h***s
发帖数: 1716 | 1 别歪曲事实了, 方舟子2009博客里明确指出"由于调查取证获得的治愈率接近于0%的结
论，让人太过震惊"
参见[方舟子的BLOG] 肖氏手术”治愈率：85%，还是0%？:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100gnga.html
同样这篇博客里他"理直气壮"地提出:
“目前，只有病人说话才可以说明问题。要想伸张正义，还得走病人这条路。如果手术
成功，病人是最大的受益者；手术失败，病人是最大的受害者。让病人来说，是最客观
的。”
而最近深圳电视台重新报道肖氏手术和相关事件, 心平气和地请方舟子出来当面讨论以
及和病人当面对质, 而方舟子在博客里只会破口大骂而已. 这是有道理有客观依据的科
学正义的化身? 而当肖传国主动邀方舟子在任何媒体共同和病人当面对质时,方舟子却
借口肖传国是"犯罪分子", 不屑和他当面对质. 这也是有道理有客观依据的科学正义的
化身? 就算肖传国是"犯罪分子", 你方舟子口口声声, 说做这些都是为了"最大的受害
者"的病人, 不是吗? 就算为了受害的病人伸张正义, 如果你有理有据, 怕什么不敢出
来当面和病人对质呢? ... 阅读全帖 |
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l**********6
发帖数: 70 | 2 这几天同学群里热议肖建华出事。1989年六四时他是北京大学学生会主席，积极为当时
很不受欢迎的政府做事，因此后来被重点栽培和奖赏。现在媒体披露他在香港为大贪官
们管理投资，发了财。肖是我们的同龄人，所以我们有条件深层次理解他的经历，比如
他六四时面对的抉择。我自己在当时和后来的人生中，也曾经遇到类似的局面：一种选
择隐含着巨大的个人利益，如在体制内的前途或个人财富，但同时也意味着会伤害别人
或大众利益，虽然有些伤害发生在远离自己的地方、或远离现在的未来；而另一种选择
不害别人，但自己将失去出人头地的机会，只能过平凡的一生，面对平常人的艰辛。
六四时我大学四年级，也是学生干部，已经成熟到足以看清眼前两条截然不同的人生道
路。人在关键时刻，头脑经常会特别清楚。我那时第一次感到心中冥冥的一个声音，告
诉我什么是对的，什么是错的。同时它也展示给我，那对的会不利于我个人，但那有利
于我的却是邪恶的。我明确地感到，那个声音的源头不是我自己的头脑，它不属于我。
当时朋友间频繁交流，我感到很多人也听到类似的心声，虽然他们自己没有深究。这么
多人都感受到它，表明它真实存在。而虽然每个人的情况不同，那个心... 阅读全帖 |
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l**********6
发帖数: 70 | 3 这几天同学群里热议肖建华出事。1989年六四时他是北京大学学生会主席，积极为当时
很不受欢迎的政府做事，因此后来被重点栽培和奖赏。现在媒体披露他在香港为大贪官
们管理投资，发了财。肖是我们的同龄人，所以我们有条件深层次理解他的经历，比如
他六四时面对的抉择。我自己在当时和后来的人生中，也曾经遇到类似的局面：一种选
择隐含着巨大的个人利益，如在体制内的前途或个人财富，但同时也意味着会伤害别人
或大众利益，虽然有些伤害发生在远离自己的地方、或远离现在的未来；而另一种选择
不害别人，但自己将失去出人头地的机会，只能过平凡的一生，面对平常人的艰辛。
六四时我大学四年级，也是学生干部，已经成熟到足以看清眼前两条截然不同的人生道
路。人在关键时刻，头脑经常会特别清楚。我那时第一次感到心中冥冥的一个声音，告
诉我什么是对的，什么是错的。同时它也展示给我，那对的会不利于我个人，但那有利
于我的却是邪恶的。我明确地感到，那个声音的源头不是我自己的头脑，它不属于我。
当时朋友间频繁交流，我感到很多人也听到类似的心声，虽然他们自己没有深究。这么
多人都感受到它，表明它真实存在。而虽然每个人的情况不同... 阅读全帖 |
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d*z
发帖数: 172 | 4 我也真的搞不懂为什么这么多号称专业的人为肖传国背书。一个无论用常识、事实、逻
辑都可以很确定的骗子/暴徒，竟然有还有所谓“专业”人士为其鼓吹（比如某C）。在
美国待了这么多年，难道不知道一旦信用破产，这个人就失去了credit，还有人会相
信他吗？肖传国的所谓反射弧手术，本来就在试验阶段，就算是实际是个屁这本来没有
什么问题。但问题是他自己吹嘘能有多领先多牛插，而且还投资做手术赚钱。明明知道
有非常大的风险，还一直坚持做手术，这是什么样的精神？不要以为在美国拿了什么
funding就很牛插，就限于我审过的一些proposal来说，在美国有些人的忽悠术确实一
点也不必中国差。而且老美一般会认为你学术道德可靠、数据可信，不会一开始就把你
想成骗子。唐骏不是连纳斯达克招股书都还是写caltech毕业的吗？如果没有人戳穿，大
家不就一直相信他是caltech的吗？
关于裘老的一些事，圈内早都是公开的了。老院士当学霸在中国早就不是若干个案例
，难道这些人就因为上了年纪就不能给一点点批评了吗？裘说肖是“国际领先”，事实
证明是国际领先了吗？就算裘被肖忽悠了，作为一个院士来说，也是失察之误。职位越
... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 520 | 5 这么说把，你是否相信郑州大学神经外科泌尿中心的宣传？注意他们说的80%-85% 治愈
率，是指除了可能要挠挠大腿外，恢复得和常人相同。
美国的手术确实是近几年才开始的，原因就是肖传国先拿国内病人做了实验品，然后吹
出了高治愈率，才有美国其他医院做实验。按理说2006年底在国内就有80%-85% 治愈率
了，总结经验后在美国医院继续做手术，还不得也至少有80% 的治愈率？怎么现在为肖
传国写公开信的外国专家还不敢提“恢复如常”？
都说过了，在美国实验之前，国内已经通过鉴定了，卫生部也批了。当然你可以说这些
程序都有问题。肖在90年代中就在国内做这个手术了，到鉴定会中间也有好多年。
美国开始的临床试验是要在美国推广这个手术，应该前几年开始的吧，你也可以说美国
的医疗
规定与中国相比更谨慎，一切都是重新开始。
按肖的说法是要堵住国内的人的嘴，因为不管你在国内做的多好，总会有人质疑，现在
的结果不验证了他的话。 |
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W**********r
发帖数: 8927 | 6 http://news.ifeng.com/society/special/fangzhouziyuxi/content-2/detail_2010_10/02/2694680_0.shtml
2010年10月02日 21:10南方周末
曾被院士捧红，最后却雇凶复仇，这里有奇特的学术江湖
对肖传国雇凶报复方舟子的解读，如果仅限于一起学人失德失控所导致的普通刑案，则
消解了事件本质。长达十年的方肖之争，其实深深反映出中国科研体制、学术评价、乃
至司法、社会环境的痼疾与畸变。
9月28日，被刑拘一周之后，华中科技大学同济医学院附属协和医院泌尿科主任肖传国
向警方承认，是自己雇人袭击方舟子。不过，他声称自己只是想将方舟子“打得鼻青脸
肿”，并嘱咐行凶者“别打残”，之后“会在网上说这就是我干的，我派人揍的他”。
此说法显然不能成立。事实上，在方舟子遇袭之后，肖传国曾在博客上高调宣称方舟子
被打是“报假案”。此外，所谓只是想将方“打一顿”之说，也被方舟子指为并不成立
，他和此前被打的《财经》杂志编辑方玄昌只是侥幸逃脱，而并非是凶手不狠。因为十
万元钱其实是个买命的价，而且凶手行凶所用的钢管、羊角 |
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j**g
发帖数: 3091 | 7 经过我的点化，10年的江湖恩怨土崩瓦解，结为生死兄弟，从此江湖流传着全是老肖老
方的传说：让世界充满爱。
以此为素材改编出无数小说和电影，老肖老方赚得数钱数到手软。 忽然想到要为普世
价值作些贡献，老肖老方成立跨国公司，而后成功取代联合国，阻止了第三次世界大战
。
老方老肖的马仔们结婚的结婚，结为兄弟姐妹的结为兄弟姐妹，从此过上幸福生活。
That Is It。 |
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g******0
发帖数: 294 | 8 肖的手术到底怎么样这些一点都不重要
重要的是占领道德最高点，使自己有悲惨的中国人民，痛苦满地打滚的病人
的救星的感觉，最重要的是亲爱的伟大的方"证据确实,板上钉钉"的说肖是骗子
我能想象出挺方的心理，在肖之前，没有病人和病人都很好，
肖手术之后，病人们一个个痛哭流涕，痛不欲生，
脚都烂了（不管是左脚右脚，真脚假脚），站在方一边，就是神清气爽，
可惜他们不知道方把他们当傻逼红卫兵 |
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发帖数: 1 | 9 国乒女队教练肖战在微博上的言辞非常劲爆，他写道：“清者自清！不要被混淆视听，
更不要让有心之人得逞。赢得冠军就是最有力的声明！”在肖战看来，孔令辉没有问题
，而之所以有这样的新闻出现，是“有心之人”的动作，而孔令辉是被“陷害”的！
岳飞再好有三敌人，秦桧再坏有三好友，是以孔令辉被曝有赌债在身，好友出来力挺不
稀奇。为朋友两肋插刀，这种江湖义气在咱们国家好像一直是褒义看待的。然则，个人
的人情只能是以个人名义进行的担保，怎么绑架上国家荣誉了？冠军赢得与否，与孔令
辉是否欠赌债，有一分钱关系？难道赢得冠军，就能证明孔令辉的清白，输了冠军，孔
令辉就是欠赌债的？
黄赌毒在我国是法律禁区，凡具有中国国籍的公民就必须遵守，哪怕在境外，黄赌毒合
法的地方，如果有参与都视同犯罪。何况孔令辉是党员，同时也是国家公职人员，出现
在国外赌场，就是触犯了党纪，按照刑法第三百零三条明确规定：明知他人实施赌博犯
罪活动，而为其提供资金、计算机网络、通讯、费用结算等直接帮助的，以赌博罪的共
犯论处。具有国家工作人员身份的，从重处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金。
《中国共产党纪律处分条例》第一百六十二条 以营利... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 方舟子打假那么多人，恨他的人不少，华中科大附属医院泌尿外科主任肖传国，一位首席科学家，却采用花10万雇凶的方式报复方舟子，不仅给知识分子抹黑也把他自己毁了。
其实海归肖传国也是挺有实力的一个人，的确也做了不少贡献。他曾申请到美国国立卫生院(NIH)252万美元临床研究基金，这点就挺了不起的，又将他美国三个实验室的全套先进设备无偿运回国内，筹建成立了实验室。从事泌尿外科工作近30年，治好了不少病人。国内多次获奖和基金，其实他获得的荣誉已经不少了，职位也不错。作为一个临床医生，又不是搞医学研究的，有没有文章发表其实并不要紧，他在中国荣誉和金钱都获得了，错就错在太贪心，想当院士。结果出头鸟不好当，被方舟子瞄上了。被方舟子揭出20多年来在国际期刊上发表的论文仅有4篇，他罗列的“国际神经泌外最高奖”，其实一个是很容易获得的会议摘要 “竞赛奖”，另一个则在获奖名单中找不到其名字，国际上并无“肖氏反射弧”这一说法。他自己院士没当上，声誉还被败坏了些。
他告方舟子的案子本来已经胜诉了，法庭判方舟子赔礼道歉，赔偿精神损害抚慰金3万元。其实事情到肖传国就该打住了，可惜又犯了一个错误，对方舟子耿耿于怀，一定 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 11 我个人觉得想要害肖，也想不出比这个更好的办法了。这么高级的屎盆子，想甩都甩不
掉，肖锤子现在是进退两难了。
狱，于是向美国共事过的人请求声援。这些人对肖的评价高很好理解。美国人，乃至西
方人的原则都是共事过的，只要没什么过节都说好话。学术成就高不高这些都是主观的
东西。况且他们可能是合作的，吹肖当然也是肯定自己。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 12 肖传国可以在法律的框架内让方舟子这个穷人赔40000，而方舟子不能在法律的框架内
联合患者来告肖传国。
肖传国在法律胜诉以后已经大大地出了一口气，他还不过瘾，要用黑社会用的锤子铁棒
来报复。
两个人是冤家，是敌人，可以；出发点不正当，可以；方舟子公报私仇，可以……但是
退了一万步，肖传国还是咎由自取，没有半点可以同情之处。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 13 可曾还有人记得那部《一起来看雷阵雨》中我们“塘主”的姐姐肖涵，那时候年纪小审美不健全的时候就已经觉得她的气质真的很好，回头看发现真的是气质不凡。
虽然那部剧天雷滚滚，但是肖涵堪称整部剧的清流，小时候第一次发现女孩子留短发这可以这么有诱惑力，仿佛打开了新世界的大门。
别忘了魏晨的荧幕初吻就是献给了肖涵，想来那个时候的魏晨和肖涵的CP，才真的是甜了一脸，整部剧就他们两个真的看起来像在谈恋爱。
然而看看肖涵的近照，她在丫丫怀第二个宝宝的时候现身同框，但誰能告诉我这个脸是什么鬼。我只看见了满满的手术刀的光芒，那份清新脱俗的气质消失得无影无踪。
把自己整成了网红脸真的好吗？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 14 还有一种可能：
有某网友给肖出了这个主意，这网友长期是肖的朋友或者粉丝。长期鼓舞肖去快意恩仇。
于是肖玩起了这种在黑社会看起来跟幼儿园一样的游戏。
问题是：这个网友是什么来历？
呵呵，大家看了以后开心笑笑好了。我一会去woods hole海边玩玩。 |
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g******0
发帖数: 294 | 15 肖的手术到底怎么样这些一点都不重要
重要的是占领道德最高点，使自己有悲惨的中国人民，痛苦满地打滚的病人
的救星的感觉，最重要的是亲爱的伟大的方"证据确实,板上钉钉"的说肖是骗子
我能想象出挺方的心理，在肖之前，没有病人和病人都很好，
肖手术之后，病人们一个个痛哭流涕，痛不欲生，
脚都烂了（不管是左脚右脚，真脚假脚），站在方一边，就是神清气爽，
可惜他们不知道方把他们当傻逼红卫兵 |
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s****n
发帖数: 8912 | 16 为什么我相信方舟子
作者：虹口老吴
我一直是方舟子的忠实读者。他的科普及打假文章不仅让我增长了见识，也
让我和家人少花了许多冤枉钱。
但是，当我试图将方舟子的文章推荐给亲朋好友时，却经常遭到这样的诘问：
你为啥这么相信这个人？ 有时候，“相信”这个词还会被“迷信”代替。
没错，要让群众去相信一个素不相识且从未获评省级以上劳模的人物，确实
需作耐心细致的说服工作。所以，我决定先理清自己的思路——我为什么会相信
方舟子呢？
首先，这与我的知识背景无关。作为一名文科生，我没有足够的知识为方舟
子的科普背书——事实上，如果我可以的话也就无需接受科普了。
其次，这与方舟子的学历关系也不大——肖传国那一望无垠的头衔岂不是更
加吓人？
思来想去，我之所以觉得方舟子可信，最重要的理由就在于：从逻辑上说—
—注意，仅仅是从逻辑上说——方舟子说的话往往可以用简单的事实来驳倒。
例如，当方舟子道出“肖氏手术的成功率为0”时，肖氏阵营只要找出一个
治愈病例即可让方认栽。
又如，当方舟子列举常用中药所含有毒有害成分时，中医粉丝只要证明其所
本文献有误，亦有釜底抽薪之效。
还有，方舟子曾反复说，“美国人吃转基因玉... 阅读全帖 |
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m******h
发帖数: 28 | 17 现有的多个医院多个案例的实验结果事实上基本证明了“肖氏反射弧”是可以建立的。
虽然由于多种原因的影响，不能保证每例手术都能成功，但这实际上是非常正常的。那
个手术能保证100%成功？关键在于得失之间哪个大。
从毫无办法到有一线曙光，肖传国的贡献真的是实实在在的。应该得到肯定。现在他这
样的处境真的是科学家的悲哀。学术评价只能由同行评议。其实裘法祖先生未见得是出
于私心，为什么就不能是他真的认识到这一研究的重要意义做出的公正评价呢？为什么
我们宁愿相信对于一个陌生研究领域一无所知的普通人的认识会高于一个有几十年研究
经验的德高望重的专家？
普通大众不理解的东西多了。不是已有知识不能解释的就是假的。
不想掺和肖-方之争。出于一个多年科学工作者的良知，支持肖传国先生一把。希望他
能坚持自己的科研，为患者造福。 |
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t********t
发帖数: 1070 | 18 肖锤子，你就别在这里小丑跳梁了，没看见别人都懒得搭理你。也就爷看你寂寞，逗逗
你玩儿。看看你那点傻逼德行：讲理讲不过了就是雇人砸别人的锤子，出了局子还不收
敛。到深圳开医院，结果很快被人告性侵，医生能做个手术也就罢了，整天肖屎反射弧
肖屎反射弧的自吹自擂，还要不要逼脸？除了自己恬不知耻地喊，这世界哪个角落知道
你那个傻逼肖屎反射弧？
能做个手术就去做手术吧，你跟那些给宠物割个卵巢治个不孕不育的兽医并无本质区别
和高下之分，就不同职业而已。而职业与人格和人品没有任何JB联系，与肘子是不是只
好鸟也没有任何联系。而你的历史行为记录和目前的德行已经清楚地表明，你就是个会
做个手术的垃圾而已，人格和人品比屎还烂还臭，哪怕你手术高超到能把本拉登救活。
nerve
sufficient |
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d*********e
发帖数: 1918 | 20 方舟子打假那么多人，恨他的人不少，华中科大附属医院泌尿外科主任肖传国，一位首
席科学家，却采用花10万雇凶的方式报复方舟子，不仅给知识分子抹黑也把他自己毁了。
其实海归肖传国也是挺有实力的一个人，的确也做了不少贡献。他曾申请到美国国立卫
生院(NIH)252万美元临床研究基金，这点就挺了不起的，又将他美国三个实验室的全套
先进设备无偿运回国内，筹建成立了实验室。从事泌尿外科工作近30年，治好了不少病
人。国内多次获奖和基金，其实他获得的荣誉已经不少了，职位也不错。作为一个临床
医生，又不是搞医学研究的，有没有文章发表其实并不要紧，他在中国荣誉和金钱都获
得了，错就错在太贪心，想当院士。结果出头鸟不好当，被方舟子瞄上了。被方舟子揭
出20多年来在国际期刊上发表的论文仅有4篇，他罗列的“国际神经泌外最高奖”，其
实一个是很容易获得的会议摘要“竞赛奖”，另一个则在获奖名单中找不到其名字，国
际上并无“肖氏反射弧”这一说法。他自己院士没当上，声誉还被败坏了些。
他告方舟子的案子本来已经胜诉了，法庭判方舟子赔礼道歉，赔偿精神损害抚慰金3万
元。其实事情到肖传国就该打住了，可惜又犯了一个错误，对方 |
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W**********r
发帖数: 8927 | 21 http://news.ifeng.com/society/special/fangzhouziyuxi/content-2/detail_2010_10/02/2694680_0.shtml
2010年10月02日 21:10南方周末
曾被院士捧红，最后却雇凶复仇，这里有奇特的学术江湖
对肖传国雇凶报复方舟子的解读，如果仅限于一起学人失德失控所导致的普通刑案，则
消解了事件本质。长达十年的方肖之争，其实深深反映出中国科研体制、学术评价、乃
至司法、社会环境的痼疾与畸变。
9月28日，被刑拘一周之后，华中科技大学同济医学院附属协和医院泌尿科主任肖传国
向警方承认，是自己雇人袭击方舟子。不过，他声称自己只是想将方舟子“打得鼻青脸
肿”，并嘱咐行凶者“别打残”，之后“会在网上说这就是我干的，我派人揍的他”。
此说法显然不能成立。事实上，在方舟子遇袭之后，肖传国曾在博客上高调宣称方舟子
被打是“报假案”。此外，所谓只是想将方“打一顿”之说，也被方舟子指为并不成立
，他和此前被打的《财经》杂志编辑方玄昌只是侥幸逃脱，而并非是凶手不狠。因为十
万元钱其实是个买命的价，而且凶手行凶所用的钢管、羊角 |
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m****a
发帖数: 1685 | 22 备受业界瞩目的的方舟子被袭案今天上午在法院公开审理。随后，法院对肖传国等五位
涉案人员分别做
出刑事判决，判令主谋肖传国拘役五个半月；其他4位案犯做出1个半月至5个月半等不
同的刑罚。
据悉，本案中检方指控的5名被告人涉嫌“寻衅滋事罪”被全部认定。但对于此结
果，方舟子表示并不
满意，他认为这么轻的判决根本取不到震慑犯罪的作用。
而肖传国的律师也对此结果表示了不满，他认为，这种判决结果没有法律依据，“
这是把故意伤害的
事实作为寻衅滋事的事实来指控。”不过，肖传国是否会由此提起上诉还不得而知。 |
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M****u
发帖数: 4504 | 23 在教主心中，永远，哪怕刑满释放。
@方舟子 晒复旦大学教授。//@谢佑平：请方先生注意用语，肖教授现在是公民，不是
＂犯罪分子＂！
◆◆@方舟子 ： 深圳电视台在做了“揭批方舟子”的系列报道后，继续把无耻进行到
底。这回居然请出犯罪分子肖传国污蔑我，并为害人的“肖氏反射弧手术”大作虚假广
告，昨天开播为其平反的系列报道。抹黑我事小，谋财害命事大，深圳电视台台长陈志
荣，被肖传国戕害的成百上千不幸儿童的苦难，能否唤起你哪怕一点良心？
转发(3155) | 评论(5082) 2月23日19:45 来自新浪微博 |
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l******a
发帖数: 3339 | 24 不理你吧，你还来劲了。
先去搞明白FDA是干什么的，研究一下为什么干细胞治疗在中国很火，而美国不行，为
什么一些用反转录病毒做基因治疗可以在欧洲做而美国不行。
我不是说肖一定是对的，很明显这个手术在人身上是有风险的，肖也是钻了中国没有
FDA的空子，但是病人和肖的关系是周瑜和黄盖的关系。方明显是跟肖有私人恩怨，才
扯出了这么一档子事儿。 |
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l******a
发帖数: 3339 | 25 不理你吧，你还来劲了。
先去搞明白FDA是干什么的，研究一下为什么干细胞治疗在中国很火，而美国不行，为
什么一些用反转录病毒做基因治疗可以在欧洲做而美国不行。
我不是说肖一定是对的，很明显这个手术在人身上是有风险的，肖也是钻了中国没有
FDA的空子，但是病人和肖的关系是周瑜和黄盖的关系。方明显是跟肖有私人恩怨，才
扯出了这么一档子事儿。 |
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l*****o
发帖数: 19235 | 26 当年老方打肖的时候，俺还是老方的坚定支持者的，毕竟老肖吹牛被抓住痛脚的地方比
较多，锤子事件更把老肖的人品魅力值打到谷底。
没想到，今天，老肖竟然翻身了，在被老方这么打击的情况下，弄出这么多例的手术，
并有确实的案例可以证明其学术成果。
可见，科学领域的外行打假，实在不太靠谱，老方以后抓抓假学历，也就可以了，千万
别跨领域指手画脚了。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 27 一句“拿活人做实验”或者“拿活人当小白鼠”似乎就让方舟子充满了正义感而让肖传
国充满了邪恶感。
袁隆平在怀疑转基因食品有可能使人不育，并称“不能拿中国人当小白鼠”的时候怎么
就遭到了伟大道德情怀家方舟子老师的严厉驳斥？
一句“拿活人做实验”，反映出一来对肖氏手术的发展历史一无所知，二来对肖氏手术
病人自身的病情和肖氏手术的治疗目的一无所知。 |
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P**k
发帖数: 75 | 28 你这就是bias，预设立场了。
Bell Lab 的那小哥是牛人牛假，可是人一看他的noise,加之重复，重复，重复不出啊
。所以大家明白啥回事啦。
但你以别人造价，并方舟子说肖造价，就推出肖造假，显然逻辑不通啊。你文科生？
肖的实验，又第三方NIH重复，好像结果还可以，显然和你说的例子不符啊
医疗效果这事，特别是能否自己大小便，不是什么特别难鉴定的吧。
为什么卫生部不出来仲裁一下呢？
看方舟子的track record，虽非完美，但还不错啊。
肖真如方说的，应该抓起来啊。居然还能在微薄上能言，奇怪啊奇怪啊。
纠结啊纠结啊。 |
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k****e
发帖数: 4262 | 29 备受业界瞩目的的方舟子被袭案今天上午在法院公开审理。随后，法院对肖传国等五位
涉案人员分别做
出刑事判决，判令主谋肖传国拘役五个半月；其他4位案犯做出1个半月至5个月半等不
同的刑罚。
据悉，本案中检方指控的5名被告人涉嫌“寻衅滋事罪”被全部认定。但对于此结
果，方舟子表示并不
满意，他认为这么轻的判决根本取不到震慑犯罪的作用。
而肖传国的律师也对此结果表示了不满，他认为，这种判决结果没有法律依据，“
这是把故意伤害的
事实作为寻衅滋事的事实来指控。”不过，肖传国是否会由此提起上诉还不得而知。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 30 如果我没有理解错的话，你的基本思想是对的。即方如果要指称肖造假，他只能首先给
出一个hypothesis而不是一个assmuption，或者说，肖可能“作假”，但也可能不是；
肖的反射弧理论可能为真，也可能为伪。但却不能断言肖造假或其理论为伪。
要知道，在生物医学领域中，一个新理论的提出和论证是需要严谨的实验科学来发现证
据的。显然，方既没有做过这样的实验以验证，也没有发现其它公开的出版物有对此的
质疑。方整个就是一个狂妄的打假者。在严肃的学术领域，他已经走得太过头了。
has
raise |
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c*****r
发帖数: 8227 | 31 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: diandian23 (乡愁四韵), 信区: WaterWorld
标 题: 肖鹰：韩寒神话与当代中国的反智主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 23:00:45 2012, 美东)
没有是非，就没有善恶。欺骗是一切专制和暴力的法术。从破解韩寒神话做起－－求真
而至善。
在20世纪末期以来的中国反智文化主潮中，大众文化的消费娱乐和公知学者的犬儒主义
是造就“韩寒神话”的两大元素。前者需要的是“另类成功”偶像，后者需要的是“自
由代言”英雄，超越真伪是非，“韩寒”就成为1999以后中国“最具影响力”的神话。
今天质疑“人造韩寒”，意义不只是要还13年前那个“不读书的文学天才韩寒”神话真
相，也不只是要甄别“80后意见领袖”的“公民韩寒”的社会诚信，而且是要检讨中国
文化的反智主义土壤，进行对公共领域的批评理性启蒙。理性必须以求真为前提，没有
求真的理性，必将归结于极权奴役和神话崇拜。
■ 1973年“白卷英雄张铁生”和1999年的“不读书的文学天才韩寒”，都在各自的时
代代表着当代中国反智文化主潮。他... 阅读全帖 |
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c*****l
发帖数: 61 | 32 zhuantie
很多非专业人士可能认为：膀胱不能排尿，可能不是一个大不了的问题（或者疾病）。
其实膀胱这是一个很常见，并且很费钱，很痛苦的疾病。这是因为排尿是一个复杂的反
射过程。一般的排尿障碍主要是脊髓损伤导致。但是脊髓损伤确非常常见(neurogenic
bladder)。胚胎／先天发育异常(spina bifida脊柱裂），脊髓创伤（比如车祸、战争
中的枪伤或者爆炸伤、事故（比如跳楼、攀岩掉落）、暴力事件（刀具等的损伤）、医
疗相关（腹部手术，这种情况排尿困难只是暂时的），脊髓肿瘤，脊髓结核病等等。著
名人物有脊髓创伤的有：汪精卫，演“超人”的演员。
膀胱(urinary bladder, which is different gall bladder)是一个很容易出问题的器
官（neurogenic bladder, infection/UTI, 先天发育异常，膀胱结石，膀胱结核，膀
胱癌，维生素A缺乏会导致膀胱问题，糖尿病也会影响膀胱，在非洲和中东还有膀胱的
寄生虫疾病），但是确实是一个被忽视的器官。很多Biomedical科学家clone了一个新
基因（gene)，他们中... 阅读全帖 |
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M*****e
发帖数: 279 | 33 我在Biology版说过和LZ类似的话（http://www.mitbbs.com/article0/Biology/31414639_0.html），也遭到围攻，但是视而不见Journal of Urology的Editor也说过同样的话。
The editor (Eric A. Kurzrock) said,"... I congratulate the authors for taking
on this challenge. I hope this study leads to a ribirth or refocus
regarding neurosurgical treatments of neuropathic bowel and bladder. I
strongly agree with the authors that this procedure should remain on a
research protocol only."
The above is what the editor's comment about a paper published rec... 阅读全帖 |
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S******Q
发帖数: 475 | 34 OMG,多么高水平的"国际学术同仁",他们真的知道自己在签什么吗?不看清楚就乱签字是
作医生的大忌,在这个群体里高概率发生的离婚事件中会受到致命的打击.
"在12个月的随访期间，在9位脊髓裂患者中，有7位患者，观察到皮下至
膀胱的神经反射弧的构建成立，证明神经通路重建手术的确起了作用。这个成绩是了不
起的，肖医生应该得到嘉奖。并且，一部分患者已经展现出大小便排便功能的改善，并
将随时间推移而变得更好。"
这个反射弧建立的依据是什么?就是膀胱内压增加?把这个MULTIFACTORIAL的结果单一归
结于神奇手术是不是有点牵强.
"证明神经通路重建手术的确起了作用",手术了当然有作用,好作用坏作用不知,废话一
句,何必说?
"这个成绩是了不起的，肖医生应该得到嘉奖"这就嘉奖了,好象医学界的奖项DIRT样
CHEAP?如果这是动物试验,MAYBE? BUT 临床,嘉奖?FOR WHAT?
"一部分患者已经展现出大小便排便功能的改善，并将随时间推移而变得更好。"
"一部分"?一共就九个人,三岁小儿都能数的清楚,评估这么重要的疗效的时候却"语言不
详起来,失误?亦或是掩饰?最后医生不是预言家,没 |
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r********u
发帖数: 7 | 35 【八阕】在Sina新浪苍龙岭的博客上读到转载的“读武汉大学及其学生虚假报导的看法
”和相关的“海归们, 请别借国内外信息不对称等优势、乘国内风气不正之的旗号浮夸
造假，招摇撞骗害了自己”，感叹不是武汉华中科大的肖传国事情还正热闹着？咋又跑
出一个武汉大学的翁玥？一个教授，一个学生；一个年轻，一个老陈；一位男士，一位
女士， 可谓男女造假双雄，武汉真是人杰地灵。
细看发现翁玥和肖传国还是有不少的共同之处。他们俩都是曾到美国留学，又先后回到
武汉；他们又都是（近似）在美国做了点东西， 然后，回到国内像文中所言借国内外
信息不对称等优势、乘国内风气不正之的旗号无限浮夸造假，招摇撞骗；很让俩位造假
双雄遗憾的是他们最后又被方舟子等科学警察给发现揭露出来，世人终于知道武汉还有
如此造假二宝。暂时不同的是，华中科大的肖传国可能还在拼命为何时到监狱报到想办
法，武汉大学的翁玥也许正在向武汉大学和相关单位介绍她在美国的“为生物和医学的
研究应用做出了重要贡献，为医治癌症，提高生命质量带来了光明前景”的巨大成就。
不明白，翁玥一位留学生在美有机会与人发表一篇较高水平的论文，本是一件难得的事
情，为何非要... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 36 杨钰莹今年4月份与音乐人陈小奇合影
温哥华时间22日下午，已逃亡12年的赖昌星在加拿大警察的押送下，搭乘中国民航班机离开温哥华国际机场飞往中国。由此又一次掀开了厦门远华走私大案以及“红楼遗梦”的再揭秘。曾与赖昌星侄子赖文峰相恋的杨钰莹也再次进入人们的视线。
杨钰莹曾是歌坛红极一时的玉女歌星。1994年，她与比她小一岁的赖文峰“一见钟情”。1998年，杨钰莹与赖文峰分手，并悄然淡出歌坛。赖文峰是赖昌星的侄子，受这段感情的影响，杨钰莹极少在公开场合唱歌，更远离了人们的视线。1998年，杨钰莹淡出歌坛后，曾到世界周游，也去过加拿大读书。直到2000年，她加入姐姐开的深圳世纪星辰文化有限公司，发唱片重新出发。但很快又消失了，至今已经整整11年。日前，记者连线采访了一手把她扶上歌坛的著名音乐人恩师吴颂今及杨钰莹的好友，了解到杨钰莹的近况。
她的生活：定居深圳与母亲深居简出
披露人：恩师吴颂今
日前，记者连线采访杨钰莹的恩师吴颂今。21年前，他将名不见经传的江西南昌女孩杨岗丽（杨钰莹的原名），打造成为中国的甜歌偶像。交谈时，吴颂今仍对杨钰莹充满希望。当年，杨钰莹还是一个土气的南昌小女孩，吴颂今骑着... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 37 杨钰莹今年4月份与音乐人陈小奇合影
温哥华时间22日下午，已逃亡12年的赖昌星在加拿大警察的押送下，搭乘中国民航班机离开温哥华国际机场飞往中国。由此又一次掀开了厦门远华走私大案以及“红楼遗梦”的再揭秘。曾与赖昌星侄子赖文峰相恋的杨钰莹也再次进入人们的视线。
杨钰莹曾是歌坛红极一时的玉女歌星。1994年，她与比她小一岁的赖文峰“一见钟情”。1998年，杨钰莹与赖文峰分手，并悄然淡出歌坛。赖文峰是赖昌星的侄子，受这段感情的影响，杨钰莹极少在公开场合唱歌，更远离了人们的视线。1998年，杨钰莹淡出歌坛后，曾到世界周游，也去过加拿大读书。直到2000年，她加入姐姐开的深圳世纪星辰文化有限公司，发唱片重新出发。但很快又消失了，至今已经整整11年。日前，记者连线采访了一手把她扶上歌坛的著名音乐人恩师吴颂今及杨钰莹的好友，了解到杨钰莹的近况。
她的生活：定居深圳与母亲深居简出
披露人：恩师吴颂今
日前，记者连线采访杨钰莹的恩师吴颂今。21年前，他将名不见经传的江西南昌女孩杨岗丽（杨钰莹的原名），打造成为中国的甜歌偶像。交谈时，吴颂今仍对杨钰莹充满希望。当年，杨钰莹还是一个土气的南昌小女孩，吴颂今骑着... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 38 对两方的不公正判决怕是只能认了。
肖的辩护律师高子程，可不简单。“李捞捞”是谁？
http://bbs.yzdsb.com.cn/thread-49969-1-1.html
“高子程其人
高子程，康达律师事务所合伙人。
高子程律师是中央财经大学客座教授，全国律师协会刑事业务委员会委员，北京市人大
常委会立法专家咨询员。
高子程曾经代理过大量重大、复杂、疑难的刑事案件，其中包括原上海市委书记陈良宇
受贿、滥用职权案，原交通部副部长郑光迪受贿案，原建设银行总行行长张恩照受贿案
，原国家药监局注册局长曹文庄受贿案，原黑龙江绥化市长王慎义受贿案等。
现今同时也是“李捞捞”的贴心人、救命草。”
“大家瞧瞧，高子程他对什么案子最关注、最上心？什么样的事主可以劳烦他的金身大
驾前往亲征？？
高子程可曾有过公益诉讼？多年来农民工讨薪血案时有发生、屡见不鲜，最近农民工讨
薪被伤命根子之类事他漠不关心，他想不起来牵头制定低费高效的讨薪制度来维护农民
工讨薪的程序正义。
“开胸验肺”也是比较轰动的事件，高子程同样金口难开、置若罔闻。
而对于邓玉娇、刘汉黄、杨佳们高子程大律师是不屑一顾的，全因他们出不起那高额... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 39 方舟子的执拗我是看不懂，可是肖传国的执拗我就更看不懂了。
两个人恩怨据说源于论坛的掐架，可能和这个坛子的某些ID一样，非要论出个输赢，哪
怕是理亏了，也要在嘴上捞回,不依不饶。
肖传国没有当上院士，不是还有博导教授，上有裘老院士罩着，下有同门师兄弟护着，
在同济一亩三分地，谁能把你咋的。千不该万不该执拗发作起来，影响了智商和情商，
非要剑走偏锋，一把锤子毁了众多海龟羡慕嫉妒恨的前程。还很傻很天真地以为这不过
是街头打斗，一下把围观的甩出几条街来。
这下好了，不但院士没了，博导教授也没了，幸亏是个医生，能开个私人诊所。按说这
下该消停了吧，既隐名埋姓，又普度众生，名利双收的日子呀。要不说这执拗的天性决
定了命运，一有风吹草动，这不又跳出来了。
难道你真想让你的患者都知道你是一个锤子。 |
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O**********g
发帖数: 3962 | 40 内裤上的精液DNA 鉴定出不是他的，公检法居然以精液可能是他到外面捡到的避孕套里
的来忽略这个重要证据。当时房间里还找到两个不是他的指纹，也被忽略。
法院17年后重审判他无罪，3个月后就抓到了真凶，真凶是交警队的一个3级警督。
17年后还能抓到没有前科的真凶，简直是奇迹，估计是中国的新一代带指纹的身份证立
功了，指纹库里一搜索就对上了。
腾讯网
安徽杀妻冤案17年后终昭雪
疑似“真凶”的开庭受审，终于让于英生卸掉了背负17年的杀妻罪名。连续七天七
夜的刑讯审问让他认罪，家中陌生人的指纹、妻子身上并不属于他的精斑等重要证据却
一直被忽略，有人说，他的故事像是中国版“肖申克的救赎”，于英生却说，生活其实
远比电影更加戏剧…
1月5日，安徽省芜湖市中级人民法院开庭审理了被告人武钦元强奸案。而这个武钦
元，就是曾引起极大关注的，安徽蚌埠于英生杀妻冤案的疑似“真凶”。曾背负这个罪
名十七年的于英生也旁听了庭审。“我要知道是谁一手制造，谁推动了这个冤案的形成
。”
于英生(中间)
哥哥这样形容于英生的人生，“他从天上掉到了地狱，又从地狱里爬了出来，这就
是他的人生。”
对于英生来说，1996年12... 阅读全帖 |
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M*******n
发帖数: 10087 | 41 郎平和她的“女儿”们，用一枚奥运金牌霸屏了社交媒体、门户网站，赢得了人潮水般
的赞颂，引得无数人眼泪在飞。时隔12年，中国女排重登奥运之巅，在“振兴三大球”
计划输得几乎一败涂地时，唯独传承了30年的女排精神还能感染亿万国人。
与所有为之鼓舞的人一样，笔者几乎是噙着热泪看完惠若琪的最后一击，看着郎平与姑
娘们相拥，而在感动之余，笔者也在揣测一个或许大家都已不再关注之人的心理感受。
他叫潘志琛，曾经的排管中心主任，当年正是他三顾茅庐请出郎平，而今天的他，可能
是在牢狱中通过电视看完这场比赛。
可以说，女排今天夺金的荣耀，是从3年前郎平正式上任女排主帅开始的。而在郎平上
任前20多天，排球圈还发生了另外一件大事：前自行车击剑运动管理中心主任、党委副
书记潘志琛，调任排球运动管理中心主任、党委副书记。这一人事变动在当时曾引起外
界密切关注，因为在体育总局“振兴三大球”计划中，排球可以说是最大的突破口，而
他的领路人对于这项运动的发展有着至关重要的作用。
潘志琛的此番“晋升”，源自于他在自行车击剑中心四年里工作取得的成功。在伦敦奥
运会上，男子花剑个人和女子重剑团体夺下两枚金牌，超额完成任务；... 阅读全帖 |
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n**r
发帖数: 510 | 42 【 以下文字转载自 Writing 讨论区 】
【 原文由 Asimov 所发表 】
愈變愈好
行運第8位
1947、1959、1971、1983、1995
生肖性格︰
性格剛強，開朗樂觀，對人友善，易得朋友信賴。為人穩重及深思熟慮，加上事業心重和
內向，故屬遲婚一族，情路上亦較為兜轉。豬仔豬女喜歡平淡的生活，惟有時不懂體諒別
人感受。
行運寶物
發光、電子或尖形的飾物。
整體運：
綜合蘇民峰及麥玲玲兩位師傅所言，肖豬人士今年為驛馬年，有遷移外出變化之象，宜搬
屋、轉工及作長途旅行。打工一族有晉升機會，財運亦會明顯增加。今年雖不是肖豬的桃
花年，但豬女身邊不乏追求者，豬仔則易見感情相爭。凶星則有「孤辰」及「喪門」、「
地喪」等，代表心 常覺孤獨，亦不宜探病及問喪，長輩身體可能出現問題。又容易受傷
，故戶外活動如滑水、攀石、跳傘等要格外留神。不過亦有「地解」這夥貴人星入命而得
以化解，表示可得到有力人士的扶助，今年凡事可逢凶化吉。
愛情運：
蘇民峰︰由於驛馬星動，外遊、約會或外出工作的機會大增，所以較易發展異地情緣。雖
然都是易聚易散，但亦能留下美好回憶。1983年出生的豬女容易出現多個 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 43 你来跟我讲讲什么是伦理道德？ 拍几个病人的苦难生活，把他们归于肖的手术是伦理
道德？
找几个所谓专家扯一大堆牛头不对马嘴的东西落井下石是伦理道德？
肖在中国这个系统对游戏规则比你懂， 出了名， 卫生部的英明领导， 出了事， 撇清
关系溜之大吉，这就是中国的伦理道德。
方舟子和你基本上差不多， 可能在美国受了些教育，就自觉有了理论和道德的优势了
，中国的医生说白了就是当公仆的份， 没有一点社会地位， 就是同行也是吃里扒外。
呜呼 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 44 你来跟我讲讲什么是伦理道德？ 拍几个病人的苦难生活，把他们归于肖的手术是伦理
道德？
找几个所谓专家扯一大堆牛头不对马嘴的东西落井下石是伦理道德？
肖在中国这个系统对游戏规则比你懂， 出了名， 卫生部的英明领导， 出了事， 撇清
关系溜之大吉，这就是中国的伦理道德。
方舟子和你基本上差不多， 可能在美国受了些教育，就自觉有了理论和道德的优势了
，中国的医生说白了就是当公仆的份， 没有一点社会地位， 就是同行也是吃里扒外。
呜呼 |
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z*****2
发帖数: 498 | 45 我离开神经解剖多年了，实在不敢乱侃。但我也觉得肖的主意不错，这些年早已经没有
读paper的习惯了，详细着也说不出123来。但勾起我的陈年往事，当年我的好友周长
满（现北医解刨主任）在这方面是大家，做过类似肖的工作。去年曾在网上搜出一篇
二十年前长满兄为第一作者也包括我的paper，其实我什么都没参与，真是兄弟情深啊。 |
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o*****y
发帖数: 699 | 46 当梦想起飞的时候，你们准备好了吗？
同学们，老师们、家长们：
大家好！
今天，我们在这里隆重举行毕业典礼，庆祝2012届的7488名本科生、204名高职生
、3614名硕士生、556名博士生圆满完成学业，踏上新的征程，开创新的人生。首先，
我代表学校向同学们致以最热烈的祝贺！向为你们的成长成才付出辛勤劳动的各位教职
员工、家长致以最崇高的敬意和最衷心的感谢！
今天，是个美好而又伤感的日子。美好是因为我们11862名同学经过几年的学习，
成长了、成熟了、翅膀变得硬朗了，就要独立飞翔了。你们即将毕业，走向社会，去迎
接新的挑战，这是你们和我们共同的追求！伤感的是因为你们马上就要离开学校了，作
为校长、作为老师，我还没来得及和大家熟悉，没来得及和大家叙叙学校的家长里短、
讨论教学改革、人才培养。屈指算来，今天是我到中南大学工作的第七个月零二十天，
除了在食堂跟大家吃过几顿饭、在课堂听过几堂课、在会议室开过几次座谈会、在会场
做了几场报告、参加过几次社团活动、以及在部分单位参加过几场毕业晚会之外，我和
同学们交流接触得还太少，为大家服务得还不够。这一点，与大... 阅读全帖 |
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y****t
发帖数: 577 | 47 人傻不能怪社会。人家老唐懂得低调，不要跟老方死磕，现在还好好的。就肖传国一再
跳出来，如果有禹某人那么皮厚也就罢了，没有嘛就不要强出头。这么喜欢救世济人就
好好地做研究，浪费那么多时间打官司，干嘛不去把所有病人照顾好。要当医生就好好
当医生，做什么买凶，还这么不专业。 实在不行，自己找老方单挑也可以。搞成这样
，还怨社会。
被方舟子，何院士，司马南，方孝昌，王海骂过的人多了去了，就传国兄台一个人买凶
两次被逮住，不被口水淹死才奇怪呢。 中国给肖传国的环境够好了，让他做了那么多
例病例，出了那么多质疑，主任还让他当着，人体实验还继续做着。
肖传国没有成功的环境就是没办法联系到有枪的老黑，给点钱过去一枪干挺。
成功本来就很难，自认有绝世idea的人多了，想当成功的英雄就要做好准备有天被人踩
。 就像明星就会被狗仔偷拍，不小心穿错衣服就会被人抵制并泼粪。 现在他就等着那
些失败的病例把他告死吧。出来跑的，迟早要还的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 48 我前天对一个记者谈了谈对方舟子‘遇袭’的看法，特别是方舟子说两处流血表示匪夷
所思（现在满世界都是）：
“我有三条理由说明方舟子在报假案。”肖传国说，“其一，按常理来说，凶手拿着两
个铁锤和辣椒水袭击他，他不可能全身而退。其二，根据常识，铁锤砸在身上青一块紫
一块是有的，砸破出血就匪夷所思了，我干了几十年医生都没看见过这种情况的。其三
，2007年2月1日，方舟子即报过假案，是以接受恐吓信为由，在鲁谷派出所立的案。”
肖传国表示，自己掌握了“百分之百的证据，包括各种录像资料、图片资料”，证明方
舟子在2007年报过假案，“假案报了第一次就有第二次，所以我认为这次的也是场闹剧
。”
现在，谢谢记者们把方舟子的屁股图片贴上来了,的确匪夷所思，不，更加不可思议，
这一锤子砸出上轻下重三处“伤”，中间那块还正是裤腰带盖着的地方，堪称力学奇迹
，医学奇迹，法学奇迹。这一锤子，看来不仅砸在方舟子的屁股上，也砸在了科学家们
的脸上。 |
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h****d
发帖数: 1420 | 49 这个牛，老肖很得意哈
@肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近
百位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。问题出在手
术室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像国
内护士我手一伸就知道要什么。嗯，怎么扯到锤子啦？：-） 原文转发(3231)|原文评
论(1204) |
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A*******s
发帖数: 3942 | 50 有没有人转过这个？
发信人: Xlonelyeagle (青色菩提树), 信区: NewExpress
标 题: 肖传国的最后一条微薄
发信站: 水木社区 (Tue Sep 21 23:22:28 2010), 站内
是犯罪学潜意识的很好研究对象
@ 肖传国：在这阿根廷首都3天作了6台肖氏反射弧手术，同时还要给在电教室观摩的近
百位同行讲解。今天电视台采访，明天还要直播。这都不是问题。习惯了。 问题出在
手术室护士们：完全不懂英语，你让她递刀子她递剪子，你要镊子她递上锤子---哪像
国内护士我手一伸就知道要什么。 嗯，怎么扯到锤子啦？：-） |
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