qt
发帖数: 9432 | 1 这些大师们的画都是我理解不了的，尤其是凡高的，感觉怎么那么象小孩子的涂鸦呢。 |
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R********y
发帖数: 854 | 2 哈哈,你说的是凡高吧
毕加索可是很有钱的,他是唯一一个活着的时候作品就被送进卢佛宫的艺术家
他一生得奖无数,娶过6个老婆....你说他得多有钱
自己GOOGLE吧
另外,我不同意你的观点...读书人是可能80%做不到高层,只能做个DIRECTOR来混日子，
可是不读书是80%在社会低层混日子
再说,读书人靠技术创业的也多的是,BILL GATES几个疯子,可他成功了 |
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R********y
发帖数: 854 | 3 我是不喜欢毕加索的为人,私生活太紊乱.
其实多看看毕加索的作品,并没有太多创意,大多数还是以女人为题材,只是在这个基础
上稍加变化,比如各种造型的女人,各种形态的女人,怀孕的女人,睡觉的女人,坐着的,站
着的,等等
凡高是用生命在画画,他的作品里能看到生命的激情 |
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p**r
发帖数: 238 | 4 为了IED同学的终身大计，中央决定派你去：彻查到底！往前三代，但凡高学历，格杀
勿论 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
chessqueensh (chessqueensh) 于 (Thu Nov 22 03:42:16 2012, 美东) 提到:
姐妹们找男朋友也好，找老公也好，一定要找懂得琴棋书画的人，不然他容易出轨……
懂得艺术，他无聊的时候就会有事情做，不会满脑子都是那些肮脏的事情。在大家妄加
猜测之前，我得先说明一下，我可以说目前为止还从来没谈过，也并不是自己吃了苦受
了骗才来说这些，只是看了一些帖子，偶有感触，好心提醒大家而已。
比如说，这是一个网友发给我看的YouTube Video：http://www.youtube.com/v/nQM0Ee4oucM
只要是入门的人都会知道，右下角该是白格，而不是黑格。在28秒和40秒的地方，我明
显看见双方右下角都是黑格。后面的情节，我就没看太仔细了，因为有点那啥……制作
这个Video的人，想必就是艺术方面的修养太欠缺，无聊的时候就开始制作这种Video了
，可惜要用到Chess方面的知识，偏偏连棋盘的方向也没摆对……估计有这方面修养的
人，也不会闲得无聊去... 阅读全帖 |
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P********n
发帖数: 5 | 7 太执著容易得病。
地方看
传教士;
燃烧
的无声
了.
了我. |
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r**e
发帖数: 57 | 8 等待梵高
——《梵高的梵高》画展
·梁天天·
秋天，轻轻地抖落两袖清风，斜洒一地的桔黄色涂抹着大地，注入成熟。有画友
从日本来纽约，我们一起在纽约这个艺术的大苹果里昏天暗地地转了一星期，始终找
不到进入核心的切口。纽约的艺术博物馆及画廊之多，之好，之广，之滥，我感觉我
需要闭上一会儿眼睛。
与此同时有一个吼叫正呼唤着我。
我笑了。起程，去华盛顿国家艺术画廊观赏名为《梵高的梵高》画展。这是近四
分之一世纪以来，梵高画作首度在阿姆斯特丹梵高博物馆以外的最大规模出借展览。
这是我多年的等待！
从纽约到华盛顿已是星期六的中午一点整。一家老小，丈夫及五岁的儿子，我的
老妈及那位朋友，都被燃烧的热情所指引，也顾不上饥肠辘辘，直奔梵高。到了华盛
顿国家艺术画廊后才知道当日门票已告罄。我们在华盛顿附近住下。第二天清晨五点
，丈夫就把我们叫醒，然后把睡眼迷糊的儿子扔上汽车后即从旅馆再次直奔梵高。
到了国家艺术画廊，天还灰暗暗地只显现出一缕朝霞，可一条黑乎乎的且站且坐
且躺的队伍已经拐了两个弯到国家艺术画廊后院去了！看来梵高魔法似的旋涡火焰的
线条，不仅把自己搞疯了，也把世界搞疯了！
象在大学的教室里占位 |
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r**e
发帖数: 57 | 9 等待梵高
——《梵高的梵高》画展
·梁天天·
秋天，轻轻地抖落两袖清风，斜洒一地的桔黄色涂抹着大地，注入成熟。有画友
从日本来纽约，我们一起在纽约这个艺术的大苹果里昏天暗地地转了一星期，始终找
不到进入核心的切口。纽约的艺术博物馆及画廊之多，之好，之广，之滥，我感觉我
需要闭上一会儿眼睛。
与此同时有一个吼叫正呼唤着我。
我笑了。起程，去华盛顿国家艺术画廊观赏名为《梵高的梵高》画展。这是近四
分之一世纪以来，梵高画作首度在阿姆斯特丹梵高博物馆以外的最大规模出借展览。
这是我多年的等待！
从纽约到华盛顿已是星期六的中午一点整。一家老小，丈夫及五岁的儿子，我的
老妈及那位朋友，都被燃烧的热情所指引，也顾不上饥肠辘辘，直奔梵高。到了华盛
顿国家艺术画廊后才知道当日门票已告罄。我们在华盛顿附近住下。第二天清晨五点
，丈夫就把我们叫醒，然后把睡眼迷糊的儿子扔上汽车后即从旅馆再次直奔梵高。
到了国家艺术画廊，天还灰暗暗地只显现出一缕朝霞，可一条黑乎乎的且站且坐
且躺的队伍已经拐了两个弯到国家艺术画廊后院去了！看来梵高魔法似的旋涡火焰的
线条，不仅把自己搞疯了，也把世界搞疯了！
象在大学的教室里占位... 阅读全帖 |
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x********g
发帖数: 141 | 10 转战各版，还是来此灌点乱七八糟的水。
前天同学借了一本从浪漫主义到新浪漫主义
这个什么主义俺是一点不懂，不过那本书有很多印刷得不错的插画
图片是小了一点，不过还清晰。有很多大师的作品
总的来说，太现代太抽象的俺也是不懂的，就是说抽象不能超过康定斯基
这个是偶的理解力的一个极限。
比较喜欢的是印象派的，特别是莫奈和雷诺阿，笔触都充满阳光。沐浴在
阳光中的优雅的女子，亮蓝色的海滩，脸上红扑扑的孩子......挺健康，挺
装饰。当然还有很多别的，凡高，蒙克，卢梭(亨利)，莫迪里阿尼，虽然
不都是那么灿烂。
嘻嘻，所以偶用了一张莫奈的画作background。 |
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g****a
发帖数: 60 | 11 是怎么会促成的，他怎么,为什么会死后出名的呢？ |
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p******n
发帖数: 3 | 12 Vincent
Starry starry night
Paint your palette blue an gray
Look out on a summer's day
With eyes that know the darkness in my soul
Shadows on the hills,
Sketch the trees and the daffodils
Catch the breeze and the winter chills
In colors on the snowy linen land
Now I understand what you tried to say to me
How you suffered for our sanity
How you tried to set them free
They |
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i*****e
发帖数: 72 | 13 我觉得人们对他这么感兴趣，多少是因为他极为戏剧化的人生传奇，
在艺术成就上，他并非那样出众。另外，近世以来，反智主义的流行，
表现潜意识、本能成为一种时髦。当然也有人很认真的认为“本我”
(中国八十年代弗洛依德jargon)才是“真我”，能表达这层次的艺术
作品才是真的，(善的？)，美的。所以那完全受“本我”控制的疯子
最能接近艺术的真谛。 |
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jd
发帖数: 138 | 14 感谢大家喜欢我的文章，以后尽力多灌吧。只是敲中文实在
太累了。唉。
上次侃了印象主义(IMPRESSIONISM)，这次再说说表现主义
(EXPRESSIONISM)吧。从英文构词上看，这两个正好相反，
一个进，一个出。印象派的画强调画光画影，画外在物留给
画家的印象；表现派则更进一步，表现画家受外在物体环境
影响后的感受，更主观，更冲动。后者在对情感心理挖掘的
方向上无疑更进了一步。
表现主义是19-20世纪相交时绘画艺术的主流。主要影响在德
国及周边国家。几乎与之同时，在欧洲的另一艺术大国法国，
诞生了野兽派(FAUVISM)。这两个流派的同时产生不是偶然的，
都是印象主义之后的必然结果，都受后印象派(POSTIMPRESSIONISM)
画家如高更凡高的影响。相比之下，野兽派更重视表现客体
一些，多画风景，更靠近印象派。(一个笑话。我特地用新英
汉词典85年版去查了一下FAUVISM的解释，发现是：“野兽派
(西方资产阶级反动艺术流派)”)。而在德国和尼德兰国家的
历史上，本来也就有不追求完美记录客体并附带表达作者感受
的传统，所以在表现主体上也就更大胆了。另外两派作画
风格上也 |
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g****a
发帖数: 60 | 15 很不错了。可以打80分了。只是颜色有一些不协调。logo的颜色特象两个
高邮咸蛋的蛋黄。
不太喜欢这种淡兰色，就是说不出为什么，可能是住校时用的蚊帐就是这个颜色--
我住校九年，你说能不腻吗？ :))。为什么不学学凡高，弄点刺激的颜色，反正是
首页，花一些没事的。让人印象深刻点。 |
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g***y
发帖数: 16371 | 18 拉倒吧，盲目崇拜!!他那段时间算是他艺术创作的高峰期，怎么可能会因厌倦
而自杀呢。。？即使再他最艰苦的时候他也是非常热情和比较乐观的，这点
应该从他的绘画风格上直观的体现出来。
他的自杀完全是因为他自己患有狂乱症，这是肯定的。不过我想可能是先天
性的，这就是此前他做过传教士，画廊小工，教师等为什么不成功的原因。
最主要的就是因为他是真有病，狂乱病，导致别人认为他是个疯子。
他所有的作品都能感觉到一种对生命的渴望和热诚，绝对不是什么绝望。
他的艺术创作的确是非常伟大而无人可及的，但是他个人的生理缺陷也是
不容忽视的。正是他的这种生理缺陷造就了他疯狂的人生和颠峰的艺术创作。
再被你这么误导下去，凡高就被气活了。 |
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i*e
发帖数: 859 | 19 这个mm，我觉得你最大的不该不是任何别的，
而是你太容易judge别人了。本来这儿出身美院的很少，
听你如下谈谈说说自己感受，也甚好，可是听到不同的
或者是肤浅的见解，就义愤填膺怒批其人兼大谈资格，
好像既不当也不必。
话说回来，CCis至今没有发表任何跟凡高有关的意见，你注意到没有？
另，愤青语录 VI，你好像理解重点上略有偏差。呵呵。 |
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g***y
发帖数: 16371 | 20 哼,此言差了,都说二十一世纪的艺术在第三世界国家,甚至有人直接说
是中国.我读的也是FINE ART,我看他们到不是不愿意画画和有那个技巧
训练,而是他们没有能力.毕竟技多不压人.
我记的很清楚我刚以来时,我们导师见我第一面就说,你从北京来的啊,那
么你的PAINTING一定很不错了,以后在PERSONAL TUTOR的讨论上也鼓励我
利用自己的优势,多做一些以绘画为主的PROJECT.
崇拜凡高的人多了,有些是盲目的,有些是真正认识以后自叹不如的.
这和我LG说的他自己原来做物理比较崇拜爱因斯坦是一样的,因为知道
自己永远超越不了他..
说到底这里毕竟真正懂艺术的不多是真的.:( |
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c*****g
发帖数: 1856 | 21 《静物苹果篮子》
塞尚 1890-1894年
61.9X78.7厘米
现藏芝加哥艺术学院
塞尚(Paul Cezanne 1839
-1906),法国画家,继印象主义之后的绘画革新家,与凡高,高更一起被后
人称这"印象主义之后"。他青年时期学过法律,爱好文学和美术,与作家
左拉是至交。1862 年到巴黎专攻绘画,在瑞士画室学习,结识了毕沙罗,
并深受其影响。后来 又与马奈,雷诺阿等交往,他在自己的风格成熟以
前认真研究古典绘画,然而就严格的学院式绘画技艺来说,还是有缺陷
的。1866年后,他吸收印象派的技法,涂色较为均匀,形式更加流畅,和
谐,并彩马奈惯用的黄,灰和棕色为过,塞尚在吸收印象主义技法的同
时,并没有抛弃个性,他更加关心实体感与构图,关心均衡与结构,画面
显示出凝重厚实和恒定持久的感觉。《静物苹果篮子》一画作于1890
-94年。在此画中,塞尚仔细地安排了倾斜的苹果篮子和酒瓶,把另外一
些苹果随便地散落在桌布形成的山峰之间,将盛有小糕点的盘子放在桌
子后部,垂直看也是桌子的顶点。在这幅静物画中,塞尚在表现上的成功
甚至超过了巴尔扎克的言语描述。这幅画的绝妙处是难以用语言来 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 22 此前，毕沙罗其实是早已被官方认可的优秀画家，他的作品早在1859年就入选官
方的艺术沙龙，所以他并非真正的“落选者”。他曾在枫丹白露直接得到柯罗的
指点，柯罗告戒他“我们的眼光是因人而异的，你看到绿色，而我觉得是灰色和
金黄色”，同时他也受到了印象派先驱马奈的影响。在他加入独立画家协会之前
，他的作品已经得到主流评论界的认同，而他却义无返顾地步入“印象派”阵营
，也把自己和家人投入了多年的贫困。
毕沙罗对印象派最大的功绩是他百折不挠地连续举办了一届又一届的印象派画展
，每次都是嘲弄、指责与侮辱，但每次毕沙罗都要给大家打气，“他们已经开始
理解我们的艺术了”、“他们已经做好准备了”。1886年，当他自己在经济和健
康各方面都陷入绝境的时候，他还在为组织第八届印象派画展而奔波，他劝那些
对印象派绝望的画家重新参展，他对新出现的“点彩派”积极鼓励甚至虚心请教
。以后的几年里他大力推荐印象派的作品，提携新人，文森特·凡高就是在这段
时间里经常住在毕沙罗的家里并与之结下忘年交的。
也就在这个时候，其他印象派的画家已经开始陆陆续续取得了成功，马奈的《奥
林匹亚》甚至还被卢浮宫收藏，但毕沙罗的春天来 |
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s*****r
发帖数: 12 | 23 其实从画风上可以看出俩人的心境截然不同。MONET活着就成名了，心境平和，作品也是
美而明丽的颜色。。而凡高就不用了，他的烦躁，挣扎也都反映在画布上。。 |
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i*u
发帖数: 457 | 24 偶怎么都觉得凡半疯的画是让日本人给炒起来的
还有莫奈。
其实不知道大家主义过没有，印象派其它画风
比如说高更，勒奴瓦，甚至不怎么印象派的米罗
更容易让后人去模仿。
偶不知道这话对不对，看凡高，除了尼德烂的
酒酸了以外，偶真没什么其它体会。 |
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b*******n
发帖数: 26 | 25 大都会里面有一幅凡高的,一种什么花.本来是粉色地,年深日久现在变成白色地了.
和和 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 26 看了原作, 我才领会Monet, 凡高有他感人的笔触,
不过其他的尤其高更的, 我不是很怎么.
至于模仿, 越古老的越容易, 可惜不是什么衡量标准. |
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g**t
发帖数: 14 | 27 有同感。
凡高身后的成功，多半是文化圈给抬的。
但是莫奈并非日本人炒的，之前就已经非常受尊敬了。
并且雷诺阿的画事实上并不容易临摹，他的色彩之丰富是可以和莫奈媲美的；只是他的形
远没有同期的德加或马奈准，这个意义上的临摹不是很难。
米罗在艺术史上一般被认为是属于超现实主义的，因为印象派已经是十九世纪的事了。 |
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d***e
发帖数: 710 | 28 关于这问题我觉得因为莫耐的画颜色比较悦目
所以装饰性比较强
别人的画被挂的可能也比较多/不过咋一看去不是太INTENSE(凡高)
就是太怪诞(大力)/所以很难下决心挂在自己家里吧
大部分时间来讲/艺术还是消遣用的(我是说对我个人啊)
所以我不会把贝多芬的交响曲当背景音乐听
也不会把吃土豆的人挂我家墙上 |
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r****m
发帖数: 1264 | 29
凡高俺倒是蛮欣赏的。不关日本人神马事。虽然他们吵出了话题
但他们后来也栽在这上面 |
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b**L
发帖数: 646 | 30 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
【 原文由 dreamland 所发表 】
http://www.vangoghgallery.com/
Everything about Van Gogh.
"I'm proud to say that I have the privilege of displaying
100% of Vincent van Gogh's works and letters--a complete,
online catalogue raisonnof Van Gogh's oeuvre." |
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b**L
发帖数: 646 | 31 whole site is about 150M. :) |
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d*******d
发帖数: 3382 | 32 用什末软件当整个网站? 那里可以找到?
我又flashget和netant,都是党文件,不是当网站的,对吗?
以前用过一个好象叫webzip,不知道那里有? |
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w******n
发帖数: 692 | 33 teleport pro. I believe this is the best and simple one. |
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b**L
发帖数: 646 | 34 十一兄高论,我也认为映象派/表象派和写意画有很多可以类比之处,甚至
画家的个人精神如凡高,徐渭亦有相似.可惜鄙陋,总不得系统.还望
十一兄能发文详谈. |
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b**L
发帖数: 646 | 35 你觉得凡高的绘画基本功如何？比如说你最关心的
如三挺五眼这样的小儿科的东西。再深一点如透视
比例，最后他对色彩的分辨与掌握能力。 |
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m**t
发帖数: 1956 | 36
这个评价有意思，就象有人猜测Monet是不是高度近视。
凡高的价值就是突破了学院派和印象派的用色。他们都是要最真实的
表现自然。梵高受到浮世绘的启发，开始在油画上使用夸张的色彩甚
至扭曲原来的颜色来表现自己情感和喜好。
你的趣味太传统了。那后印象派以后的油画，你可能都不认为是在绘
画了。而且梵高的作品在后印象派的作品里面不算装饰意味重的。梵
高除了色彩，别的还是很传统的。
梵高是非常重要的，他解放了色彩，这是油画的生命。 |
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b**L
发帖数: 646 | 37 hehe, 倒是没那么严重，只是一点情有独钟罢。
我比较懒，难得进城一次，所以不在乎等的。;)
最近看网上一篇《凡·高：麦田里的人》觉得里面尝试
对凡高进行心理分析还是很有启发性的。 |
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l****e
发帖数: 359 | 38 买一些名画家的画册吧，有的可便宜了，我上次买了好几本，莫奈，凡高啥的
不超过10块钱一本
这种书国内挺贵的 |
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b**L
发帖数: 646 | 39 goldy mm 说话做事真痛快 北京人?
这画别的不说, 色彩和笔触 耀眼活泼的生命力, 让我想到凡高的向日葵. 有才气!
goldy 能不能给具体讲一下你作画时的思路. 这样可以帮助提高大家的审美能力.
比如说我会想: 要是水面再透明一点, 前后岸景深再拉开一点就完美了.但你这么处理
一定自有道理,希望听听.
觉。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 40 挺好玩儿的MTV,LD发给我的,都是巨有名儿的画儿,俺就认出来一些,有一些新的不认识,
大家说说?
http://www.youtube.com/watch?v=erbd9cZpxps
(in sequence, none-repetitive)
达芬奇-最后的晚餐-Classism
波提切利(Botticelli)-维纳斯的诞生-Classism
伦勃朗(Rembrandt)-杜普教授的解剖学课-Classism
维梅尔(Vermeer)-(左)不认识,(右)带珍珠耳环的女孩-Classism
席里柯(Théodore Géricault)-梅杜萨之筏-Romanism
大卫(David)-马拉之死-Neo-classism
米开朗琪罗-创造亚当--Classism
(不认识)-Modern
(不认识) -Modern
(不认识) -Modern
(不认识) -Modern
马赫(Munch)-尖叫-Symbolism
凡高-自画 – Neo-impressionism
Andy Warhol-大概是梦露的那一副 - Pop
(不认识) ) -Modern
(不认识) ) -Mode |
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g***y
发帖数: 16371 | 41 是啊，素描上的席勒／色彩上的凡高都是除了基本功以外再风格上相当另类的杰出人才
只是可惜他们的那种画风基本上不能学，一学就死，只适合他们自己应用
和诗仙李白的感觉一样，可看不可玩
他们这种只能说是天赋异禀吧
就算他有学院水准，其实也是有高下的
关键还是他另辟蹊径的能力
koko的画风确实过目难忘啊。。够强。
expressive派的影响真深刻，
我发现无论在美国还是在中国，
班上同学问起最喜欢哪个画家，十个有8个说喜欢席勒，
老师说，据统计， art school students 提到的最爱的画家， 60%说席勒。
歪个楼， 看过一张席勒早年的肖像素描相当古典，很有学院水准，
画都后来，真的需要有强迫症才能有那样独特的画风。。超orz他的。
能扭曲到这样，还扭曲得这爽。
比起他来，俺就是胆小鬼。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 43 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: jsolomon (风大了点), 信区: LeisureTime
标 题: 那些博物馆
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 26 04:04:01 2011, 美东)
前两天看到一篇写奥赛博物馆的, 作者显然很懂艺术, 起码是知道某门类的历史, 说的
头头是道. 我估计奥赛的展品对现代人来说基本都是可以理解的了, 而那个蓬皮杜艺术
中心的, 如果有人说都看明白了, 我是不大相信的. 我们去的时候好象正好是康定斯基
展, 以前都没听说过, 但其他参观者在那些稀奇古怪作品前的那种崇敬的表情逼迫我回
家做了功课, 原来是某某主义和风格的翘楚, 以后再重温吧. 象艾未未在伦敦展出的那
些陶瓷瓜子, 意象比较简单, 最后也就是按重量称了卖的, 毕竟有钱人里也有喜欢烧钱
的, 毕竟那也是艺术一种, 收藏了就算贬值, 起码是陶瓷的, 买幅贬值的画才亏, 擦屁
股当柴火都不够燎的.
这些年去一个地方旅游, 多是看风景, 后来风景看厌了, 才知道更值得去的是博物馆,
好比听音乐, 开始可能都喜欢流行的摇滚的, 到一定岁数才每... 阅读全帖 |
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j******n
发帖数: 21641 | 44 北京，三月扬尘。
报上说经过多年治理，北京将不再受到沙尘暴的侵袭。可是老天第一不吃贿赂第二也不
听你正面报导的，由了性子说来就来，先来个昏天黑地，再来个飞沙走石，七八万人民
币一平米的豪宅和外来户住的筒子楼一起灰头土脸，马路上宝马奔驶和出租车一样刷刷
地直掉土掉渣。北京爷们蒙了口罩，从头到脚包得严严地，缩着脖子勾了腰，从海淀从
中关村从外四环赶到团结湖的大董吃烤鸭，进门望去，就只见一个个“黄”种人，谁谁
谁都分不清，一恍然就像蔡国强同志在饭店里又搞了场行为艺术似的。我想这种情况下
坐错座位吃错席也是有可能的，但这不妨碍皇城根上的爷儿们耍嘴皮子；他们管这难得
一见的天象叫做“和光同尘”。够潇洒吧。
沙尘暴过后第二天我去宋庄。
宋庄和华北平原上成千上万的村庄并无二致，水泥筒子楼和杂色砖砌成的低矮房舍蹲在
尘土飞扬的路边，新的旧的，墙上总刷了几条不知所云的标语；如“身在宋庄，心怀世
界”之类。灰色天空是低垂的，寒意十足的，死气沉沉的水塘里浮了一层五色缤纷的油
垢，苍凉而单调的田野里既不见青苗也不见新枝，极目远望一丝绿意也无。这样一个地
方没有半点令人驻足的愿望。
那为什么要舍弃长城，紫禁城，... 阅读全帖 |
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M*S
发帖数: 459 | 45 当时时间太匆忙，我完全没有把话说清楚。我倒不是觉得作曲家必须是好的演奏家，这
毕竟是两个不同的行当，况且作曲家都没有办法熟悉所有的乐器。我只是想说作曲家在
小时候受到的训练跟演奏家没有什么大的区别。
我们都知道不少大画家是三十多岁才开始学画，凡高学画也很晚，他的有些作品还是习
作。但是我很难想像三十多岁开始学作曲， 之前没有任何音乐背景可以成为好的作曲
家。作曲家虽然不需要一定有绝对音高，但是像辨别音程，和弦，调性需要从小听，从
小练才能慢慢巩固下来。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 46 怎么我形象那么坏
这个凡高贴子她写那么多,基本出乎我意料了
我记得以前我做某版版主,写超过5行就给包子
现在的雷定时好象是15行基本都有戏
狗第很机灵,学会了一行只写一句话
不管怎样她还是写出很多道理的
强调了她的角度和观点
我学到很多
但我的角度和她不同
所以后来我也不怎么和她灌了
倒是奥菲拉从我更关心的角度解答了一些困惑 |
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