军事素养过硬，枪法出神入化，而且
在天子脚下，算是嫡系精锐部队出身，不是地方的杂牌子部队；田明建北京卫戍区三师
十二团的中尉副连长，聪明机智，勤恳好学，军事素质极高，特别是枪法出神入化。
2.都是冲冠一怒为红颜，林冲是老婆被高太尉看上，田明建是老婆被强行打胎，大小双
亡。
3.都受到了政治上的打压，林冲是流放沧州，看草料场；田明建是上级公开处分，而且
警告要其退伍还乡，都是没有了政治前途。
最后两人都在沉默中爆发了，林冲有了风雪山神庙手刃仇人，田明建有了血溅军营和建
国门立交桥，都是以一抵十不落下风，要不是现代有Radio,田明建肯定可以全身而退，
上山落草。
看来古代小说高手以一当十也不是完全扯淡，而且古代肯定也有类似的原型，老施也不是纯瞎编。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 27 历代装逼史
男装逼：
夸父为了装逼，去抓太阳，快要追上的时候，不幸活活渴死了。放今天估计是吉尼斯长
跑纪录保持者。
神农百无禁忌，不惜性命去尝百草，结果一日而食七十毒，差点毒死。
大禹治水期间，妻病、有孕、子哭，都到了家门口了，还三过家门而不入，装逼。
姜太公因命守时，立钩钓渭水之鱼，不用香饵之食，离水面三尺，公自言曰：负命者上
钩来！何苦啊，不就想引起姬昌的注意么。
伯夷、叔齐不食周粟，隐于首阳山，采野菜而食，后来饿死了。这逼装得都脱离人民群
众了。
周公洗一次头，曾多回握着尚未梳理的头发；吃一顿饭，亦数次吐出口中食物，用得着
装出这一副迫不及待的招贤纳士的洋相么。
有次，成王病得厉害，周公小跑到河边，把指甲剪了，扔到河里，对河神说，一切错都
是我的，你快让成王好起来吧。
柳下惠更是装逼的祖宗，明明是那女的长得太丑，非要说自己坐怀不乱，难道谁抱着个
女乞丐还想乱搞？
孔子为了装逼，就坐在河岸上，说，逝者如斯夫啊。
春秋名人叶公，满屋子画满了龙，真龙来了，吓得哇哇大哭，装逼未遂。
庄子提前2K 年领悟了装逼的真正意义。
一天，庄子靠椅而坐，莫名仰天而叹而沮丧不已。弟子问：“先生为何嘘叹... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 我以前分析过，农民军去山海关的行军速度一点都不慢
关键还是过于得意忘形了，忙着抄吴三桂的家给吴三桂戴绿帽子
人在公司混，起码的尊重还是挺重要的。假如你想跳槽到一个新单位，新单位上来就让
你跪下擦地板，你内心可能还是要对你在这个单位混的前景犹豫一番的。
下棋也是这样，即使胜利在望的时候也不能松懈；即使你比对手实力强一大截也不能轻
视你的对手。
其实吴三桂当汉奸的原因从WSN的心态来说是可以理解的
某WSN你一不小心穿越了,发现自己统帅千军万马, 虎步龙骧,顾睨自雄, 有钱有势有兵
有将，还有一个天下第一美女当GF,俨然是YY小说的男主角了。
忽然，一个不幸的消息传来，你的老爹被你的朋友抓起来了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，老爹还一样当，大不了喝点参汤补补身体
接着，又一个不幸的消息传来，你的银子也被你的朋友搬走了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，银子还给我，还一样用，别的东西怕用旧
了，钱不怕
接着，又一个不幸的消息传来，你的GF被你的朋友XX破处了！
你说，没关系，这是误会，等我回去澄清了，恋人还给我，洗洗还能一样用，膜没了还
能手术...damn it, 这年... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 29 如果我党没有彭德怀的冲冠一怒
如果少奇小平们能在建国后一直像林彪一样搞表面的奴才哲学
是不是就没有无产阶级文化大革命了？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 Well，按照传说，阿加门农最后还不是因为此战挂点了么，也算不上太正面吧。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 33 四大美女不都是正面例子吗？
除了特洛伊还有哪些，我朝似乎这方面比较薄弱。
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w****j
发帖数: 5581 | 39 那会儿的商人和土匪强盗一个概念，做生意的同时抢点女人再正常不过的，其实都是开
打的借口，双方都这么干的。最好玩的就是波斯和希腊结仇的原因了，几家说法还都不
太一样，这么大的阵势还真是起于鸡毛蒜皮么？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 特洛伊和希腊的关系，和迦太基和罗马的关系类似，地中海的帝国主义之间的战争，女
人只是一个借口而已。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 43 杨玉环怎么说也不是正面的吧？
首先公公强儿媳妇，乱伦。
其次红尘一级妃子笑，腐败。
然后任用大舅子杨国忠，乱政。
杨国忠直接逼反了安禄山，搞得蓬蓬勃勃的大唐江山差点断送了。
安史之乱之后也再也没有缓过劲来。
最后皇帝不得不逃亡，路上还兵变了。杨贵妃也被绞死。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
daliwan (阿大) 于 (Sun May 27 00:31:33 2012, 美东) 提到:
中国历史上是出了不少汉奸的。知道今天，被骂作汉奸被认为是一种莫大的侮辱。而痛
斥别人为汉奸则无疑占据了道德上的至高点。而大汉奸更是万人所指。顶级汉奸肯定是
超级大汉奸了。本文想讨论中国历史上的顶级汉奸。顶级的定义是指改变了中国历史进
程方向，当然是坏的方向。
1. 石敬瑭。主要业绩有二。 其一， 任契丹皇帝为父亲，自称儿皇帝，以获得契丹支
持。当世即为所有汉人所不齿，因为他创下了一个所有汉人都无法接受的底线。连他儿
子都觉得丢脸，石敬瑭一死立刻就不认那个契丹爷爷，当然契丹人立刻也把他灭了。这
个爹一认，留下一千多年的骂名。后世的汉人政权，对游牧民族的政权，若实力相当就
称兄弟，打不过就叫叔，在不济，就喊大爷，反正打死也不叫爹。其二，割让幽云十六
州给契丹。从此汉族失去北方对游牧民族的防备的天然屏障，从北京南下几百里都是大
平原，极利于游牧民族的骑兵攻击。之后四百多年里，汉人几次试图夺回都遭失败，直
... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 46 有说法说特洛伊战争中英雄阿喀琉斯也是同性恋，他本来已经决定退出战争了，他的好
友帕特洛克罗斯（一个本领低微，打起仗来手很潮的小人物）死在阵上了，阿喀琉斯怒
发冲冠，以头抢地，又回去打仗了，最后自己也挂了 |
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M******8
发帖数: 10589 | 47 于晓华
【题记：我正在构思一本书《中国经济危机史》。本文草稿作为该书的第一篇文章，欢
迎大家提出宝贵意见。今后会陆续登载，主要内容包括康熙时期经济萎缩，鸦片战争前
和经济，太平天国和经济危机，洋务运动和经济危机，上海橡胶泡沫和清朝灭亡，抗日
战争和民国通货膨胀等。】
关于明朝灭亡的解释很多，大多从政治，军事，瘟疫或者气候变化等角度去研究，鲜有
从经济角度去解释。经济基础决定上层建筑。最近,重读明朝末年的经济史，认为明朝
灭亡的很大一部分原因可以从经济的角度解释。把自己的一点体会，写成读书笔记，和
大家分享。
明朝两大经济政策的转变
明朝朱元璋开国时从经济政策面定下了两条规则：（1）使用‘大明宝钞’的纸钞，禁
止金银作为货币使用；（2）实行严格的海禁，禁止出海贸易和捕鱼，所谓「尺板不得
出海」。朱元璋实施这样的鸵鸟政策，是有其政治背景。 禁止金银作为货币，一方面
沿袭了元朝的传统，政府可以加强对民间经济的控制，另一方面白银在元朝被政府大量
掠夺，运送到中亚交易，使得白银在现实交易中，可能存量不足。实施海禁的目的是为
了打击走私和海盗。
但是，这两条不合现实的禁令，在经历一段时间后都逐步废... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 48 第三节 山海关战役
三月，吴三桂率领辽东明军约四万人及八九万关外汉民陆续进关，暂屯于山海关至滦县
、昌黎、乐亭、开平一带(74)。这里需要纠正一种常见的误解：许多史籍都以为山海关
属于吴三桂的防区，甚至把吴三桂说成是山海关总兵(75)。其实当时的明山海关总兵是
高第(76)，下辖兵员数目约为一万人。吴三桂进关之后即同高第汇合，密切注视形势的
变化。
三月十五日，大顺军进抵居庸关，明守将唐通投降。李自成对山海关一带的官军十分重
视，他知道吴三桂所统边兵是明朝的一支劲旅，距离北京比较近，又处于大顺军和满洲
贵族军队之间，如果不及时解决，将成为一个重大的隐患。至于解决的方式究竟是以武
力消灭还是采用政治手段招降，李自成分析了当时的情况，认为以招降比较稳妥。因为
自从大顺军进入山西以后，除了宁武总兵周遇吉负隅顽抗落得个兵败身死的下场外，据
守各战略要地的明朝统兵将领，如大同姜瓖、宣府王承胤、居庸关唐通等，都望风归附
。在这以前投降的总兵还有白广恩、牛成虎、郑嘉栋、左光先、陈永福等。这种先例对
吴三桂自然会产生重大影响。其次，吴三桂自己统兵在外，他的父亲吴襄和其他家属却
留在北京，为了保住身家产... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 《国榷》：“（李自成）赏各将百金，各兵十金。吏卒大失望，更赏卒白布四丈，青
布八丈，皆市夺取之。时都人大失望，牛金星，顾君恩以告。刘宗敏曰：‘今但畏军
变，不畏民变。……且军兵日弗万金，若不强取，从何而给？”《再生纪略》载：“逆
闯每欲僭位，其下即相对偶语云：‘以响马拜响马，谁甘屈膝。’又云：‘我辈血汗杀
来天下，不是他的本事。’繁言喷喷，逆闯心不甚安。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
李自成进京师后，实施“助饷”政策，设立“比饷镇抚司”，以刘宗敏、李过主之。规
定助饷额为“中堂十万，部院京堂锦衣七万或五万三万，道科吏部五万三万，翰林三万
二万一万，部属而下则各以千计” (《甲申核真略》)。三月二十六日行劝进之礼时，
刘宗敏竟对众官说：“我与他同作响马，何故拜他?”[1]。
5月17日，李自成在武英殿召集军事会议，拟派大将刘宗敏出兵山海关。刘竟顶撞说：
“大家都是做贼的，凭甚么你在京城享受，却让我去前线卖命？”[2]李自成无奈，只
好率队亲征。刘宗敏不好再推托，随李自成讨吴三桂。
5月26日，大顺军向山海关猛攻，吴三桂拼死抗拒。后吴三桂引清军入山海关，攻入京
... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 50 季羡林六四事件投案自首始末 称“不想活了”(图)
文章来源: 史海钩沉 于 2014-05-08 20:30:09 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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1989年六四事件期间，78岁的北京大学教授季羡林两度前往天安门探望绝食学子。季羡
林门生、作家张曼菱在《季羡林——追念与思考》一文中披露，季羡林坐在三轮车上，
高扬“一级教授季羡林”白幅，学生蹬车前行。另外，他还与荣毅仁联手为广场学子滋
补身体。当局开枪镇压后，季羡林不改其道。任何会议不发言，一发言就是：“别问我
，问我就是爱国民主运动。”某日，季只身坐上出租车到海淀公安局去投案自首。他说
，“我是北大教授季羡林，我两到天安门。广场上的学生是受我指使。把我和他们关到
一起吧，我已经七十多岁，也不想活了。”公安局不知就里，打电话到北大。北大去人
把他硬接了回来。
晚年季羡林在寓所留影
每一位逝者的位置，由岁月和人格构成。
人走了，历史的本质会渐显露出，世态炎凉左右不了。
季羡林是值得追思的。
像《浮生六记》
2007年7月，秋凉初透... 阅读全帖 |
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