由买买提看人间百态

topics

全部话题 - 话题: 刘大响
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)
s*****V
发帖数: 21731
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 师昌绪牵头航空发动机将被列入国家重大科技专项
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 7 02:13:01 2012, 美东)
师昌绪牵头航空发动机将被列入国家重大科技专项
本报记者 张巧玲
由两院院士师昌绪牵头、组织两院院士提出的“我国航空发动机和燃气轮机工程咨询研
究报告”终于尘埃落定。记者日前从有关部门获悉,航空发动机将被列入国家重大科技
专项,正在组织专家论证。“下一步最关键的是要进一步夯实技术基础,提高自主研发
能力,坚定不移地走自主创新的发展道路。”中国工程院院士刘大响接受《中国科学报
》记者采访时表示。
刘大响认为,中央已明确指示同意列一个国家重大科技专项,下决心把航空发动机搞上
去,这对加快我国军民用航空发动机发展,解决长期制约航空工业发展的瓶颈问题具有
十分重大的战略意义,“一定要抓住机遇,举全国之力,坚决打好航空发动机‘翻身仗
’”。尽快走出仿制“陷阱”
“国外的设计师是设计什么样的飞机,就有什么样的发动机;而我们是有什么样的发... 阅读全帖
s**********s
发帖数: 7387
2
刘大响这个BKC突然红了,此文可不简单。
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=956897&page=1&authorid=31490
pupu
超大贵宾
帖子19329 威望5 点 注册时间2003-12-28
13#
发表于 2010-7-14 18:04 | 显示全部帖子
小的天资驽钝,pu爷指点一二?
就不告诉我是谁 发表于 2010-7-14 17:32
这太简单了。仔细研究一下,从1998年以来刘大响的诸多发言,加上楼主贴的这个。大
可以用这样的一个大标题:《从深宫怨妇到踌躇满志》
刘大响此人,不仅仅是参与了高空台建设那么简单。在事关我国第三代和第四代军用飞
机动力装置和大型飞机的动力装置方面,刘都做出了巨大贡献。
说实在话,我们BKC派中的很多人,对于航空工业,尤其是航发制造业的很多批评内幕
,也都是看当初刘大响的文章而得出的结论。
那么,到底是什么原因,使刘老前辈从当初见面就哭穷的BKC,到今天居然敢喊出2030
年追上最先进水平的HKC了?
遥想一下当年刘大响在他的文摘里,敢于用相当直接的手法,批评上级主管单位只顾忙
着改进现
t*n
发帖数: 14458
3
体制问题

刘大响这个BKC突然红了,此文可不简单。
http://lt.cjdby.net/viewthread.php?tid=956897&page=1&authorid=31490
pupu
超大贵宾
帖子19329 威望5 点 注册时间2003-12-28
13#
发表于 2010-7-14 18:04 | 显示全部帖子
小的天资驽钝,pu爷指点一二?
就不告诉我是谁 发表于 2010-7-14 17:32
这太简单了。仔细研究一下,从1998年以来刘大响的诸多发言,加上楼主贴的这个。大
可以用这样的一个大标题:《从深宫怨妇到踌躇满志》
刘大响此人,不仅仅是参与了高空台建设那么简单。在事关我国第三代和第四代军用飞
机动力装置和大型飞机的动力装置方面,刘都做出了巨大贡献。
说实在话,我们BKC派中的很多人,对于航空工业,尤其是航发制造业的很多批评内幕
,也都是看当初刘大响的文章而得出的结论。
那么,到底是什么原因,使刘老前辈从当初见面就哭穷的BKC,到今天居然敢喊出2030
年追上最先进水平的HKC了?
遥想一下当年刘大响在他的文摘里,敢于用相当直接的手法,批评上级主管单位只顾
s********e
发帖数: 13723
4
本报讯 (记者徐春柳) 中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼
11B型战斗机将会出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,而且目前这种机型已部分装备
了国产发动机。“相信到2030年,我国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。”
昨天,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会
上回顾了一百年前中国飞行第一人的壮举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之
后,我国的飞机发动机的动力还是不尽如人意。
刘大响透露,有关部门已出台8大政策来支持动力系统的发展,相信到2030年,我
国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。“那个时候,人类应该已经造出了超音速的
民航用机,北京到纽约也许只要2个小时。”
对于外界传说的歼11B型战斗机将出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,刘大响表
示了肯定。他介绍,目前歼11B除了使用进口的发动机,也有了国产的发动机型。
刘大响说,“相信空军会展出先进的装备,逾百架飞机。除了歼10、歼11B,空中
加油机等都可能出现在国庆60周年阅兵活动上。”
中国工程院的相关衔接:http://www.cae
s********e
发帖数: 13723
5
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military2
标 题: 北航刘大响:相信20年之内,我国的航空发动机会追上世界最先进的水平
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 14 17:19:36 2010, 美东)
本报讯 (记者徐春柳) 中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼
11B型战斗机将会出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,而且目前这种机型已部分装备
了国产发动机。“相信到2030年,我国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。”
昨天,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会
上回顾了一百年前中国飞行第一人的壮举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之
后,我国的飞机发动机的动力还是不尽如人意。
刘大响透露,有关部门已出台8大政策来支持动力系统的发展,相信到2030年,我
国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。“那个时候,人类应该已经造出了超音速的
民航用机,北京到纽约也许只要2个小时。”
对于外界传说的歼11B型战斗
s**********s
发帖数: 7387
6
问题是你不知道为什么要搞这方向...
只知道跟的话,整个科研体系建立不起来,永远摆脱不了仿制
这也正是刘大响当年为什么要主张建立预研体系,
他现在得意了也就是因为这个体系建起来了
搞预研很烧钱,意味着90%的投入都是打水漂
不过,不投这90%的水漂,没有体系,你就永远受制于人
t*******a
发帖数: 4055
7
来自主题: Military版 - 国产大飞机三兄弟蓝天聚首
国产大飞机三兄弟蓝天聚首,“中国翼”开启航空强国新时代
叶前、王攀、胡喆、呼涛/新华网
2017-12-24 16:46
字号
02:23 国产大飞机三兄弟蓝天聚首,“中国翼”开启航空强国新时代
鲲龙展翅,国产水陆两栖飞机成功首飞【点击图片查看详情】
新华社广州12月24日消息,“鹏之徙于南冥也,水击三千里,抟扶摇而上者九万里。”
2000多年前庄子的畅想今天成为现实。12月24日上午9时39分许,蓝白涂装的大型水陆
两栖飞机——“鲲龙”AG600从珠海金湾机场启动,滑行,一飞冲天。
十年磨砺,运20、C919、AG600,中国大飞机“三兄弟”终于蓝天聚首。东方航空大国
正向航空强国全力冲刺。
运输·民航·两栖:国产大飞机“家族谱系”羽翼渐丰
AG600是当今世界在研的最大水陆两栖飞机,飞机选装4台国产涡桨六发动机,最大起飞
重量53.5吨,实现超过4000公里的最大航程。
全机5万多个结构及系统零部件中,98%由国内供应商提供,全机机载成品95%以上为国
产产品,这是一架真正的“中国制造”。
“AG600是为了满足森林灭火和水上救援需求首次研制的大型特种用途民用飞机,是国
家应急救援... 阅读全帖
z*****s
发帖数: 104
8
大飞机项目从论证到正式立项,时间之快出人意料。有了坚定的国家意志,各大强势部
委从对大飞机项目“追名逐利”的名利场中,被聚合到“胡温”的自主创新大旗之下,
达成了难得的妥协。接下来的问题变成了“我们要做什么样的大飞机”和“我们用什么
样的机制做大飞机”。
要创新的不仅是一架有自主知识产权的大飞机,被计划经济摧残和“屡战屡败”后萎缩
的中国民用航空工业能力,也需要进行一次创新性的体制重组。对于中国的大飞机梦想
者和建设者来说,梦想如何照进现实,除了将取决于中国航空工业的技术基础、工业技
术和投资水平外,考验的更是我们的意志、勇气、市场意识以及对无数次打击的承受能力
时间对每个人是不同的。当两鬓渐霜的程不时看着那架浸满自己和同仁们心血与壮志的
“运十”尘封于上海飞机制造厂的角落,他没有想到自己要等整整22年。当研究战略产
业的经济学家高粱为“运十”写的祭文《天高云淡望断南飞雁》1998年开始在一个微小
的圈子里流传,当时年88岁的“两弹一星元勋”、两院院士王大珩2003年5月向看望他
的国务院总理温家宝提议“中国非搞大飞机项目不可”,当工程院院士关桥、刘大响等
在2004年“两会”上郑重提
t*n
发帖数: 14458
9
这不是北斗已经要开始大把大把往上打了

那你说咱啥时候航电能赶上来啊,现在这水平也太差了,连个全球定位都没有
d*********o
发帖数: 6388
10
http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-25/1450792193.html
“钛的大家庭包括三‘钛’:常规钛合金、钛-铝金属间化合物和钛基复合材料。从当
前航空应用的角度看,还处于常规钛合金‘一枝独秀’,钛-铝金属间化合物和钛基复
合材料‘含苞欲放’的阶段。然而,从潜在航空应用的角度看,‘三钛争艳’的时代即
将到来。”中国科学院院士曹春晓表示。他是在21日举行的中航工业航材院2014年度航
空材料院士论坛上表述的。
中国工程院院士刘大响在致辞时指出,航空发动机性能的提高,在很大程度上是通
过采用新结构、新材料和新工艺来实现的。现代先进航空发动机性能、可靠性和推重比
的提高,材料和制造技术的贡献率约占50%—60%。“我们常讲‘振兴航空,动力先行’
,关键技术研究先行,材料和工艺技术更要先行,特别是要加强新材料和新工艺技术的
工程应用研究和试验验证”。
由于钛合金的密度比钢小得多,而强度又和钢很接近,因此,它可以大大减轻飞机
及其发动机的重量。曹春晓指出,结构轻量化和与之相关的“低油耗”是目前航空制造
领域的竞争焦点之一,油耗多少直接体现了飞机及其发动机... 阅读全帖
v********m
发帖数: 2147
s**********s
发帖数: 7387
12
追得再紧,差距还是差距....
F135这种神器短期内是造不出来的。
而且其实常规涡扇方面的差距只是时间问题,更大的差距在于特种发动机
比如YF23的那个YF120变循环....甚至黑鸟的那东西...还有X51乘波者的超燃...
s*m
发帖数: 1896
13
关键是土鳖预言,米帝也预言啊 f119老早就定型量产了,人科研人员也不会坐在那里
喝茶看报纸等你
来追吧?
土鳖的唯一优势就是在同等科研能力的情况下,追赶一个已知目标比探索未知目标相对
要容易一些
不过土鳖显然达不到米帝同等的科研能力,所以这个差距会变大还是变小还不好说。。。
t******t
发帖数: 15246
14
算了吧,刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平,江和甫访谈说要40年。除
非这两个都是张局那里的编制,你说井底也就是道听途说的事情
t******t
发帖数: 15246
15
算了吧,刘大响说要奋斗20年发动机才能达到国际一流水平,江和甫访谈说要40年。除
非这两个都是张局那里的编制,你说井底也就是道听途说的事情
t*******a
发帖数: 4055
16
C919大飞机研发院士专家:新一代超音速,北京至纽约只需3到4小时,快过京沪高铁
点击:314 作者:记者 来源:文汇网 发布时间:2017-08-24 12:07:45
C919,中国终于有了自己的大飞机了。这则消息从2017年5月5日起始终鼓
舞着国人。那天,在上海浦东国际机场,中国人自己研发、拥有自主知识产权的国产大
型商用飞机C919在万众瞩目之下腾空而起,成功首飞。3个多月后的上海书展,《探秘
国产大飞机的创新“进化史”》的话题,被列为上海科协大讲坛暨科技前沿大师谈“暑
期院士专家系列科普讲坛”内容后,几日内报名爆满。
8月20日下午的科学会堂现场,记者看到听众群中从小学生到中学生,挤挤挨挨,眼神
中充满期待和好奇,这让台上主题发言的发动机专家刘大响院士、材料学专家曹春晓院
士、C919常务副总设计师陈迎春信心大增,而随后的C919首飞五人组的观察员钱进、试
飞工程师马菲共同问答时,全场的好奇心更为中国努力跨入航空大国的爱国心所淹没:
中国人该早日有“中国心”的发动机,中国造飞机应早日飞遍全球。
发动机的未来:北京到纽约只要3-4小时
航空发... 阅读全帖
w*********g
发帖数: 30882
17
外国封锁越来越严 要打好发动机翻身仗
院士:外国封锁越来越严 要打好发动机翻身仗
刘大响(科学报图片)
“中国是世界航空大国,而不是强国,主要是因为我们缺少自主研制的‘心脏’—
—先进航空发动机。”中国工程院院士刘大响日前在接受《中国科学报》记者采访时如
是说。
据介绍,我国航空发动机工业创建于抗美援朝时期,经历了“维护修理、测绘仿制
、改进改型、自主研制”等发展阶段,尽管成绩显著,但问题也不少。
刘大响告诉记者,国内航空发动机研制面临的最大问题是没有走自主研发的道路,
长期脱离不了仿制模式,没有完成由测绘仿制到自主研制的战略转变。与国际先进水平
相比,军用动力有代差,民用动力基本上要依赖国外进口。航空发动机已成为制约我国
航空工业发展和军队装备建设的“瓶颈”。
他解释说,出现这样的局面,最主要的原因是我国航空发动机的基础差,技术储备
不足。“过去国内做的创新研究少,主要是围绕型号中出现的问题开展一些技术攻关。
大量的人力、物力、财力多集中于搞型号,没有用足够的经费支持基础研究和关键技术
开发。发动机所需的材料、工艺和制造技术也相对落后,这在一定程度上制约了发动机
的发展。”
他认为,... 阅读全帖
c***r
发帖数: 4631
18
【兔子航空史上最辉煌的时刻】
1970年夏,马凤山轻轻地走了,正如他轻轻地来,他轻轻的招手,作别灞桥边的金柳,
扛着一肩的霞光,去东方寻找飞翔的梦想,满载着西飞授予的荣誉,却没有在长虹下放
歌,离别是沉默的笙箫,沉默是今日的灞桥,悄悄的他走了,正如他悄悄的来;他挥一
挥衣袖,不带走一片云彩。(是不是有点徐志摩的味道?)
马凤山41岁来到上海,自1970年7月起,在运10飞机研制的整个过程中,马凤山自始至
终作为技术业务总负责人,全面组织领导研制工作,完成了运10飞机的方案论证、设计
发图、设计试验、研制生产和飞行试验。他先后担任大型喷气客机方案组组长、上海市
640研究所总设计师、所长等职。
与马凤山搭帮的项目负责人熊焰;飞机副总设计师程不时,这就是运10设计组的三驾马
车。在这里先介绍一下熊焰,(写到运10下马的时候再侃程不时。)熊焰是三八干部,
打过日本人,45年进军东北是兔子最早航校的创始人之一,当年用牛拉过教练机,用脸
盆给飞机加过油,(大家以为偶描写:用牛拉歼12的情节是虚构的,牛拉飞机的事情,
是有史可查的。类似这样土渣渣的事情兔子没有少干。)1951年32岁的熊焰成为11... 阅读全帖
s*****r
发帖数: 469
19
http://news.ifeng.com/mil/2/200906/0606_340_1190893.shtml
中广网北京6月6日消息 中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼
11B型战斗机
将会出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,而且目前这种机型已部分装备了国产发动机
。“相信到
2030年,我国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。”
昨天,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会上回
顾了一百年前中
国飞行第一人的壮举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之后,
我国的飞机发
动机的动力还是不尽如人意。
刘大响透露,有关部门已出台8大政策来支持动力系统的发展,相信到2030年,我国的
飞机发动机会
追上世界最先进的水平。“那个时候,人类应该已经造出了超音速的民航用机,北京到
纽约也许只要2
个小时。”
对于外界传说的歼11B型战斗机将出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,刘大响表示了
肯定。他介
绍,目前歼11B除了使用进口的发动机,也有了国产的发动机型。
刘大响说,“相信空军会展出先进的装备,逾百架飞
b**********e
发帖数: 147
20
【 以下文字转载自 Aviation 讨论区 】
发信人: splider (旷青), 信区: Aviation
标 题: zz 歼11B战机将亮相国庆阅兵 部分已装备国产发动机
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 00:35:00 2009, 美东)
http://news.ifeng.com/mil/2/200906/0606_340_1190893.shtml
中广网北京6月6日消息 中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼
11B型战斗机
将会出现在今年的国庆60周年阅兵活动上,而且目前这种机型已部分装备了国产发动机
。“相信到
2030年,我国的飞机发动机会追上世界最先进的水平。”
昨天,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会上回
顾了一百年前中
国飞行第一人的壮举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之后,
我国的飞机发
动机的动力还是不尽如人意。
刘大响透露,有关部门已出台8大政策来支持动力系统的发展,相信到2030年,我国的
飞机发动机会
追上世界最先进的水平。“那个时候,
b**a
发帖数: 1118
21
来自主题: paladin版 - 天下节度 大侵功 18 处置
说到这里,那镇将拍了拍鲁四的肩膀,一副十分信重的模样。
东阳门所在的那段新城乃是元和四年的洪州刺史韦丹新建而成的,在其内还有旧城,由
于相传为汉代颍阴侯灌婴所建,又被称为灌城,在灌城的旧门的空地上,或蹲或坐着数
百名兵士,他们衣甲不全,多半手中也没有兵器,神情狼狈,正是在淮南军的猛攻下弃
城而逃的镇南军溃兵,他们逃到旧城城门,被守兵阻截,围在这里,等待守将的发落。
“见敌而退,失却队首,这都是死罪!”镇将的停顿了一下,恶狠狠的目光扫过败兵们
的脸上,只见他们脸上满是绝望和惶恐,他很满意自己这个开场白的效果,暗自点了点
头,才继续高声道:“但本将不是好杀之人,念在你们这些年来也没见过什么大阵仗,
很多人还是第一次上阵厮杀的份上,便饶过你们的死罪了!”
听到镇将说要宽恕之词,众败兵不由的面露喜色,纷纷下拜连声拜谢,有的还失声痛哭
,场中顿时乱作一团。
那镇将却好似全然没有看到这场景一般,摆了摆手,身后的亲兵便拿了数只瓦罐上来,
放在众败兵的面前,众人也不知道原委,脸上都露出好奇的神色,探头探脑的交谈起来。
那镇将伸手双手下压,做了个肃静的手势,待到场中安静下来,方才继续说道:“但军
中若是... 阅读全帖
b**a
发帖数: 1118
22
来自主题: paladin版 - 天下节度 大侵功 17 苦战
突然,随着一阵奇怪的风声,恒五突然注意到前面的几名伙伴身体僵住了,扑倒在地,
接着他才听到身后的鼓声变得急促起来。恒五还来不及反应,便感觉的自己被人群一挤
,不由自主的向前涌去,雨点般的箭矢劈头盖脑般的射了过来,不断有人倒下,但所有
的惨叫声却被鼓声给压住了,他进入了一种非常奇怪的状态,仿佛被什么精灵控制了躯
体一般,飞快的扛着草袋向前冲去,踏着同伴的尸体跑到了壕沟旁,向沟中扔下草袋。
也许是祖先保佑,恒五在这一系列过程中居然连油皮都没有被擦破一点。
正当恒五准备转身逃走,背上却被人狠狠的撞了一下,他绝望的挥舞了一下双手,想要
抓住什么东西,便跌入壕沟中。沟底虽然有锋利的竹签,但幸运的是绝大部分竹签已经
被草袋压住了,恒五并没有受伤,他爬起身来,双手抓着沟壁上泥土就要向上爬,但立
刻就被同伴扔下的草袋砸倒,还没等他爬起身来,接二连三落下的草袋一下子就把他埋
住了,恒五对这个世界最后的印象就是一只飞快落下的草袋。
“嗯,填的差不多了!”小丘上,陈潘满意的点了点头,沉声下令道:“传令下去,击
鼓,攻城!”
随着小丘上大旗的摇动,淮南军的先头部队开始移动了,数十台木驴、云梯发出咯吱咯
吱的声... 阅读全帖
f*******y
发帖数: 8358
23
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Military
标 题: 歼11B将亮相国庆阅兵 部分已装备国产发动机
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 14:07:13 2009, 美东)
歼11B将亮相国庆阅兵 部分已装备国产发动机
2009年06月06日 09:54:28  来源:新京报
【字号 大 中 小】 【留言】 【打印】 【关闭】
【Email推荐: 】
资料图片:中国歼11B机首特写
中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼11B型战斗机将会出
现在今年的国庆60周年阅兵活动上,
而且目前这种机型已部分装备了国产发动机。“相信到2030年,我国的飞机发动机会追
上世界最先进的水平。”
日前,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会
上回顾了一百年前中国飞行第一人的壮
举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之
后,我国的飞机发动机的动力还是不
尽如人意。
x***u
发帖数: 6421
24
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiumu (朽木☀病树前头万木春), 信区: Military
标 题: 歼11B将亮相国庆阅兵 部分已装备国产发动机
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 14:07:13 2009, 美东)
歼11B将亮相国庆阅兵 部分已装备国产发动机
2009年06月06日 09:54:28  来源:新京报
【字号 大 中 小】 【留言】 【打印】 【关闭】
【Email推荐: 】
资料图片:中国歼11B机首特写
中国航空学会副理事长、中国工程院院士刘大响昨天表示,歼11B型战斗机将会出
现在今年的国庆60周年阅兵活动上,
而且目前这种机型已部分装备了国产发动机。“相信到2030年,我国的飞机发动机会追
上世界最先进的水平。”
日前,刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”,他在会
上回顾了一百年前中国飞行第一人的壮
举。
刘院士表示,当年冯如只比飞机发明者莱特兄弟晚了六年就造出了飞机,但百年之
后,我国的飞机发动机的动力还是不
尽如人意。
b*******y
发帖数: 4304
25
围绕大飞机项目,全国已搭建起了一个开放的科研平台,云集了众多科研院所的顶尖
科学家,还有大批企业。
根据研制时间表,“十二五”期间将装配出一台完整的、各项指标达到下一代世界
主流水平的发动机验证机产品。
“我们现在与欧美发达国家差距越来越小,也许只需十年,中国就能成为发动机强
国。”在前不久举办的珠海航展期间,太行发动机总设计师张恩和非常坚定地对科技日
报记者说。
航空制造业乃当今高科技的综合利用,是集机械、电子、光学、信息科学、材料科
学、生物科学、激光学、管理学等最新成就为一体的一个新技术与新兴工业的综合体,
是多学科交叉、技术密集的高科技领域,是集现代科学技术成果之大成的科学技术,其
发展水平标志国家的顶尖制造技术水平,对整个装备制造业的发展起着引领的作用。而
航空发动机更被喻为“工业皇冠上的明珠”,民用航空发动机基本上形成了GE公司、罗
罗公司和普惠公司的三足鼎立局面。就我国整体科研水平和工业制造能力来说,我国与
欧美发达国家的差距不可同日而语,那么张恩和的底气来自哪里?
立足三代大推力涡扇机
在珠海航展期间,中国航空馆航展发动机展区,按目前总体设计进度制作的国产发
动机三维演... 阅读全帖
t******t
发帖数: 15246
26
立足三代大推力涡扇机
目前全球民机发动机市场由美国和欧洲垄断。尽管在军用航空发动机研制上有一定基础
,但在民用产品方面,我国还没有探索出一个从研发到生产的完整路径。按国家大型客
机重大专项战略决策,我国已首次立项研制商用航空发动机,尝试向大飞机“心脏”难
点攻坚。而军用飞机发动机的探索,成为主要立足点。
俄罗斯航空发动机终身院士法沃尔斯基说过这样的话:“所有飞行器上的东西,它们都
是提高阻力增加重量的,唯独发动机是提高动力的。只要发动机好,绑上一块木板也能
飞起来。”正是这个让木板也能飞起来的发动机,作为飞机的“心脏”。在被誉为工业
之花的航空工业领域中,犹如皇冠上那颗最璀璨的明珠。
从加拿大、巴西到中国,全球大大小小飞机制造厂很多,但民用航空发动机基本上只能
从美国、西欧国家购买。一代发动机决定了一代飞机。世界上为数极少的能够自主研制
飞机发动机的国家,历来严格限制此项技术的转移。美国国防部十大严格保密行业中,
航空发动机占第二位。
近年来,我国尽管在军用航空发动机研制上有一定基础,但在民用产品方面,还没有探
索出一个从研发到生产的完整路径。
中航工业集团航空发动机研究院院长张键说,... 阅读全帖
P**T
发帖数: 2274
27
来自主题: Military版 - 土鳖航空发动机技术落后在哪?
这话是渣浪小编说的,而不是刘大响说的
1500小时是太行的大修时间间隔(MTBO),不是总寿命,刘大响作为航空发动机的院士
不可能那么无知
b**a
发帖数: 1118
28
来自主题: paladin版 - 天下节度 大侵功 11 王自生 2
总算进城来了!”王自生一头躺到床上,这才觉得浑身疲惫,背上的两根大筋一阵阵的
抽痛,其实身体的疲惫倒是其次,精神上的紧张才是最磨人的。虽说他混入溃兵前早已
将利害得失考虑清楚,但在城头上被那都头盘问时,他心中还是紧张万分,毕竟那时自
己的生死操于人手,对方心中的随便一个疑念,自己答复稍稍不对,甚至吉兴号的保人
来的晚了一点,都会让自己的脑袋搬家,当时还没有感觉,待到回到房中神经松弛下来
,王自生这才觉得疲惫如同泥沼一般将自己淹没了,很快他便昏沉沉的睡去了。
也不知道过了多少时候,王自生迷迷糊糊的听到外间有敲门声响,他自小便在外间流浪
,投入吕方军中也是在殿前亲军当差,为人十分警醒,一骨碌翻起身来便已经站在门后
,右手已经按住了怀中的短刃刀柄,这才装出一副迷迷糊糊久睡刚醒的口气,高声问道
:“什么事呀?”
“王爷!”门外的小厮喊道:“店铺外有群军爷说要找你,为首的那个自称叫什么‘路
斯’的,你可认得这人?”
“‘路斯’?”王自生听了一愣,好一会儿才反应过来是先前与自己一同进城的溃兵头
目“鲁四”,赶紧应道:“认得,认得,你且让他稍待一会,我收拾一下就出来。”
王自生将短刀藏入怀中,收拾了... 阅读全帖
r*****e
发帖数: 35
29
悲哀的中国航空发动机工业
从1903年到现在短短的100年间,航空发动机
得到巨大发展,一代代新型发动机托举着银鹰
上天入云,来往穿梭于世界各地,使地球"变
小"了。 发动机的神秘、豪放,发动机那令
人敬畏的力量,吸引着无数人为之奋斗,为之
耗费毕生精力!那么,我国的航空发动机状况如
何呢?作为航空人,大家都十分关心这个问题。
就此问题我采访了我国著名航空发动机专家、
中国工程院院士、博士生导师刘大响。 刘
大响院士说,当前我国航空发动机面临的状况是:
形势相当严峻危机确实存在
我国航空发动机技术水平与西方发达国家存在
着'代'的差距,落后约25-30年,且这种差距还
有进一步拉大的危险。如果以推重比作为发
动机综合性能的表征参数,我国现役战斗机发动
机的推重比约为5~5·5,仅相当于国外50年代末
或60年代中期水平;60年代中期我们开始
自行研制涡轮风扇发动机,设计推重比接近6,
虽经近20年努力,终因种种原因而中途下马;70年
代末我国从英国引进专利生产的斯贝涡
扇发动机的推重比为5·05,至今尚未实现国产化。
在研的发动机型号推重比7·5左右,估计还需4-5
年才能定型。可以说
c***r
发帖数: 4631
30
(三)意想不到的事故
1994年,飞豹经历了换发风波。(这个以后再侃)
1995年,年底时分,航空军工产品定型委员会办公室在西安召开“飞豹”飞机设计定型
审查会。
此时,飞豹定型试飞已经比较轻松了,发现的毛病基本上都改过了,飞豹试飞过程中也
只出现小故障了,比如:铆钉掉了,螺丝钉没有拧紧了。按照陈一坚自己的话说,感觉
到飞豹基本上算是成功了。在大家都普遍放松的情况下,飞豹出事了,还是一等事故!
1996年8月12日10时57分。杨晓彬和唐纯文驾驶“飞豹”085号原型机,在辽宁兴城机场
进行海上科目试飞结束后,降落过程中,塔台指挥人员发现起落架没有放到位,急令复
飞,但为时已晚,飞机着陆,经过一段滑行,冲出跑道撞向机场灯座上,两位飞行员当
场死亡。
陈一坚接到通知后,人都惊呆了,马上带领603所的人坐飞机赶往北京,在北京坐火车
赶到出事地。结果在试飞院的飞行总师张克荣带着一彪人马也在火车上,大家汇集在一
起连夜跑去看现场。(96年的时候,张克荣按理说应该退休了,怎么还在任上?)
现场惨不忍睹,飞机倒扣在草坪上,座舱的玻璃全碎了,里面血迹斑斑。陈一坚心里觉
得阵阵刺痛,因为这两个飞行员为人... 阅读全帖
r****r
发帖数: 755
31
http://www.zhihu.com/question/26981346
这个世界上
能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
(暂不算配套航发 按制造地区计 按服役计 按中国战机世代划分 美俄中瑞法欧韩日台
印 还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了 请拍砖)
能自行制造核武器的国家有9个
(美俄中英法印巴以朝)
能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
(美俄中英法)
能自行制造大推力军用涡扇发动机的国家有3个
(美俄中)
能自行制造大涵道大推力高性能民用涡扇发动机的国家 则就只剩2个了
(美英:GE 罗罗 普惠)
(我知道以上标准里争议太多 咱可以评论区慢慢讨论请轻拍。。)
可以很直观地看到 在这个残酷竞争的人类金字塔上 中国目前距离塔顶还真是有段距离的
工业之花 人类工业皇冠上的明珠:航发 涡扇航发 大涵道大推力高性能高可靠度涡扇
航发
可也同时是我们目前怎么绕也绕不开的心脏病
一、航发为什么这么难?
想象一下,苏27的AL-31涡扇发动机最大加力推力是12.5吨,2台AL-31可推动苏27以超
过2倍音速飞行。但AL-31的风扇直径不到900毫米,涡轮直径不... 阅读全帖
s********e
发帖数: 13723
32
可能是有点成就把,不然刘大响也不敢牛皮吹得震天响

发帖数: 1
33
五、中国航发的现状及未来之路
中国致力于开发国产高性能航空发动机,用于装备国产军用飞机的战略方向已经明晰,
这一战略选择包含着重大的航空技术挑战,世界上仅有少数几家大公司真正掌握着这项
技术。

中美航空发动机技术的差距令人感到不安,80年代,当F-15战斗机已经开始安装推重比
达到8的F-110发动机,而同一时期的中国还在落后的涡喷发动机上苦苦挣扎,如今,即
便我们在WS15发动机上取得了巨大成就,但是我们仍然与美国差距至少30年。中国涡扇
-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当,
这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。“太行”家族设计为歼11家族、
歼10家族的标准动力,可能最后取代俄制AL-31。目前情况是已有大批筷子B开始使用了
太行。尽管如此,仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制
存在问题,造成发动机可靠性不足,致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。

图为F119发动机的地面测试,F119发动机是F-22战斗机的动力来源,到目前为止,我们
只能仰视它的伟大,而它仅仅只是美国上世... 阅读全帖
c***s
发帖数: 70028
34
昨日,广大附中“国防班”学生在训练。 南都记者 冯宙锋 摄
特色班那些事儿
匍匐前进完成100米障碍跑,走过独木桥,爬过1米高的围墙,在雨中的军事技能训练,巾帼不让须眉。昨天下午,记者来到广州大学附属中学,在该校的特色班国防班学生训练中,体验了一场独特的“士兵突击”。
特色:斯文女生军训学翻墙
以百米冲刺的速度跑过去,双脚蹬着木板往上爬,腰力、臂力、灵活性,样样要行。高难度的动作引来旁观者阵阵惊呼。昨天下午,国防班几位胆大的女生在教官的指导下,体验了一次“翻墙”。
据了解,国防班每周三和周日都要上两节课,约1个半小时的军事和体能训练,除了队列、军姿等基本的内容,学生们还要扛着八斤重的刺刀枪练习,学习长拳、军体拳、匕首操;爬过1米多高的围墙、走过独木桥、匍匐前进完成100米障碍跑。
除了军事训练,国防班也会组织讲座,阵容相当强大,联合了“海陆空”各界的军事名人,如中国载人航天工程设计师宿双宁、中国工程院院士刘大响、海军特战学院教授陈映桥等都曾为学生们演讲。
而“国防班”学生们的必修科目也包括了人民军队导论、中国国防、军事思想、信息化战争等。
学校德育处主任席长华介绍,学校未来还计划让学生... 阅读全帖

发帖数: 1
35
来自主题: Military版 - 中国飞机产业城市布局
地方布局6000亿大飞机市场 航空产业园建设迎热潮
本报记者 李果 成都报道
广州民航职业技术学院副教授綦琦表示,就国内航空器研发实力而言,沈阳、西安、成
都、哈尔滨、南昌有望成为核心城市,而如果以民航客机的制造水平划分,天津、舟山
和上海则有可能在未来列第一方阵。
国产大飞机C919不仅载着中国民航人的梦想,亦是对多个城市航空业制造水平的集体检
验。
统计显示,从2008年开始研制至今,国内有22个省市、200多家企业、36所高校、数十
万产业人员参与了C919的研制。
以此为契机,多地形成了初具规模的航空产业集群。在这些省市的“十三五”规划中,
明确表示将加速布局航空产业,并以此带动当地制造业转型升级。
5月9日,广州民航职业技术学院副教授綦琦接受21世纪经济报道记者采访时表示,就国
内航空器研发实力而言,沈阳、西安、成都、哈尔滨、南昌有望成为核心城市,而如果
以民航客机的制造水平划分,天津、舟山和上海则有可能在未来列第一方阵。
航空实力大展示
綦琦称,C919的首飞,其实是国内城市航空业实力的一次集中展示平台。
以成都为例,C919的部分航电设备由位于成都市高新区的中电科航空电子... 阅读全帖
s*****e
发帖数: 970
36
大型民机重大专项是国家为实现民用飞机产业化的一个重大决策。上海交大作为在中国航空工业领域曾为国家作出过历史性贡献、并为该领域培养过许多杰出人才的高校,理应抓住机遇再圆交大航空梦。
在国家大型民机重大专项中,交大如何能够服务国家目标、纳入到国家大型民机的整体发展计划?交大在国家的宏伟计划中如何找好自己的定位?为此,我校于10月7日,在北京邀请了有关专家学者,专门召开了“上海交通大学参与大型民机重大专项专家咨询会”。 中国航天科技集团科技委主任王礼恒院士主持会议,顾诵芬、刘长根、杨育中、庄逢甘、李明、刘大响、曹春晓、崔德刚、金德琨、崔尔杰、沈元康、陈迎春、吴建民等我国航空航天领域的领导、院士、专家出席会议并针对我校的实际情况,提出了许多建设性的意见。
副校长林忠钦向专家们作了题为“思源致远,举全校之力,为国家大型飞机服务”的专题汇报。党委书记马德秀作了讲话。我校校务委员会名誉主任王宗光、空天院及相关院系、部处领导出席了会议。
专家们在听取了林忠钦副校长的专题汇报后,对我校在国家重大专项的敏锐性、前瞻性以及在整合全校的力量,为国家的大型飞机工程研制方面所提出的思路及准备和设想表
a****q
发帖数: 165
37
我国首个国家级航空发动机研究院成立 国产航空发动机研制迎新机
新华社北京12月28日电(记者胡喆、刘诗平)航空发动机素有“现代工业皇冠上的明
珠”之称,是基础科学、技术的集大成者。为突破航空发动机研制的“瓶颈”,摆脱航
空动力长期受制于人的被动局面,28日,由中国航空发动机集团组建的中国航空发动机
研究院在北京正式挂牌成立。
中国航空发动机研究院致力于建成国家级航空发动机创新中心,并为航空发动机及
燃气轮机国家科技重大专项基础研究提供重要支撑。中国航空发动机集团党组书记、董
事长曹建国表示,要广泛联合全国优势力量协同开展基础技术研究,突破核心关键技术
,逐步建成“小核心、大协作、专业化、开放式”的研发生产模式,引领和支撑我国航
空发动机自主创新发展。
航空发动机需要在高温、高压、高转速、高载荷等严酷条件下工作,涉及气动热力
学、燃烧学等众多基础学科以及工程领域,技术难度大、研制周期长。北京航空航天大
学教授、中国工程院院士刘大响告诉记者,具有独立自主研发航空发动机的设计能力、
制造能力和产业链是我国成为创新型国家的重要标志之一,是我国向科技创新型国家结
构化转型的必要条件。
据了解,航... 阅读全帖
e*c
发帖数: 395
38
小鱼不来了,现在还有哪位发动机专家,给大家讲讲,这个是不是土工航发部门骗
funding用的。
><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><
美第5代发动机将问世 领先中国40年
2013-04-26 14:03
近日,据美国《航空周刊》报道:普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术(
AETD)发展项目的第一个重点开发的硬件,AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
础技术。(小图为AETD五代发动机核心机验证机,大图为典型的第五代发动机和进气道
结构)有分析指出,如果美军加快第五代航空发动机的研制,三年后造出第五代航空发
动机的机会很大,如果一切属实,那么美国将在其他国家还未研制完成大推力第四代航
空发动机的情况下,提前进入五代航发时代,其意义非同小可。
目前中国第四代发动机仍然处于试制阶段,据外国媒体报道,这种被称为涡扇-15的第
四代发动机的总体技术水平大致相当于美军F-119发动机,而F-119发动机是F-22战斗机
的动力源。种种迹象表明,中国必须加快下一代自适应变循环发动机的研制,不能让中
美差距继续拉大,一些分析人士不无... 阅读全帖
d*********o
发帖数: 6388
39
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/34036.html#p=8TD3EPA54T8E
近日,据美国《航空周刊》报道:普惠公司正在准备测试美国空军自适应发动机技术(
AETD)发展项目的第一个重点开发的硬件,AETD项目瞄准的是第六代战斗机发动机的基
础技术。种种迹象表明,中国必须加快下一代自适应变循环发动机的研制,不能让中美
差距继续拉大,一些分析人士不无忧心地说:“再等,就要落后40年了”。
目前中国第四代发动机仍然处于试制阶段,据外国媒体报道,这种被称为涡扇-15的第
四代发动机的总体技术水平大致相当于美军F-119发动机,而F-119发动机是F-22战斗机
的动力源。种种迹象表明,中国必须加快下一代自适应变循环发动机的研制,不能让中
美差距继续拉大,一些分析人士不无忧心地说:“再等,就要落后40年了”。
过去美国搞第五代航空发动机主要追求大推比,也就是说研制精力主要集中在怎样提高
发动机推力效率上,曾经一度要求五代发动机推力比应该达到15一级。但最新的消息显
示,美国正在逐渐调整发动机研制思路,将精力主要集中在提高发动机燃油效率,普惠
公... 阅读全帖
R****a
发帖数: 6858
40
涡扇15“峨眉” 涡扇发动机 第四代中型战斗机专用发动机
来源: ccvip_usa 于 2013-10-06 12:10:43 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本
文已被阅读:76次 字体:调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
| 查看当前最热讨论主题
WS-15全称涡扇15“峨眉” 涡扇发动机,是为我国第四代中型战斗机而研制的小涵道比
涡扇发动机。由606所、624所、614所、410厂、430厂和113厂等单位专家组织研制。“
峨眉”航空发动机的技术验证机在2006年5月首次台架运转试车成功。这标志着我国在
自主研制航空发动机的道路上又实现了历史性跨越,在研制我国第四代中型战斗机的征
程上迈出了坚实的重大一步。2007年3月原形机首次台架运转试车成功,预计2013年3月
发动机完成设计定型试验,2014年7月生产型发动机定型。
基本信息:
牌号:涡扇15
命名:“峨眉” 涡扇发动机
用途:军用涡扇发动机
类型:涡轮风扇喷气发动机
总设计师:江和甫
研制单位:中国燃气涡轮研究院
生产厂商:西安发动机公司/贵州黎阳航空发动机公司
装机对象:... 阅读全帖
e*c
发帖数: 395
41
你到底是不是内行?刘大响陈光说别的参数不变,难道不是说涡轮喷气发动机的几大参
数?你先说说有几大参数吧看看对不对。
h****l
发帖数: 7290
42
我没觉得丁水汀和王强有哪里大,要说陈懋章和刘大响大可能还有点道理,毕竟是院士
。可这都是网上可查到的啊。
h****l
发帖数: 7290
43
我没觉得丁水汀和王强有哪里大,要说陈懋章和刘大响大可能还有点道理,毕竟是院士
。可这都是网上可查到的啊。

发帖数: 1
44
来自主题: Military版 - 土鳖航空发动机技术落后在哪?
土鳖国工程院院士、北京航空航天大学教授刘大响曾专门撰文指出我国航发研制和世界
先进水平的差距,主要存在5大部分:
1、 基础研究薄弱,技术储备不足,试验设施不健全;
2、 国家经济相对落后,研制经费严重不足;
3、 对发动机的技术复杂性和研制规律认识不足;
4、 基本建设战线过长、摊子过大、力量过散、低水平重复;
5、 管理模式相对落后,缺乏科学民主的决策机制和稳定、权威的中长期发展规划。
我们以美国为例,它的IHPTET和VAATE等项目的预研投入就高达数百亿美元。相比之下
土鳖国的航发产业的起步晚、底子差。美国的F119寿命可达12000小时,而土鳖国产涡
扇10的寿命只有1500小时,其主要差距在土鳖国的高温材料耐受性方面。
v**e
发帖数: 8422
45
来自主题: Military2版 - 屠基达自述
我是一个工程师,虽然担任过一些基层行政领导,但工程师的习性始终未改。常只感兴
趣于一些工程发展以及细节,没多大魄力,生性又缺乏幽默,情商不高,且始终在基层
企业工作,这些条件让我平平淡淡过一生,也就理所当然。
工程,特别是飞机工程,涉及的科技专业非常多,需要千千万万的人一起共同努力,才
能完成。因此,个人在这里边所能起的作用是有限的,重要的是要有一支能干的团队和
上边领导的支持。缺了这上上下下的条件,任何工程都成功不了。所以,要说我这一生
办成了几件事,首先要归功于广大同事们的共同努力和有关上级的支持和领导。
我一生经历了三个半飞机大厂,从修理、制造到自行设计、改革开放,我在纪事文章中
陆续或简或繁地写下了一些飞机发展的史实,未涉及具体技术,那都是真人真事,如实
记录,不做文饰。文中提及的不管是同事还是领导,不可能都记上他们的名字和功绩,
只能在不同年代就记忆所及因事出人地写了其中的一些,既是记念,也可见证真实。因
我不是全面写史,只是记本人亲历,同事们都各有他们的经历和贡献,所以这里写到的
和未写到的领导和同事,我都应该感谢他们对我的支持、信任和帮助。
在工作中值得我纪念的领导人有汤... 阅读全帖
x********n
发帖数: 264
46
来自主题: Military版 - R0110燃机在黎明获重大突破
http://www.avic.com.cn/LANTOP_XWZX/2008123091214734.asp?pid=3763
本报讯 国家“十五”“863”项目——R0110重型燃气轮机研制与调试课题
,于12月28日在沈阳顺利通过了国家“863”能源技术领域办组织的阶段验收,宣告了
黎明公司主制的这一项目取得重大突破。
当日上午,由蔡睿贤、刘大响、翁史烈等七位院士和十余位专家组成的验收组
,认真听取了课题承担单位对课题研究工作执行情况的汇报和R0110重型燃气轮机全速
空载试验验证的情况介绍,审查了阶段验收资料。经过充分讨论与评议,专家组一致通
过了重型燃机的阶段验收,并形成意见:以黎明公司为主体承担单位的联合体通过
R0110重型燃机的研制,初步建立了以R0110燃机为基础的重型燃机设计、试验、研制平
台,形成了以黎明公司为核心的制造体系,具备了关键部件自主研制能力,实现了关键
技术突破。为进一步研制中低热值燃料燃气轮机,完善重型燃机关键部件设计与制造技
术奠定了坚实基础。
国家科技部、辽宁省科技厅、沈阳市政府、中航工业以及黎明

发帖数: 1
47
歼15曾4次坠机是否存缺陷?几年内仍是唯一舰载机
彼真此假俱迷人:那些年被美国吹捧过的中国“武器”1/22查看原图图集模
2018年度的美国飞机工业协会航空技术与工艺论坛暨展览于本月25日至29日举行。在第
一天及第二天洛克希德马丁公司高管的演讲PPT中,都出现了中国歼-20战斗机的影子。
虽然并没有将其当做演讲的重点,不过PPT中已经直接指出歼-20是“现在和未来的威胁
”。像这种美国人鼓吹中国武器的事情,现在的军迷们已经是身经百战见的多了。不过
近几十年来,美国人对中国武器的态度变化也经历了多次转变。本期《出鞘》我们就来
谈谈,那些年美国人帮我们吹过的牛。
坠机漫画图
现在,关于我国下一代舰载机的型号国内外媒体也在进行各种猜测。有不少媒体猜
测,我国正在研发第五代隐身舰载机替代歼-15舰载机,相比较于歼-20隐身战机来说,
歼-31战机的呼声相对比较高。
前不久,港媒报道称,我国下代舰载机目前正在研制中,该消息一出各种关于歼-
15舰载机的负面消息蜂拥而来,甚至有消息称歼-15舰载机发生4次坠机事故。美媒甚至
认为歼-15舰载机存在难以排除的缺陷。然而,针对这些说辞,俄专家卡申表示... 阅读全帖
P**T
发帖数: 2274
48
来自主题: Military版 - 土鳖航空发动机技术落后在哪?
说明渣浪小编是军盲,连MTBO和总寿命都搞不清楚
刘大响根本没有说过这些话,都是渣浪小编自己兜里的私货
P**T
发帖数: 2274
49
来自主题: Military版 - 土鳖航空发动机技术落后在哪?
刘大响搞的都是关于航空动力
g******t
发帖数: 18158
50
来自主题: Military2版 - 新发公司成立了
刘大响说话靠谱吗?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)