q**********4
发帖数: 647 | 1 还有，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行可不仅仅是出埃及记。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃 |
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b*****o
发帖数: 482 | 2 万能的神难道就不能让那些男婴不被淹死? 不是红海都可以分开吗? 非要等小孩淹死了
, 然后再去杀另
外一些小孩. 这样解决问题真是有创意. |
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d****r
发帖数: 1017 | 3 哪有这么罗嗦,只要能得永生,耶和华杀了谁基督徒都表示理解. |
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q**********4
发帖数: 647 | 4
这个回答不符合“圣经”。按照“圣经”描写的情节，“神”的角色是很清楚的：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，
我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，
羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
再例如：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 幸亏以色列离中国远，否则中国人危险呀。
打起仗来，还有这么多华人基督徒帮着杀中国人的孩子牛羊骆驼和驴，那可不得了 |
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q**********4
发帖数: 647 | 6
得了你，但是这
有什么问题吗？
当然有问题了！如果是我犯了罪，那就该惩罚我。杀我的孩子算哪门子“公义”？？？ |
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q**********4
发帖数: 647 | 7
好办法！
楼主，把你的观点（杀坏人的孩子）讲给你的父母听听，请他们来裁判一下，你看怎么
样？ |
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m*********g
发帖数: 11102 | 8 原来基督徒觉得杀无辜小孩复仇是正义的。 垃圾呀垃圾
个， |
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e*******e
发帖数: 325 | 9 抱歉，现在没有时间，不过问题的焦点已经很清楚了。
我想这里每个人都同意埃及人杀以色列人婴儿的恶行，唯一的争议就是神是否应该惩罚
埃及人的头生子。等我有时间了我们再来继续这个话题。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 关于“父亲自己气盛烧了女儿有没有神的允许，以及这个允许附带了神怎么样的刑事责
任”的枝节问题暂且不谈。人的心思出了问题，是解释不通的。
这类的问题，解释只有一个：
如果你把神当作和你一样平等的人来看待的话，圣经和基督教的确是非常邪恶的
从人本主义的唯我独尊的角度来看，圣经里到处都是邪恶，例如 （欢迎qili转载）
因为一个果子就大发雷霆
洪水灭世
击杀埃及长子
迦南屠杀事件
末日灾难
最大的邪恶就是启示录20章后半段
神看不顺眼的都丢到火湖里了 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 没必要把问题扩展到现在。圣经中教人爱人如几。我们只是在谈论圣经的故事。
上帝不喜欢看罪人死去，而喜欢看人悔改。我认为上帝对埃及长子的击杀，是一种没办
法的办法（上帝带着destroyer天使，上帝自己不需动手。），请看我上面解释，上帝
不这么做，会有更多人死去。
让人自由选择善恶，又让人自觉不作恶，不是那么容易的。
从某种意义上说，世界上的事都是上帝造成的，但是上帝没有制造恶，而是制造了恶的
可能。所以上帝才总说，他使XXX发生，其实他不见得是直接因素，而是他允许这些是
发生罢了。但是由于他造了世界，所以归根结底是他使XXX发生了。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 13 有意思，“在道德之外”，这听着像是“不道德”的另一个委婉的说法，呵呵。人的道
德评判对神有没有意义，我觉得是由事情的受害方来决定。我们人类是受害者，我们人
类无辜的婴儿被有意击杀了，我们人类当然认为这种行为是不道德的。这很难理解么？
事实上，也就你们这些教徒还千方百计为屠杀婴儿辩解。
和大能。
--- 这是贵教特殊的定义。你们非要这么认为，我们也没办法。在我们常人标准而言，
谁要是屠杀无辜婴儿的话，我们不称其为“慈爱”，就那么简单。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 我们总是用我们的头脑来想上帝该如何如何。
你认为我们可以客观的评判上帝的作为么？
即使几千年前上帝带着天使击杀埃及的长子也是有他目的的，绝不是“滥杀”。埃及的
法老才叫滥杀，他下令杀死以色列人的孩子，还让以色列人干重活。如果上帝不把以色
列人带走，会有更多的以色列人死掉。
如何才能制止这种行为呢？杀掉法老？（算滥杀么？）其他埃及人可能还不让以色列人
走？（把阻止以色列人离开的人，或者奴役以色列人的人都杀死？算滥杀么？）我认为
上帝做了自己该做的，让以色列人重归自由。
圣经中说所有人都是罪人，人自己是无法找到出路的。人们说道跟自己无关的事总是大
谈礼仪道德，真正到了自己身上就变得自私自利。这是现实。你随便找几个人，让他们
编一套道德准则，他们都可以编，但是他们自己可能都无法履行。上帝要做的却是把人
真的变成道德的人。
现在每年被杀死的婴儿不必圣经中记载的多很多么？如果上帝说，不可以堕胎，不可以
杀死婴儿，上帝该怎么做？（精神支配？上帝不希望人变成木偶。）每个堕胎的女子都
说，自己有多么苦。每个弃婴的人都说自己很苦。上帝该对这些人怎么办，如何满足他
们，他们才不叫苦呢？
我们总是有正确的想... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 15 常人指普通正常人，基本独立于任何宗教影响的普通人。本帖说道德，那常人的道德就
是普通人类的道德。
我不是要批评“神的道德不必讨论”，而是要把讨论限定在常人的道德，而非教徒自己
定义的“神的道德”。所以用来衡量的尺子是普通人的道德，而非教徒重定义的道德。
因为很多时候信徒定义的道德是神干的就铁定道德，那就不必讨论了。你愿意用常人的
道德来衡量，很好。
“"能知道善恶的个体，有道德认知的个体，有意识有目的的去杀害如此大批的无辜婴
儿，显然是不道德的。" 这样的细说无非想模糊人和神的区别。”
--- 这样细说可以把神也纳入讨论范围，而且不但是贵教的神，什么鬼魂也好，天使也
好，也可以一起收入讨论范围。只要那个“神，或鬼，或天使，或其他什么”，他是知
道善恶的，是有道德与否的认知的。如果他有意击杀无辜婴儿，我们一样认为那是不道
德的。
“所以你喜欢也好，不喜欢也好，人没有权力自己决定的生命，”
--- 死亡的痛苦是人来承担，失去父母之爱的痛苦是要我们人类的孩子来承担，那我们
人类当然就认为谁有意把这种痛苦强加给我们，有意地强加给我们人类的孩子，那他就
是不道德的。不管他是谁。
“古人说“故天将... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 16 你愿意相信是“无能”，那随你。但至少佛没有干这些击杀的事，佛菩萨只是慈悲救人
。所以佛法不必面对那么些善恶伦理的指责。这就是境界的区别。旁观者应该不难发现
这个巨大区别吧。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 17 按因果看，是报应。这就是因果的惨烈之处。所以佛法慈悲，教导大家弃恶扬善，免遭
报应。照因果看不是无辜，但照世间法看是无辜。但即便照因果看不无辜，他们也很可
怜，谁遭受苦报都是可怜的。佛法让我们要用慈悲心去尽量救度他们。不可幸灾乐祸，
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 18 那你们可以直接说击杀埃及长子这件事不存在啊。你们自己又舍不得这么说自己的经典
不可靠，怪谁啊。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 19 我看到了。耶稣救人很伟大。但这没法让击杀无辜婴儿变成是道德的。
许。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 20 “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
孩子的自由意志。
另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
“神有神的计划和手段，”
----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 21 人生之苦根本不用夸大。打开电视到处都是。去医院看看也触目惊心。
贵教惩恶，结果搞出个击杀全国长子，这是给贵教的神抹黑啊。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
能。
我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
自己的想法和做法，而我们可能不了解。
所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
人的做法。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 24 呵呵，是你自己老重复什么 “历史的看” 这种借口。
而且是你自己说历史就是人装扮的。怎么，不记得了？不承认装扮了？
不装扮的话，那么这个击杀婴儿在我们常人的道德标准里不是公正的审判和惩罚。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 我是尊重整个圣经，如果你尊重整本圣经，就会知道神的属性。
你所谓的矛盾是肯定一部分圣经，否定另外一部分圣经造成的。
我说的相信神，是肯定所有圣经后得到的合理解释。
你既然不相信神，就也不要相信神让destroyer击杀了埃及长子。这件事对你来说就是
不存在的。你也没必要问为什么。
如果你选择相信这件事，那么你就需要相信所有圣经，不然你就是断章取义。
想想乔峰那个例子吧。
看到乔峰打死一个人就宣扬乔峰是坏人，就是你现在的做法。
我们看过整本书，才知道乔峰是个悲情英雄。不能因为一个我们无法理解的乔峰杀人的
细节就推翻乔峰这个人物。
不是代天使杀人就是不道德，也许上帝是为了救多数人而牺牲少数。这是符合圣经全书
的一种理解，但不见得是正确的理解。但是你的理解却是违背了圣经其他章节的理解。
是一种断章取义的理解。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 26 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。 |
|
b********g
发帖数: 1562 | 27 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
的就是普通人的道德标准。
“普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
孩子，常人认为这不道德。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 28 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 30 击杀大量无辜婴儿的严重性远远大于你所谓的抛妻弃子。这是常识。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 31
----- 你这又是故意模糊问题。很多是凶手，但不代表所有埃及人都是凶手。不代表所
有长子将来都是凶手。按常识判断，其中肯定有无辜者。杀害无辜孩子的行为，当然不
道德。
=======================================
你要认为埃及长子被神击杀, 是从经文得知而已。
你信有此事时, 也要信经文那边说:
所有埃及人, 尤其是当家的, 都是有份参予逼害以色列人,
把以色列男婴投入河中
为甚么经文, 你只选拣性地来读, 来信?
只相信你想信的部份。 |
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b*****n
发帖数: 4976 | 32
======================================
敝教不会向人宣传,
不信的人, 长子会遭击杀 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 没必要把问题扩展到现在。圣经中教人爱人如己。我们只是在谈论圣经的故事。
上帝不喜欢看罪人死去，而喜欢看人悔改。我认为上帝对埃及长子的击杀，是一种没办
法的办法（上帝带着destroyer天使，上帝自己不需动手。），请看我上面解释，上帝
不这么做，会有更多人死去。
让人自由选择善恶，又让人自觉不作恶，不是那么容易的。
从某种意义上说，世界上的事都是上帝造成的，但是上帝没有制造恶，而是制造了恶的
可能。所以上帝才总说，他使XXX发生，其实他不见得是直接因素，而是他允许这些是
发生罢了。但是由于他造了世界，所以归根结底是他使XXX发生了。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 34 有意思，“在道德之外”，这听着像是“不道德”的另一个委婉的说法，呵呵。人的道
德评判对神有没有意义，我觉得是由事情的受害方来决定。我们人类是受害者，我们人
类无辜的婴儿被有意击杀了，我们人类当然认为这种行为是不道德的。这很难理解么？
事实上，也就你们这些教徒还千方百计为屠杀婴儿辩解。
和大能。
--- 这是贵教特殊的定义。你们非要这么认为，我们也没办法。在我们常人标准而言，
谁要是屠杀无辜婴儿的话，我们不称其为“慈爱”，就那么简单。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 我们总是用我们的头脑来想上帝该如何如何。
你认为我们可以客观的评判上帝的作为么？
即使几千年前上帝带着天使击杀埃及的长子也是有他目的的，绝不是“滥杀”。埃及的
法老才叫滥杀，他下令杀死以色列人的孩子，还让以色列人干重活。如果上帝不把以色
列人带走，会有更多的以色列人死掉。
如何才能制止这种行为呢？杀掉法老？（算滥杀么？）其他埃及人可能还不让以色列人
走？（把阻止以色列人离开的人，或者奴役以色列人的人都杀死？算滥杀么？）我认为
上帝做了自己该做的，让以色列人重归自由。
圣经中说所有人都是罪人，人自己是无法找到出路的。人们说道跟自己无关的事总是大
谈礼仪道德，真正到了自己身上就变得自私自利。这是现实。你随便找几个人，让他们
编一套道德准则，他们都可以编，但是他们自己可能都无法履行。上帝要做的却是把人
真的变成道德的人。
现在每年被杀死的婴儿不必圣经中记载的多很多么？如果上帝说，不可以堕胎，不可以
杀死婴儿，上帝该怎么做？（精神支配？上帝不希望人变成木偶。）每个堕胎的女子都
说，自己有多么苦。每个弃婴的人都说自己很苦。上帝该对这些人怎么办，如何满足他
们，他们才不叫苦呢？
我们总是有正确的想... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 36 常人指普通正常人，基本独立于任何宗教影响的普通人。本帖说道德，那常人的道德就
是普通人类的道德。
我不是要批评“神的道德不必讨论”，而是要把讨论限定在常人的道德，而非教徒自己
定义的“神的道德”。所以用来衡量的尺子是普通人的道德，而非教徒重定义的道德。
因为很多时候信徒定义的道德是神干的就铁定道德，那就不必讨论了。你愿意用常人的
道德来衡量，很好。
“"能知道善恶的个体，有道德认知的个体，有意识有目的的去杀害如此大批的无辜婴
儿，显然是不道德的。" 这样的细说无非想模糊人和神的区别。”
--- 这样细说可以把神也纳入讨论范围，而且不但是贵教的神，什么鬼魂也好，天使也
好，也可以一起收入讨论范围。只要那个“神，或鬼，或天使，或其他什么”，他是知
道善恶的，是有道德与否的认知的。如果他有意击杀无辜婴儿，我们一样认为那是不道
德的。
“所以你喜欢也好，不喜欢也好，人没有权力自己决定的生命，”
--- 死亡的痛苦是人来承担，失去父母之爱的痛苦是要我们人类的孩子来承担，那我们
人类当然就认为谁有意把这种痛苦强加给我们，有意地强加给我们人类的孩子，那他就
是不道德的。不管他是谁。
“古人说“故天将... 阅读全帖 |
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b********g
发帖数: 1562 | 37 你愿意相信是“无能”，那随你。但至少佛没有干这些击杀的事，佛菩萨只是慈悲救人
。所以佛法不必面对那么些善恶伦理的指责。这就是境界的区别。旁观者应该不难发现
这个巨大区别吧。 |
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发帖数: 1562 | 38 按因果看，是报应。这就是因果的惨烈之处。所以佛法慈悲，教导大家弃恶扬善，免遭
报应。照因果看不是无辜，但照世间法看是无辜。但即便照因果看不无辜，他们也很可
怜，谁遭受苦报都是可怜的。佛法让我们要用慈悲心去尽量救度他们。不可幸灾乐祸，
我们自己说不定哪天也会遭到类似果报。这就是佛法的慈悲，跟某些宗教主动去击杀这
些婴儿反差何其大啊。 |
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发帖数: 1562 | 39 那你们可以直接说击杀埃及长子这件事不存在啊。你们自己又舍不得这么说自己的经典
不可靠，怪谁啊。 |
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发帖数: 1562 | 40 我看到了。耶稣救人很伟大。但这没法让击杀无辜婴儿变成是道德的。
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发帖数: 1562 | 41 “自由意志是不受束缚的选择和行动，上帝是默许而不干预的。”
----- 这你就不客观了。上帝干预的多了，所有的神迹，都是干预。你们声称的击杀埃
及长子，也是干预了小孩子们想好好生活下去的自由意志，干预了孩子父母想好好抚养
孩子的自由意志。
另外，你要注意别任意扭曲人类语言以利于自己的辩论。意志是思维层面的行动是实际
行为。你那个“不受束缚的选择和行动”，实际是“自由行动”。
“神有神的计划和手段，”
----- 可惜这些你们声称的计划和手段，没能避免世间巨大苦难的发生。而我前文的那
些设想，可以让人不必经历苦难。这就是区别。 |
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发帖数: 1562 | 42 人生之苦根本不用夸大。打开电视到处都是。去医院看看也触目惊心。
贵教惩恶，结果搞出个击杀全国长子，这是给贵教的神抹黑啊。 |
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发帖数: 8775 | 43 你之前说上帝没有做。。。。，上帝允许。。。。，所以上帝的要么不全善，要么不全
能。
我认为上帝有能力做你说的比如夺去人的武器，让人肚子痛之类的，或是不叫天使击杀
埃及长子，但是他做了他想做的，没有做他不想做的。上帝也不是不全善，只是上帝有
自己的想法和做法，而我们可能不了解。
所以，你之前所说的上帝不全善和不全能的论证都是不成立的。 |
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发帖数: 8775 | 44 这个问题不是早就解决了，难道念叨这种事，也跟念佛一样可以超度么？
上帝允许destroyer击杀埃及长子很可能是一种为了防止更多的人死去，而牺牲一部分
人的做法。 |
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发帖数: 1562 | 45 呵呵，是你自己老重复什么 “历史的看” 这种借口。
而且是你自己说历史就是人装扮的。怎么，不记得了？不承认装扮了？
不装扮的话，那么这个击杀婴儿在我们常人的道德标准里不是公正的审判和惩罚。 |
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发帖数: 8775 | 46 我是尊重整个圣经，如果你尊重整本圣经，就会知道神的属性。
你所谓的矛盾是肯定一部分圣经，否定另外一部分圣经造成的。
我说的相信神，是肯定所有圣经后得到的合理解释。
你既然不相信神，就也不要相信神让destroyer击杀了埃及长子。这件事对你来说就是
不存在的。你也没必要问为什么。
如果你选择相信这件事，那么你就需要相信所有圣经，不然你就是断章取义。
想想乔峰那个例子吧。
看到乔峰打死一个人就宣扬乔峰是坏人，就是你现在的做法。
我们看过整本书，才知道乔峰是个悲情英雄。不能因为一个我们无法理解的乔峰杀人的
细节就推翻乔峰这个人物。
不是代天使杀人就是不道德，也许上帝是为了救多数人而牺牲少数。这是符合圣经全书
的一种理解，但不见得是正确的理解。但是你的理解却是违背了圣经其他章节的理解。
是一种断章取义的理解。 |
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发帖数: 1562 | 47 呵呵，基督徒是不会对贵教教义做出什么本质性的批评的。有一点你可能也注意到了，
接受了你们说的那些属性，那也就基本上跟你们教徒的见解没什么大区别了。
所以这还是拒绝批评。这是我们常人不可能接受的。我们还是按我们常人的道德标准评
论贵教经典记载的行为，该认为不道德的，还是认为不道德，比如那次的击杀埃及长子。 |
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发帖数: 1562 | 48 对，我受到的佛法的影响。但我在评论贵教相关的事情时，没有用佛法的高标准。我用
的就是普通人的道德标准。
“普通人也不会相信神会无故让别人杀人啊。你的说法也是在栽赃普通人。”
----- 埃及这次，不是无故杀人，是为了震慑法老，让他放人。以这个理由而击杀无辜
孩子，常人认为这不道德。 |
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b********g
发帖数: 1562 | 49 依法不依人，但也不能是任谁说的都算佛经。
再说了，这跟本贴的主题，击杀埃及长子是否道德，也挨不上啊。 |
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