t**********t
发帖数: 12071 | 1 我没有说毛永远正确。但是论track record，毛是不是比你李将军牛10000倍？
但是你比毛牛吗？毛在现场指挥仔细思考得出的结论是北上更好，你花1分钟就推翻了
说南下更好。这不正好说明你比毛牛？还牛得多？呵呵。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 2 你不了解四川土匪。
四川土匪与袁文才王佐不一样。大多数的土匪平常是农民，不怎么危害乡里的。主要是
强外地人。
四川土匪不是造反的那种土匪，收编可以，造反的没有。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 毛在不知道刘志丹的情况下也分析决策北上，显然是因为即便没有刘志丹毛也觉得北上
更好。
现在你要推翻毛的结论，说南下更好。
大家会信你的还是信毛的？更何况南下的张国焘已经做了反面证据了！
你要推翻毛的结论，请先说服大家你的战略眼光高于毛。谢谢。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 4 不能这么说。李将军并没有说自己的战略眼光高于毛。李将军的意思是自己的战略眼光不
见得比毛差。李将军还是很谦虚的。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 5 哈哈，你没去过四川吧，那些地方让你回旋你都没法回旋。
全是没有路的大山。
并且四川虽然富裕，但主要产粮的成都平原，其他地方一样产粮不多，也养不了太多的
人。还有就是四川水多， 大多富裕的地方在江边。红军没有船只， 到时候国军用船的
话。飞毛腿也没用了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 你这是毛永远正确论，毛难道就不可能犯错误做出错误的决定？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 我没有说毛永远正确。但是毛判断正确的概率要比你高得多 得 多。你说我信谁的？信
你的？
你现在的情况就好比在一个重要物理问题上你要说服大家相信你的结论是对的而爱因斯
坦是错的。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 呵呵。又是可信度的问题。要是没有刘志丹毛北上死了，也就不会成为爱因斯坦了。历
史有其偶然性。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 9 我觉得他的意思是， 爱因斯坦当年推到相对论的切入点是不对的， 只是偶然因素使他
得到了正确的结论。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 不看后来只看当时，红一只剩一万老弱病残，红四有8万精锐之师。你说该信老毛还是
信张国焘？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 就问你一个问题：在军事战略上，你牛，还是毛泽东牛？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 呵呵，红一方面军损失惨重的期间又不是老毛指挥的。关他屁事？ |
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w*****g
发帖数: 1503 | 13 其实长沙大火也是有积极意义的,一把火烧了,让日本小鬼子占领空地,连睡觉的地方都
不给丫倭寇留下. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 呵呵，毛接手时红一还有大约3万，到一四会师时只剩1万了，erqie1包括大量非战斗人
员。毛接手后也是东逃西窜没有人很本质变化，连死党林彪都开始质疑毛的指挥了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 请你回答我的问题：
在军事战略上，你牛，还是老毛牛？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 面对四方面军南下损失惨重的事实，李将军仍然在坚持南下就是比北上好就是好就是好
的结论，三分钟推翻毛泽东的结论。中国第一军事天才就在MIT上面诞生了！ |
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A*D
发帖数: 1783 | 17 虽然我同意你在这件事上的观点，但你这么打滚还是不对的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 18 他这个不是打滚是打情，你需要多了解这二位在本版的历史，没发现每次他们争最厉害
的时候大家都不怎么说话了么？赫赫 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 19 这个就叫吹牛不上税
很多这种人的后代听了这种大话就信以为真
灵） |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 你这个对比，谁拳头大就相信谁的？按照你的逻辑，到了楚汉争霸的时候都投靠项羽得
了，结果呢？.......而且，你想想，红一都那么惨了，最后走出去草地了，就算没有
陕北根据地也能多苟延残喘。可是红四那么多人，最后失败了，你说应该信谁的？一方
面力弱，但是走出来了，一方面力强还失败了。你到底哪头儿的？
还有，跟你举例的只是一个简单方面，和地大地小有什么关系？还有，你不清楚红军根
据地成功的地方都是农村和落后地区？事实上陕北更好发展根据地和工作。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 人是无法预测未来的，所以当时决策时不能用后来发生的事做依据。只能比较红一红四
会师时老毛和张国焘的业绩。事实是会师时张国焘业绩好于老毛，所以从当时来看张国
焘的决策成功率更可能大于老毛。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 拳头大不是天生的，是自己打拼出来的，所以谁拳头大自然谁的成功率就高。虎肉拿老
毛和爱因斯坦出来压人其实也是同一个道理。不过人是无法预测未来的，红一红四会师
时可是张国焘显得比老毛更高明。所以在当时看来，听张国焘的成功率可能更大。
老毛主张北上时根本不知道刘志丹的存在，也没打算在陕北建立根据地。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 老毛在中央苏区开始的时候拳头比张国焘大多了。遵义之前败走是老毛打拼的？老毛当
时不打算建根据地才是对的，在包围圈里面想根据地那是妄想。还是那句话，根据地的
作用和意义的研究，不是你我可以望老毛项背的。老毛在不知道陕北根据地的情况下也
是北上比南下强。有了陕北根据地只能算是意外之喜，没什么说老毛是两眼一抹黑的说
法。感觉你绕来绕去就是自己想法绕，根本不看具体情况和事实。没有人用未来去回顾
之前，就是按照当时的具体情况分析，北上就比南下强。甩开包围圈才是红军当时该做
的，而不是在包围圈里面建根据地。当时老毛北上目的是脱开包围圈，确实没想建立根
据地，但是这就是老毛比张国焘高明的地方。根据地也要看时机建立才对，不是什么事
情一贯都会正确，错误的时机做正确的事情结果依然是错误的。根据地的想法应该是着
眼于发展根基，都跟你说了，四川做根据地就是找死。地形，外部环境，工作环境，和
共产党可以施展的环境都不配合。你不断强调的根据地，我早就跟你说了，那是妄想，
在包围圈里面做根据地那就是王明的思路，最终要和老蒋打阵地战，纯粹找死。中央苏
区被剿灭刚刚过去没多久的事情，时候就马上继续犯这个错误，还有什么... 阅读全帖 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 27 可不呗，老毛最后胜了都是因为刘志丹，老常输了都是因为日本人 |
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x****u
发帖数: 44466 | 28 要是校长子弹多，撤军前把撤不走的百姓都给TUTU了，日军肯定不忍南下。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 张国焘南下损失惨重，短短几个月四方面军损失了4万多人，被迫回头北上，然后你说
张国焘比老毛高明。这硬凹得。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 呵呵，又一次发生这样的事情：我在替老毛辩护，然后毛轮出来骂我。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 呵呵，我们现在是在当时吗？
事实已经证明了毛北上获得了胜利而张国焘南下损兵折将，你还要去力挺说张南下的选
择是对的。真是撞了南墙也不回头
啊。这硬凹得。。。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 ft，袁文才和王佐哪年入党的？就土匪土匪的乱喊。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 34 可是某人回忆录里说寻淮洲（死于1934年）临死时还高呼“北上抗日！北上抗日！！北
上抗日！！！”
跟宗泽一样，只不过宗泽喊的是“渡河！渡河！！渡河！！”
估计也是解放后的演绎，因为红军出发时根本没有北上的意图，是“西进”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这是你已知南下北上的结果后作的结论。现在不是假设当初分歧时应该听谁的吗？不能
用未来还没有发生的事做证据，只能用红一红四会师时谁的业绩更好来评判张毛高下。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我们现在分析的南下北上哪个策略成功率更大不就是站在当时人的角度去分析吗？而不
是站在已知未来会发生什么的角度去分析。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 入党的土匪还是土匪，tg要想在四川建立根据地，当然也可以发展当地土匪入党。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 呵呵，阁下无非是看见老毛北上了就声称南下好而已。其实如果老毛是南下，你恐怕又要论证北上好处更多了。
具体问题懒得多说。还是问你：你比毛牛？3分钟就否定了毛的分析和策略。你说我信你的分析还是信毛的分析？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 扯淡。你这是老毛万能论。文革悲剧就是这样造成的。放在红一红四会师时，老毛哪里
比国焘牛鼻？
又要论证北上好处更多了。
信你的分析还是信毛的分析？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 凭红四的所谓根据地发展都是根据老毛的理论建立的。没有老毛，老张还是流寇，别提
什么发展了。根据地是谁最早搞的都不清楚？红一一路跑是老毛造成的？是老毛让王明
打得阵地战？都说你的思路跟王明一样了，南下就是阵地战的命。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 44 建议李将军南下的根据地理论先学习一下班门弄斧这个成语和孔圣人门前买字画这个民
谚。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 扯淡，谁说红四的所谓根据地发展都是根据老毛的理论建立的？
第五次围剿即使老毛在也很难取胜。
老毛遵义接手到红一四会师一直是东躲西藏一路流窜，红一从老毛接手时的3万下降到
一四会师时的1万。张国焘放弃鄂豫皖转移到川北又打出一个新根据地新局面，红四从4
万发展到8万。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 没老毛，共产党有根据地的说法？你要不要查查这个名词哪儿来的？还别人扯淡。
第五次老毛在也很难取胜这种说法就不是唯结果论了？
老毛接手从3万多降到一万多，老毛不接手多打几次湘江战役这类的战斗，基本上可以
断定，都没有人等到和红四会合了。估计按照你的理论，那样是最好的了，老张直接自
己可以决定南下了。
从4 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 呵呵，共产党那么多根据地，即使是中央根据地也有朱德陈毅彭德怀等人的功劳，又不
是老毛一个人之力。至于贺龙的湘鄂西张国焘的鄂豫皖，都是自己独立发展的，和老毛
更没多大关系。
同样是长途转移，老毛接手红军照样从3万下降到1万，也没建立起根据地。张国焘率领
红四从鄂豫皖转移到川北，又建立了新的根据地，红四从4万发展到8万。你说谁的业绩
更好？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 说了几百遍了，你的推论都根本没看任何外部环境变化，你却置若罔闻。继续下去没什
么意思，还是那句话，老毛创建了根据地这个概念，没老毛，整个共产党都是流寇，何
止老张一人？你强调别人如何如何独立发展，有什么用呢？没老毛，他们都不知道根据
地是什么东西。
还对比老张和老毛的情况搞笑了，老蒋的主力赶着谁走呢？老张当时就一个打酱油的，
老蒋有兴趣理他吗？别说老毛，从老蒋的主力围剿眼光来说，你连老蒋的眼光也不如，
就别对比老毛和老张北上南下谁对了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 老毛军事上在TG里无人能及，这一点无发否认。
你也别跟我扯张国焘。张和毛都没有你牛。你三分钟就能否定毛的分析，还不算牛逼到
鼻血长流阿。呵呵。
眼睁睁地看着南下的部队折损了一半还能硬凹说南下就是好，就是好啊就是好，这不算
扯淡，叫扯蛋。哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 你这才叫扯淡。人是无法预测未来的。当时的人怎么知道毛张谁更牛？从红一红四会师
时的业绩来看，还是国焘更厉害一点。 |
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