g***j
发帖数: 40861 | 1 http://lsygdz.lsz.gov.cn/gztt/gztt0601.htm
凉山彝族地区贫困问题研究
喜德县代理县长 曲木伍牛
凉山，位于四川省西南部，西跨横断山脉，东抵四川盆地，北至大渡河，南临金沙江，
面积6万多平方公里，2003年末总人口415.48万人，其中彝族181.55万人，占全州总人
口的43.7％，是全国最大的彝族聚居区。这里气候宜人，物产丰富，资源富集，是有名
的攀西“聚宝盆”的重要组成部分。可是，在这样一块美丽富饶的土地上，却令人不可
思议地存在着普遍的、原始的贫困。凉山州所辖17个县市，有11个县（主要是彝族聚居
程度较高的县）被列为国家扶贫开发工作重点县，占整个四川省36个县的近三分之一。
这里贫困面之广、贫困程度之深、贫困人口之多、贫困如此集中地体现在一个民族即彝
族身上，在全国都是少有的。
长期以来，凉山各族干部群众为消除贫困作了艰苦卓绝的努力，取得了明显的效果。扶
贫工作先易后难，从平坝地区到二半山区再到高寒山区，不少群众走上了脱贫致富之路
。但是，凉山连片贫困、普遍贫困的现状还没有得到根本的改变... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 来自军版，集合如下：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45633781.html
molen:
彝族以前也有奴隶制，而且是种姓色彩的，黑彝是奴隶主，白彝是奴隶。
也被土共给废了。
不过有意思的是，以前的统治阶级后来混的都不错。
现在糟糕透顶，吸毒懒惰，全靠国家救济过日子的的都是以前的白彝。
结合美国黑人，文化对人类，真是决定性的。
文化比较虚，而且还真是某种意义上是世袭的。
wewill2009:
说起凉山彝族的等级社会，人们心目中最鲜明的一对角色是黑彝和白彝。在外界大多数
人印象里，黑彝是奴隶主贵族，一言九鼎，豪华富有，仆妾成群；白彝是奴隶，被统治
阶层，卑弱贫穷。其实并不都是那么回事。首先，白彝不算是奴隶，而是平民，或者叫
自由民，他们占凉彝人口的一半。第二，白彝不一定都比黑彝穷，事实上有的白彝很富
，拥有大量土地财产，甚至还有奴隶，所以也是奴隶主。第三，凉山彝族社会有五个等
级，并不只有黑彝和白彝这一对欢喜冤家。注意，这些是清末、民国到解放初期民改前
的情况。
凉山奴隶社会博物馆坐落在西昌城外的泸山上，遥遥面对邛海... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 在四川省大凉山彝族小学，支教老师在给孩子们上课。
图中为四川大涼山尼勒觉村的留守儿童们。在四川大涼山生活着200万彝族同胞，其中多数仍保持着千百年来的耕牧传统。
一名志愿者在四川大凉山九口乡绿色希望小学给孩子们发放学习用品
由于种种原因，大凉山至今还没有摆脱贫困。有的人认为，以往的扶贫是“肥了西昌，瘦了山区”，这是不客观的。为了扶贫，许多凉山工作者付出的不仅仅是自己的收入，甚至还有生命。
一篇短短的作文，感动了无数网友，并在很短的时间内形成了“生产力”——一天时间，网友针对大凉山贫困孩子的捐款达到92万。这篇名为《泪》的作文，这个名为柳彝的小姑娘，验证了中国并不缺乏爱心。但同时，也验证了在任何时候，都不缺乏“质问党”：他们无视新闻中已经明示的政府作为，质问“政府在哪里？”甚至质问“凉山孩子这么穷，为什么还要办冬奥会？”
作为一名从小长在凉山、如今工作在凉山的人，自然比外地的网友熟悉凉山的情况。
近些年来，这片土地涌现出了“马班邮路”的高原信使王顺友、把最美青春献给大山的“最美山村女教师”马剑霞、“天梯小学”的感动中国人物李桂林夫妇等全国知名的先进典型，他们让凉山人感到骄傲，却又给当地带... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 4 一封突然而至的信，字字句句击中网民的内心，持续搅动着网络舆论。虽然凉山官方回
应孩子有补助，作文是照着支教老师整理的抄写，但网友的爱心连同捐款还是汹涌而至
。微公益迅速发起的募捐“帮帮大凉山的孩子们”，既定目标5万元，不到一天时间就
达成了。截至8月6日15时，捐款已到47万多，目标完成943%，而爱心还在继续。网友们
1块、10块、1000块的捐，似乎“捐钱”是减少大凉山孩子们“悲伤”的根本方法。甚
至，有人老调重弹责怪起政府，凉山这么穷为什么还要申办冬奥会。
不知道的人跟着起哄，知道的人却摇头叹气——最悲伤作文是新的，但凉山的问题却是
老生常谈。也许你不知道，办冬奥会政府仅补贴不到6亿（预估），而凉山州政府在
2007-2012年累积投入276.5亿元改善民生。过往也有不少揭露性报道提到，“国家级贫
困县”凉山不仅有来自政府的资助，还有不断涌入的慈善捐款。当地的人已经习惯于领
援助，不愿外出打工，反正躺着也能有饭吃。懒惰还滋长了吸毒贩毒、拐卖儿童的恶习
。这也是为什么网上有人对最悲伤作文态度强硬，“凉山得到的援助够多了，不要再捐
款了”、“你的钱都捐给懒人用来买毒品了”！
从大凉山... 阅读全帖 |
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f**o
发帖数: 12685 | 5 我的凉山兄弟
问题不在毒品，艾滋亦非末路。
2014年12月08日刘绍华 四川/凉山
随笔
这是一些关于探险玩耍、为非作歹、吸毒勒戒、艾滋茫然、时代差异、文化冲突与兄弟
情谊的故事。故事主角涉及一个“恶名昭彰”、古称“儸儸”的中国少数民族——凉山
彝族。这样开场，不是因为我要借由这个族群的奇风异俗，来写个生动好看的故事。正
好相反，我想替他们的传奇“翻案”。
故事源起于四川省凉山州海洛因泛滥与艾滋蔓延的问题。不过，问题不在毒品，艾滋亦
非末路。
我更深层的关注，是透过这两个社会灾难，洞见当代中国卷入的全球化变迁中，人的行
为与福祉。因此，这些故事的焦点不是健康或疾病本身，而是造成健康问题的灾难根源
，理解一个非主流群体在社会、文化、历史变迁中脆弱性生成的时代过程，以及未来何
去何从。
我的初衷，是想了解为何诺苏人（凉山彝族）的艾滋感染率如此之高？我因缘际会选择
了凉山昭觉县利姆乡（代名）为主要田野地，那里是所谓重灾区的震中。如今，那里的
毒品问题虽已消减，艾滋却早已成为不定时炸弹，谁都说不准何时会彻底爆发。但是，
连年轻女子都大量外移，乡里年轻人所剩无几，那里愈来愈像中国中原与沿海地区... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 【 以下文字转载自 Sound_of_Music 讨论区 】
发信人: JGG (人间四月天), 信区: MusicVideo
标 题: 感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 06:38:42 2009)
发信人: JGG (人间四月天), 信区: Music
标 题: 感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 5 21:40:56 2009)
感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
七月凉山
作词/作曲：马兆骏
七月凉山我俩说出希望
说这地方是我追求的梦乡
七月凉山 没有楼坊
七月凉山 没有夜晚的车马嘶鸣和喧嚷
啊 啊 鸣 鸣
七月凉山 我俩心语奔放
说这地方是我温馨的梦乡
七月凉山 只有我俩
七月凉山 到处洋溢着幸福欢笑和希望
啊 啊 鸣 鸣
大学的时候，听人讲有七月凉山这么一首歌，其实，从未听过，只是感觉歌名苍凉大气
富有诗意，想必歌也是好的。那时候，以为此“凉山”乃彼“梁山”。千辛万苦找到木
吉他在1993年唱的七月凉山，听完之后，有些许失望，和我想像中的苍凉雄浑之风，颇
有些差距。木吉他，这支... 阅读全帖 |
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J*G
发帖数: 6489 | 7 感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
七月凉山
作词/作曲：马兆骏
七月凉山我俩说出希望
说这地方是我追求的梦乡
七月凉山 没有楼坊
七月凉山 没有夜晚的车马嘶鸣和喧嚷
啊 啊 鸣 鸣
七月凉山 我俩心语奔放
说这地方是我温馨的梦乡
七月凉山 只有我俩
七月凉山 到处洋溢着幸福欢笑和希望
啊 啊 鸣 鸣
大学的时候，听人讲有七月凉山这么一首歌，其实，从未听过，只是感觉歌名苍凉大气
富有诗意，想必歌也是好的。那时候，以为此“凉山”乃彼“梁山”。千辛万苦找到木
吉他在1993年唱的七月凉山，听完之后，有些许失望，和我想像中的苍凉雄浑之风，颇
有些差距。木吉他，这支民歌时代的乐队组合，男生小合唱循着清新之风，在他们的演
绎下，七月凉山显得轻松快慰，不过总算纠正了我对“凉山”的概念。
木吉他版听歌链接：http://www.imusic.cn/player/play.asp?id=154205|
七月凉山，不是马兆骏的处女作，但却是他第一首被唱片公司公开发表并灌制唱片的作
品。王梦麟首唱演绎七月凉山，收录在金韵奖合辑第七辑里，新格唱片发行于1980年。
大陆很多歌迷也许对王梦麟颇感陌生和遥远，但肯定 |
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J*G
发帖数: 6489 | 8 感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
七月凉山
作词/作曲：马兆骏
七月凉山我俩说出希望
说这地方是我追求的梦乡
七月凉山 没有楼坊
七月凉山 没有夜晚的车马嘶鸣和喧嚷
啊 啊 鸣 鸣
七月凉山 我俩心语奔放
说这地方是我温馨的梦乡
七月凉山 只有我俩
七月凉山 到处洋溢着幸福欢笑和希望
啊 啊 鸣 鸣
大学的时候，听人讲有七月凉山这么一首歌，其实，从未听过，只是感觉歌名苍凉大气
富有诗意，想必歌也是好的。那时候，以为此“凉山”乃彼“梁山”。千辛万苦找到木
吉他在1993年唱的七月凉山，听完之后，有些许失望，和我想像中的苍凉雄浑之风，颇
有些差距。木吉他，这支民歌时代的乐队组合，男生小合唱循着清新之风，在他们的演
绎下，七月凉山显得轻松快慰，不过总算纠正了我对“凉山”的概念。
木吉他版听歌链接：http://www.imusic.cn/player/play.asp?id=154205|
七月凉山，不是马兆骏的处女作，但却是他第一首被唱片公司公开发表并灌制唱片的作
品。王梦麟首唱演绎七月凉山，收录在金韵奖合辑第七辑里，新格唱片发行于1980年。
大陆很多歌迷也许对王梦麟颇感陌生和遥远，但肯定 |
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J*G
发帖数: 6489 | 9 【 以下文字转载自 Music 讨论区 】
发信人: JGG (人间四月天), 信区: Music
标 题: 感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 5 21:40:56 2009)
感谢马兆骏：王梦麟--七月凉山
七月凉山
作词/作曲：马兆骏
七月凉山我俩说出希望
说这地方是我追求的梦乡
七月凉山 没有楼坊
七月凉山 没有夜晚的车马嘶鸣和喧嚷
啊 啊 鸣 鸣
七月凉山 我俩心语奔放
说这地方是我温馨的梦乡
七月凉山 只有我俩
七月凉山 到处洋溢着幸福欢笑和希望
啊 啊 鸣 鸣
大学的时候，听人讲有七月凉山这么一首歌，其实，从未听过，只是感觉歌名苍凉大气
富有诗意，想必歌也是好的。那时候，以为此“凉山”乃彼“梁山”。千辛万苦找到木
吉他在1993年唱的七月凉山，听完之后，有些许失望，和我想像中的苍凉雄浑之风，颇
有些差距。木吉他，这支民歌时代的乐队组合，男生小合唱循着清新之风，在他们的演
绎下，七月凉山显得轻松快慰，不过总算纠正了我对“凉山”的概念。
木吉他版听歌链接：http://www.imusic.cn/player/play.asp? |
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b*****d
发帖数: 61690 | 10 新华网成都8月6日电(记者吴光于) 一篇名为《凉山小女孩写“世界上最悲伤作文”
》的文章日前在网络上迅速传播，网民纷纷对女孩及其家庭被贫穷、病痛缠绕的不幸表
示同情，对孩子保持纯真，贫穷中依然渴望学习的精神表示敬佩，呼吁社会力量给予帮
助。
记者调查发现，网文中提到的作文《泪》的作者名叫木苦依五木，是凉山彝族自治
州越西县普雄镇宝石小学四年学生，今年12岁，父母分别于2011年、2013年因病去世，
家中还有爷爷、奶奶、姐姐、哥哥和两个弟弟。目前，木苦依五木的哥哥、姐姐均在外
地打工。
凉山州委宣传部相关负责人表示，作文《泪》系木苦依五木写了一篇作文后，由支
教老师改写，再由木苦依五木照着手稿进行原文抄写形成。记者从凉山州宣传部门获取
的《泪》的原手稿复印件显示，内容与网上流传的作文内容一致，字迹却明显系出自成
人。
据了解，在木苦依五木父母相继去世后，越西县民政部门于2014年10月开始向木苦
依五木五兄妹发放每人每月678元的孤儿生活补助专项资金，加上其爷爷、奶奶的养老
金补助金，目前该家庭每月享受各项政策补助3540元。
目前，木苦依五木及四弟木苦小康、五弟木苦小杰三人在放暑假后... 阅读全帖 |
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n****o
发帖数: 2339 | 11 当时凉山是被围，然后再打的，基本说明部队前沿阻击援军的应该远在凉山以南的某线
。地图上看凉山以南基本只有一两处可能有大的防线，当时肯定被共军控制了，所以越
南确实估计后面无险可收了。
如果越军当时还手拥凉山的后面的防线，估计凉山会成斯大林格勒那种拉锯战。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 13 你难道从来不考虑工事的强度？还是你以为越南有天顶星技术，一夜之间就能修出坚固
的工事？你不要太赵括
为什么要去海防，打下凉山之后当然直扑河内了，海防又不在进攻线上。
解放军3月5日就全部占领凉山，不需要你说的一个月。
越南政府在凉山失守后宣布全国动员令，看来他们比你更清楚凉山失守的意义。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 14 你难道从来不考虑工事的强度？还是你以为越南有天顶星技术，一夜之间就能修出坚固
的工事？你不要太赵括
为什么要去海防，打下凉山之后当然直扑河内了，海防又不在进攻线上。
解放军3月5日就全部占领凉山，不需要你说的一个月。
越南政府在凉山失守后宣布全国动员令，看来他们比你更清楚凉山失守的意义。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 15 四川凉山基层政权管理弱化 非法组织拟政权名单
http://www.sina.com.cn 2011年10月03日11:08 红网
地远人稀的四川省凉山彝族自治州雷波县，近年来成为扶贫的一个焦点。《瞭望》
新闻周刊记者不久前走访采访发现，在扶贫的背后，需要破解当地基层政权管理能力弱
化、公共服务职能虚化两大难题。
接受采访的当地干部群众反映，亟须加大力度采取综合措施，以“援智”带扶贫，
针对偏远民族地区实际情况，尽快让其共享现代化发展的成果，从而在根本上铲除产生
贫困愚昧的土壤。
49个乡镇38个没有派出所
距离雷波县城70多公里的元宝山乡，下辖8个村，有8500多人。这里的乡党委办公
室破败不堪，半年前建好的派出所大楼因为没有配备民警一直闲置。
本刊记者徒步深入雷波县的彝族村寨采访发现，类似情况比比皆是，这里基层政权
的社会管理能力被大大削弱，严重缺少管控和治理。
雷波县副县长、公安局长叶建华说，近年多起涉及雷波籍犯罪嫌疑人的案件发生后
，几乎全县所有公安民警都投入到打击相关犯罪行为的专项工作中。然而，全县49个乡
镇只有172名公安民警，有38个乡镇没有派出所，有7个乡镇建起派... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 “最美”女教师马剑霞。图由受访者提供
四川青年五四奖章获奖者专访
马剑霞，第十五届“四川青年五四奖章”获得者，27岁的她已在凉山州雷波县大坪子乡扎根8年，为了彝乡娃娃受到更好的教育，她将最美的年华献给大山的孩子，被誉为凉山“最美”山村女教师。
2002年，18岁的马剑霞从四川省彝文学校毕业，2003年参加雷波县教师招聘考试后，成为一名小学教师。
大坪子乡，雷波县唯一不通公路的乡镇。第一次去大坪子乡中心校，9公里的山路，马剑霞走了3个小时才走到。
宿舍经常停水停电，蔬菜在集市购买后要用马驮到学校，有时山风肆虐，吹得房顶的瓦片四处乱飞，到了冬天，冻住的水管要用火烤。除了艰苦的生活条件，马剑霞清楚地记得，“当时学校只有1至4年级，4名教师，40多个学生。”
2007年3月，马剑霞被任命为校长，她决定在学校开5、6年级。2008年7月，学校第一次毕业了17名小学生，结束了学校没有小学毕业生的历史。
有网友将她的照片贴在网上，凉山“最美”女教师受到大家的关注。马剑霞坚守大坪子乡中心校几年，雷波县“优秀班主任”，“凉山州优秀教师”，“四川省优秀少先队辅导员”……各种荣誉纷至沓来。
全乡有4个校点，... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 17
不在路程而在行进时间。凉山是唯一的有不少人口的地方，边境附近地势更复杂（因此
才成为边境）。现在到河内的大干道周围地势相对简单多了，只要2个半小时（从广西
边境到凉山大概要近半小时），但一路周围上百里人烟仍然非常稀少。当年的老路也不
复杂，相对没有根本改变。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 彝族也是个大筐，啥都往里装
不过四川凉山的彝族在文化传统上是比较cohesive的
复旦调查结果是
凉山彝族父系Y染色体检测数据
C3：3/64=4.7%
D1：6/64=9.4%
F2：26/64=40.6%
N：3/64=4.7%
O2：16/64=25%
O1a：3/64=4.7%
O3*：1/64=1.5%
O3a3b：1/64=1.5%
O3a3c*：1/64=1.5%
O3a3c1：4/64=6.2%
频率最高的是F2
F是一种古老的类型，
N O Q R这些从K分化出来，而K从F分化出来
而云南彝族则是O3和F都比较多
云南彝族
C=31/330=0.094
D=8/330=0.024
F=78/330=0.236
O*=11/330=0.033
O1a=16/330=0.048
O2a=38/330=0.115
O3*=8/330=0.024
O3a=47/330=0.142
O3a3*=16/330=0.048
O3a3b=9/330=0.027
O3a3c*=24/330=0.073
O3a3c1=27/330=0.082
N=17/330=0.052 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 温家宝前往四川凉山看望艾滋病感染者
http://www.sina.com.cn 2010年12月01日20:26 中国政府网
在12月1日世界艾滋病日到来之际，中共中央政治局常委、国务院总理温家宝来到
四川凉山彝族自治州考察艾滋病防治工作，看望广大彝族干部群众。他说，党和政府高
度重视少数民族地区和贫困地区的艾滋病防治工作。我们必须坚持预防为主、防治结合
、依法防治、科学防治，把艾滋病防治工作同促进经济社会发展结合起来，同扶贫、禁
毒工作结合起来采取综合措施，标本兼治，有效遏制艾滋病的蔓延。
自担任总理以来，温家宝每年都抽出时间专门考察艾滋病防治工作。11月29日，国
务院常务会议专门研究部署进一步加强艾滋病防治工作的政策措施。
11月30日至12月1日，温家宝在凉山州西昌市、昭觉县和布拖县，到戒毒康复中心
、县医院和乡卫生院、乡中心学校和彝族山村，看望戒毒康复学员、艾滋病患者和感染
者、因艾致孤儿童和彝族等少数民族干部群众，慰问工作在艾滋病防治一线的医务人员
，并与各级干部和专家座谈。
30日下午1时，专机从北京起飞后不久，温总理就与随行的武汉大学中南医院感染
科主任医师桂希恩... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 【凉山冕宁森林火灾起因：精神病患者玩火】2月14日中午，凉山冕宁县城厢镇枧槽
村发森林火灾，现在仍在持续燃烧，过火面积约18公顷，已逼近当地著名景区灵山寺。
目前火场东北已被控制，南线尚有断续火线。一架米-26直升机和一架卡-32直升机实施
吊桶洒水灭火。火因系精神病患者玩火。记者徐湘东 图据网友 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 21 尼玛，邓产党贪官不要脸啊，“农村户口的彝族，每对夫妇可生育三胎；非农业人口的
彝族，每对夫妇可生育二胎”，就成了人口过快增长了？难道非要让人家彝族跟我们汉
族一样一胎政策，弄得亡国灭种断子绝孙的，才不叫人口过快增长？
4、人口增长过快
人口问题是全球性的一大问题。我国是世界上人口最多的国家，也是世界上人口问题压
力最大的国家之一。所以，我国把计划生育作为一项基本国策，实行从严的生育政策，
严格控制人口增长速度。但是，为了体现民族政策的照顾性，这项政策对于少数民族来
说还是比较宽松的。比如，按照政策规定，凉山州农村户口的彝族，每对夫妇可生育三
胎；非农业人口的彝族，每对夫妇可生育二胎。所以，由于民族传统生育观念以及政策
性因素的影响，凉山人口增长速度比全省、全国平均水平高出了许多。
表（2） 2002年全国、四川与凉山人口增长情况比较 单位：‰ |
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发帖数: 1 | 22 你们都不看就盲目排斥春晚
凉山彝族以前是奴隶制吧?那跟西藏类似
开场那三个小男也是四川人吧
中国太大，隔座山说话，吃的都不一样
也难都照顾到
但至少今年春晚凉山桂林分会场的节目最好
其他节目都挺糙的
还是哈文导演的那两年最好 |
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x******h
发帖数: 13678 | 23 凉山的杜鹃花海很漂亮的，不过通常报道的时候就说四川而不说凉山了 |
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c****h
发帖数: 4968 | 24 尼玛，海地穷人吃泥巴饼，凉山穷人如果不愿意种地可以出去打工。凉山穷的根源还是
tmd人懒，尤其是彝族人。山里面的“老彝胞”（我们那里就这么叫他们的）好吃懒做
，吸毒比例很高。 |
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l******n
发帖数: 5273 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 四川凉山深处小学生走铁索桥上下学
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 21:10:27 2012, 美东)
凉山深处上学娃
摄影 朱玄 撰文 李雨晴 沈青
6月底，我们浙江传媒学院9名师生从杭州来到四川省凉山彝族自治州甘洛县尼尔觉
乡牛吾村小学，进行为期半个月的支教。
在这所由国内一家知名大公司在2007年出资捐助建设的小学里，一共有342个孩子
，8个班，但只有5位老师。这里是彝族聚集地区，孩子们以彝语为第一语言，几乎没有
走出过大山，对外面的世界了解甚少。
随着教学质量的提升，越来越多的孩子到这所学校来上课，为了给新生腾出一间办
公室，学校老师就要面临没有办公室的窘境。但校长说这些都没有问题，他最大的心愿
是给孩子们修一个篮球场。
一个标准篮球场大小的地方要满足300多个孩子的玩耍需求，唯一的健身器械就是
一个已经破了的篮球架。校长希望孩子们在学习和农忙之余，能像城里的孩子一样有“
耍”的时间。
在当地，有电视机，房子有个窗，就算... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 在中国四川凉山山区有一群格斗孤儿。这些孩子因为没有父母或者父母双亡为了以后
的生计和未来进入了格斗俱乐部学习格斗技术。而这原本是这些孩子最佳的选择，奈何
中国的圣母婊们看到之后发表了观点甚至是强迫这些孩子重新回到大山里面！
不知道对于中国的网友来说这样做是不是满足了他们内心的自豪感，看似让孩子不用
在受苦受累，不用成为一些俱乐部赚钱的工具，但实际上正是因为这些中国圣母婊的做
法导致这些孩子不得不回到大山里面去放牛放羊这样走完一生。
可能有的人会说，那已经要求政府来接管这些孩子了，以后又能过上好日子了。这些
话真的只能够欺骗下自己，欺骗下不明所以的人们。政府能做到的可能只是保证他们活
着，还能够给予他们什么呢？
既然有那么多的网友那么多的圣母心疼这些孤儿，怎么就没有人站出来表示全力资助
这些孩子去上学去给予他们好的生活呢？这个时候中国的圣母们又在哪里呢？ |
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y*******w
发帖数: 5917 | 28 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 我说的是，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。陆战队战史不是有陆战队每
日伤亡数字吗？你把同时段的数字一加不就知道矛不矛盾了？如果矛盾，那么陆战队战
史记载的同时段的陆战队伤亡数字是多少？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 13:55:48 2014, 美东)
按照美军战史ebb and flow，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你还没提供原始证据呢。还有，ebb and flow的数字和陆战队战史的每日伤亡数字对得
上吗？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 13:59:22 2014, 美东)
请你说的再详细点，最好直接引用原文。配属的陆军、英军和棒子是否包含在
effective strength总数里是个疑问。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 14:06:26 2014, 美东)
那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 33 临时构筑的野战工事能和经营多年的永久工事比？
占领凉山，意味着越南在边界上的筑垒地域被彻底突破，之后越南就只能靠临时建造的
野战工事来对付解放军的优势的兵力／火力。这个胜负可想而知。
越南之所以不从柬埔寨撤兵，是因为他判断出来中国的进攻不可能持久。这主要是国际
形势决定的。越南和苏联实际上是有同盟条约的，如现实这样中国短暂打击，苏联可以
用没有准备好而不干涉，如果战争拖延到一个月以上，苏联很有可能在中国北方采取军
事行动。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 34 从镇南关骑车到谅山估计只要1小时。当时的路况，从镇南关到谅山，和从谅山到河内
是差不多的。看卫星地图就可以发现，地势唯一特别险要的地方只有镇南关，镇南关到
同登也有些山口，自同登以南到凉山和从谅山到有陇其实没有多少区别 |
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w********9
发帖数: 8613 | 35 “从镇南关到谅山，
一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻”
这就是完全胡说了。同登附近很高（见我前面一帖）。而且前面的那个骑车的说沿着那
个大道从凉山去河内，很小一部分才有上坡，但坡度极缓，没费太多力气就过去了。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 36
已经离谅山不远。前面只是指出，那隐含了从河内去凉山骑车基本上是很平的意思。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 39 跟你说了多少次了，镇南关地形复杂的是在中国境内一带，当然是爬山了。但是中国是
出境打仗的，也就是所谓的"边检楼到凉山。。。一路都是下坡路，路况很好"。 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 40 你就继续扯吧，先不说对错，什么风向跟这个主题有P关系。而且百科书你不看，尽扯
什么横风纵风。山谷有大有小，沿山谷吹得风向是大范围的季风决定的，于山谷走向
垂直的风是日夜决定的。
我有说谅山以南比谅山以北难走么？提醒你一下我的原贴：
网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
谅山南边坡度是比北边小，但是就不能打阻击了？中国占了谅山，越南王有可能就马上
投降么？当然不可能。
你自己回帖根本拎不清楚，还嘴硬， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 中国本来就没有打算打到河内。真要继续打下去，凉山以南的战况只会更加激烈残酷。
解放军仅凭20万人，恐怕是打不下河内的。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 43 基本符合史书，F应该是彝族的本源，其他就是抓来的各族奴隶。
云南离凉山远，F就降下去了。
彝族是不是汉藏语系，也就难说了。或者语言是受奴隶阶层影响太多，掩盖了本来面目。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 44 你瞎说，凉山是越南的门户，在平原打仗，可以推进得更快。邓公主要怕成为越战，打
仗不能贪，一切为政治服务。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 45 你瞎说，凉山是越南的门户，在平原打仗，可以推进得更快。邓公主要怕成为越战，打
仗不能贪，一切为政治服务。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 50 新闻链接
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_10/02/9629110_0.shtm
本刊记者徒步深入雷波县的彝族村寨采访发现，类似情况比比皆是，这里基层政权的社
会管理能力被大大削弱，严重缺少管控和治理。
雷波县副县长、公安局长叶建华说，近年多起涉及雷波籍犯罪嫌疑人的案件发生后，几
乎全县所有公安民警都投入到打击相关犯罪行为的专项工作中。然而，全县49个乡镇只
有172名公安民警，有38个乡镇没有派出所，有7个乡镇建起派出所却因为没有编制、没
有警力而成为空壳，距离中央“每个乡镇都要建起派出所、司法所和法庭”的要求差距
太远。此外，在这个地理条件从海拔1000多米至3000多米的山区民族县，上级为雷波县
配备的30多辆警务用车基本都是两驱的轿车或皮卡，上不了山。这使治安工作人手和硬
件条件严重不足。
雷波县委书记蒋若枫向本刊记者坦言，当地基层政权已经出现薄弱化倾向。他说，由于
山高路远，下村一次就得耗时数日，乡政府的正常运转都保证不了，更谈不上对农村社
会的有效掌控了。
曾经在凉山州多个彝族聚居县任职的彝族干部蒋若枫说，当地多起恶性... 阅读全帖 |
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