b*s
发帖数: 82482 | 1 东乡平八郎
和同乡西乡隆盛一样，东乡平八郎深受阳明学的影响。据姚业鑫著《名邑余姚》所载，
东乡平八郎随身携带的一颗印章上刻着“一生低首拜阳明”七字。
对马的胜利使得他也成了奥斯曼土耳其的平民偶像，有很多新生儿和街道以“TOGO”命
名。
在对马海峡海战胜利后，一艘美舰正在日本访问。在日本为东乡平八郎准备的庆功宴上
，有几个访问的美国水兵邀请东乡平八郎乾一杯，东乡平八郎答应了他们的要求。其中
一位美国水兵深深地被他的风度折服，这位水兵就是后来美國太平洋舰队的司令尼米兹。
On his death in 1934 at the age of 86, he was accorded a state funeral. The
navies of Great Britain, United States, Netherlands, France, Italy and China
all sent ships to a naval parade in his honor in Tokyo Bay.
In 1958, Fleet Admiral Chester Nimitz, an admirer ... 阅读全帖 |
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r******y
发帖数: 21907 | 2 唉，我老一开始看就开始激动了,想到最后的悲惨结局我也悲从中来啊，不过才看了30分
钟，发现并不是电视剧的翻版，加入了一些现在的领海争端比如钓鱼岛，哈哈，还带了
些台湾问题。还有女主有点儿丑（相对于娱乐圈儿），吕丽萍的慈禧不错，挺有特色。
刘步蟾出国前的话：
“此去西洋，深知中国自强之计，舍此无所他求，背负国家之未来，取尽洋人之科学。
赴七万里长途，别祖国父母之邦，奋然无悔！”
殉国军官名单：
丁汝昌-- 水师提督 (自尽)
刘步蟾-- 右翼总兵，定远号管带 (自尽)
林泰曾-- 左翼总兵，镇远号管带 (自尽)
邓世昌-- 中军中副将，致远号管带 (战死)
叶祖珪-- 中军右副将，靖远号管带 (革职)
方伯谦-- 中军左副将，济远号管带 (处死)
林永升-- 左翼左营副将，经远号管带 (战死)
邱宝仁-- 右翼左营副将，来远号管带 (革职)
黄建勋-- 左翼右营副将，超勇号管带 (战死)
林履中-- 右翼右营副将，扬威号管带 (战死)
杨用霖-- 左翼中营游击，原镇远号帮带，林泰曾自尽后接任管带 (自尽)
萨镇冰--副将衔精练左营游击，“康济”号练船管带
演员感觉还是电视剧的那一... 阅读全帖 |
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z***t
发帖数: 2261 | 3 浙江温州一带的人善经商，从九十年代初开始大量的移民到欧洲，从事各种商业活动，
先是餐馆业，以后是小商品和服装业批发，零售，来的人多了，就开了小型超市，理发
店，装修业，和各类服务业，旅游，旅馆，会计，律师，报业广告。是非常有生存能力
的一个人群。
而现在我要说的，是手中这只从货行里面买的豆沙包。货行，是温州青田永嘉那一带人
对小型的中国食品超市的称谓。主要经营一些调料，罐头，蔬菜，和从中国运来的方便
面，黄鱼，带鱼。来的人多了，生意也越来越兴隆，经营的品种也越来越丰富。单说蔬
菜，就有本国超市里买不到的种类，除了大白菜，还有我们北方人称为油菜而浙江人称
为小白菜的青菜，豇豆，香葱，蒜苗，韭菜，冬瓜，山药，甚至还有莲藕。有豆腐，油
炸豆腐，熏干，雪里蕻，和各种调料。冷冻柜里，有许多南方人爱吃的东西，我主要注
意里面的馒头，饺子，和豆沙包。
每次到货行，我都要买些豆沙包。是那种小小的，比元宵稍稍大一点的，中间还点一个
红点，像点心一样，回到家里放在微波炉里热一热，两口就吃下去一个的豆沙包。吃着
就想要是在国内，一个豆沙包至少要咬上七八口。而这里就要吃三四个。豆沙包。每当
我吃豆沙包，就想起... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 丁汝昌是陆军出身，但是邓世昌和刘步蟾方伯谦等一批舰长都是福建马尾船政学堂学习
加上英国留学经历（邓一人除外），应该是从十几岁就奔着未来海军人才培养起来的，
谈不上转行。在英国留学时，据说中国的刘步蟾等人和日本的坪井（未来吉野舰长）东
乡等人是同学，中国学生的成绩比日本人要好。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 第五章近代军用工业之二——马尾船政局①
一、建造轮船工厂的历史必然
马尾船政局，是1866年时任闽浙总督的左宗棠创办的中国近代史上第一
个制造轮船的专业工厂。它的产生和建成是有其历史必然性的。
清政府在鸦片战争和英法联军入侵的战争中，亲身体验到西洋坚船利炮
的威力，朝野上下纷纷讲求造炮制船“师夷长技”。这不仅成为一种思潮，
且也已有具体实践。例如，在鸦片战争中，潘仕成试造成水雷①，且捐造成一
艘可用于外海作战的仿美国三桅夹板船②；福建晋江丁拱辰不仅辑有《演炮图
说》，且试造了长4尺2寸、阔1尺1寸用蒸汽作动力的实验性的小火轮船，
“惟质小气薄，不能远行”③。进入60年代后，除曾国藩试造轮船于安庆内
军械所外，左宗棠亦于1864年试造成小火轮一艘，驶行于西湖之上。
上述那些造火轮船的思想和实践，主要是为了抵御外侮，同时也有防海
盗和镇压人民起义的目的。镇压人民起义是反动的，但对于“防海盗”就要
作具体分析，不能一概斥为反动。对马尾船政局的创建说，抵御外侮是其主
要目的，而“御外”又有军事和经济两个方面。船政局的创办者闽浙总督左
宗棠说：现令“泰西诸邦均以机器轮船横行海上，英、法、俄、德又... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 第十七章洋务教育的发展
一、由封建教育逐渐向资产阶级教育转变
本书第七章已对洋务运动前期的新式文化教育，作了较为系统的阐述。
随着洋务事业、尤其是洋务民用工业企业的创办与发展，新式海陆军的建设，
需才孔亟，洋务文化教育很自然地迅速发展着。而且在性质上也必然起着变
化。如果说19世纪60年代洋务教育方面的改革，基本上是封建主义教育的
话，那么，70年代以后到80—90年代，则是逐渐向资本主义转化并相当程
度变为资产阶级教育了。60年代的教育，是与军用工业、对外交涉相适应的，
虽带上资本主义教育的色彩，但它是直接为封建统治服务并仍然是封建主义
的教育体制，这一点是显然的。奕曾企图挑选正途出身的官吏到同文馆学
习天文数学等科技知识，以逐步改变原有的干部队伍结构和制度，但这仍然
没有超出封建主义的范畴①。70年代以后，特别是80—90年代则大不相同了。
办新式教育的根本目的，虽也是为了维护封建主义统治，但教育的直接服务
目标，却是日益增多地为了发展资本主义，也就是为造船、驾驶、电报、矿
务、冶金、铁路、纺织、商务以及一切近代资本主义企业的发展培养所必需
的人才。因此，教育的体制，包括课程设置、... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 回国的诱惑:揭秘中国最高级别的人才计划
什么是“千人计划”？
什么样的海归才算“人才”？
人才回国图什么？
海归人才能改变中国吗？
掌管中国高级官员任免的中共中央组织部很少如此高调：向海外敲锣打鼓，呼唤高层次人才回国效力。
颇像一次大规模的政治动员。
2008年年底的中国，由向来仅负责任命高级官员的中组部牵头，启动了一项旨在引进海外高层次人才的“千人计划”——在国家层面，用5～10年时间，引进2000名左右能够突破关键技术、发展高新产业、带动新兴学科的战略科学家和创新创业的领军人才回到国内发展事业。
有别于以往的“百人计划”、“长江学者”计划以及“杰出青年基金”计划，这是一项由中央政治局常委会议审议通过的政治级别最高的人才计划——显然，为了吸引海外留学人才归国，中国政府下定决心要做最大的努力。
国际舆论称之为“高瞻远瞩”。
据教育部统计，目前中国有20多万留学人员学成后留在海外工作，就职于国际知名企业、高水平大学和研究机构，取得副教授或相当职务以上的高层次人才约有1.5万人。他们大多在35～50岁之间，正处于创新创业黄金时期。
另一方面，中国在20世纪国际性人才竞争中，像世界上其他新兴... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 其实北洋水师的失败，
是丁汝昌，刘步蟾，邓世昌等指挥能力不行
一场战役成就一个名将，一个名将也才能赢得一场战役
甲午战败，是现场指挥员水平太凹（wa），
其实和什么腐败啊，祝寿没太多关系 |
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m********g
发帖数: 10469 | 9 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 10 英雄就指能力和操守都是顶尖的
提到唐朝我们知道有郭子仪
宋朝有岳飞，李纲，韩世忠，宗泽，文天祥，陆秀夫
明朝有于谦，杨涟，李定国，郑成功，王阳明
清朝有谁？曾李能力也只能算过得去，德操也就是那样
至于刘步蟾邓世昌诸人，忠心可嘉，但是能力实在是不敢恭维
最后亡国亡得太没体面，武昌一声枪响，全中国一起倒戈 |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 哪有答案
尤其是对丁汝昌，我还真想知道一下，敌国真正的评价。
另外咱们小时候看过的很多东西都假的要命
比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 比如在电视剧北洋水师中，大东沟之战之前，号称定镇二舰的305主炮一共只有三发炮
弹，还要两人抽签决定谁2谁1，可是实际情况是二舰的主炮都发炮超过百发。
又比如电影北洋水师中，刘步蟾也是个大反派逃跑派。
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这两个都是胡扯，完全违背史实。
小时候看舰船知识的时候，还有专门分析邓世昌的，说此人其实也是个生活糜烂的主，
打仗也是愚勇，经常不听号令什么的。
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大英雄不拘小节。黄海海战邓世昌的实际行为是忠勇的，这就够了。
敌国真正的评价？司马辽太郎写的只是小说，本人又是亲华派。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 中国官方的教科书，说1894年中日甲午海战，是因为慈禧为了祝寿，挪用海军经费，
致使北洋舰队的很多炮弹是空炮，很多里面只有沙子
也说德国，英国卖给我们的炮弹，或者武器有假
还有说北洋官兵素养不够，比如邓世昌在船上养狗，士兵们在大炮上晾衣服
此外中国的历史教科书说，中方毫无准备，仓促应战，部分舰队主官（叶志超）临阵脱逃
总的来说，中国的历史教科书的观点是，中日甲午海战，中国失败是必然，是因为清政
府的腐败。
但是历史事实是否真的如此呢，要知道甲午海战前，大清国北洋舰队，号称世界第六的
战斗力
而日本舰队则是排在世界海军20名之外的，这如同西班牙足球队输给瑞士一样罕见，更
何况军事战斗的偶然几率远低于足球比赛
是否有真正海军战略家或者军事家从战略战术找到原因呢？
我记得曾经有一个论坛论述过，指挥员（丁汝昌，刘步蟾）的临场指挥水平很大程度上
导致了这次北洋舰队的大败，日本海军采用的1字型军舰阵列， 对中国的雁型军舰很有
优势，而且日本军舰更灵活，中国军舰的协同保护做的很不好，此外指挥作战的丁汝昌
率先受伤（这个也可能是偶然因素）对战役也有影响，总的来说偶然因素还是很重要的，
说白了如果当时让... 阅读全帖 |
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ak
发帖数: 512 | 14 from wenxuecity
（原名）郭嵩焘一句话让李鸿章目瞪口呆！
(他跑到党和国家领导人去给被人道歉，被人骂成大汉奸卖国贼，又成了近代中国第一
任大使。这小子也是湖南犟驴子，多说点帝国主义腐朽没落，大清国制度先进不就完了
，非要写个劳什子《使西纪程》，还被总理衙门刊登在党报上，结果坐实了大汉奸卖国
贼的尊称。被清宣部停止刊登，连版都收回烧毁！终于被爱党爱国的副手将其卖国行径
不断汇报，被召回国内。让人民群众痛骂。郁闷而死。）
今天人们能记住的晚清官员，大概只有李鸿章、曾国藩了和左宗棠了。
不过，我相信用不了多久，一位名叫郭嵩焘的名字，将超过他们三位，成为晚清最值得
记住的中国人。
郭嵩焘，大清的兵部侍郎（国防部副部长），中国第一位驻外使节, 中国第一个放眼看
世界的人。当年他从英国归来的一席话，曾让李鸿章瞠目结舌！
1818年，郭嵩焘出生在湖南湘阴岳阳楼畔。
1835年，郭嵩焘进入岳麓书院读书，与曾国藩、刘蓉等为同窗好友。
1847年，郭嵩焘金榜题名，与李鸿章、沈葆桢等为同科进士。
郭嵩焘仕途坎坷，先后任上海任松沪粮道和广东巡抚等职，最终官至兵部侍郎（副部长
）。
当时的大清可谓... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 活着回去，搞不好也得掉脑袋。林泰曾，镇远一搁浅不就自杀了吗？丁汝昌，刘步蟾他
们在刘公岛不都自裁了吗？一个估计这种失败，心理上受不了，再有就是活着回去，还
不得掉脑袋？ |
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wh
发帖数: 141625 | 16 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标 题: 【寻古觅史】寻寻觅觅曼殊墓，点点痕痕孤山魂
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 12 15:22:10 2013, 美东)
昨和网友聊起夏天在南京栖霞山找李香君墓的坎坷，想起前年在杭州孤山寻苏曼殊墓的
曲折。
那天本想去中国印学博物馆。穿过西泠桥，沿着北里湖边的小路走入孤山后山，看到入
口处的指示牌上有个苏曼殊墓遗址，以前没见过。正巧印学博物馆装修关门，便沿路寻
访苏曼殊墓。一直走到白堤上的孤山出口仍没看到。出口处有个园林管理局岳坟分局，
我心不死地跑进去问。门房大爷指点我上二楼找文物科。老房子散发出八十年代国家事
业单位的气息，每间办公室头顶一只呼呼转动的吊扇，每位工作人员手捧一个铝制饭盒
吃饭。文物科的一男一女一听苏曼殊都点头，女的边吃饭边赞许说很少有人知道苏曼殊
。墓是20年代建的，六十年代文革之前与其他名人墓一起迁到浙江宾馆旁边的里鸡笼山
，后湮没。2004年文物科测定遗址，重建经幢——没再建墓，因为出家人是不能有墓的
，虽然苏和尚其实是盗用他人度牒。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 他说的是海军。北洋海军除了提督丁汝昌是安徽巢湖人，投降的太平军。别的基本全是
福建人。
你看冰心写的回忆录。她小时候被父亲带上军舰玩的。船上从水手到舰长，全是福建叔
叔。
几个有名的人物:
刘步蟾是福建侯官人。方国谦也是。
就一个邓世昌是广东番禺人。算是例外。据说因此受到周围福建人的排挤，很是悲愤，
心理有些不正常了。
著名海军将领萨镇冰是蒙古族，但是出生于福建福州。蒙古八旗，几乎不会说蒙古话了。 |
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b**i
发帖数: 164 | 18 大清甲午十英烈中，福建籍北洋水师管带：林永升，林泰曾，林履中，刘步蟾，杨用
霖，黄建勋，占了六席。从历史上看，福建人的作风还是很强悍的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 19 水师福建人多，是因为马尾船政学堂。
看看这些毕业生：刘步蟾；邓世昌；严复；罗丰禄；林永升；林泰曾；叶祖珪；萨镇冰；詹天佑 |
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n******7
发帖数: 5678 | 20 《国际先驱导报》特约撰稿海韬发自北京 过去的一周，以及未来的一周，全世界的目
光估计都会聚集到大连港。因为中国首艘航母即将在这里驶出，进行首次处女航。
互联网上不断更新的照片和视频显示，这艘航母的改装工作已经结束。有网友发现
，航母的烟囱冒出滚滚黑烟显示发动机在调试，雷达板在转动，甚至舰载机阻拦装置都
有了“动静”。这一切都预示着，中国首艘航母出港试航已经万事俱备，只等北京一声
令下。
尽管停泊港口的航母任由军迷和媒体记者远远地拍摄，但围绕航母的不少关注点仍
然不明了，比如航母的舰长、航母的命名等等，中国官方依然三缄其口，任凭外界猜测
。《国际先驱导报》从不同渠道得到的消息显示，眼前的这艘航母越来越清晰。
列为大连舰艇学院83训练舰
“瓦良格”号刚刚启动改装工程之时，关于中国第一艘航空母舰的命名问题，就已
经引起了国内外媒体的热议。从“施琅”、“毛泽东”、“泰山”到“天津”等不同角
度、不同寓意的航母名称“建议”不绝于耳。
实际上，中国海军舰艇命名有着严格的标准和切实的条例条令依据。根据《海军舰
艇命名条例》，舰艇命名需遵循以下原则：区别于国际上其他国家和地区的舰艇命名；
区别于国内地... 阅读全帖 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 21 http://news.sohu.com/20110810/n315926069.shtml
新华网大连8月10日电（记者白瑞雪）根据改造工程进展情况，8月10日我航母平台
进行出海航行试验。
按照试验计划，首次出海试验时间不会太长，返回后将继续在船厂进行改装和测试
工作。
作者：白瑞雪
航母或由九位军官轮流指挥
改造完成的“瓦良格”号将成为大连舰艇学院第三艘训练舰（83舰），已担任大连
舰艇学院副院长的柏耀平将主抓83舰的日常训练工作
《国际先驱导报》特约撰稿海韬发自北京 过去的一周，以及未来的一周，全世界
的目光估计都会聚集到大连港。因为中国首艘航母即将在这里驶出，进行首次处女航。
互联网上不断更新的照片和视频显示，这艘航母的改装工作已经结束。有网友发现
，航母的烟囱冒出滚滚黑烟显示发动机在调试，雷达板在转动，甚至舰载机阻拦装置都
有了“动静”。这一切都预示着，中国首艘航母出港试航已经万事俱备，只等北京一声
令下。
尽管停泊港口的航母任由军迷和媒体记者远远地拍摄，但围绕航母的不少关注点仍
然不明了，比如航母的舰长、航母的命名等等，中国官方依然三缄其口，任凭外界猜测
。《国际先驱导报... 阅读全帖 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 22 文章很模棱两可
在《海军舰艇命名条例》不进行重大调整的情况下，中国海军航母的命名规则其实
非常清晰，即将以行政省（区）、直辖市名称来命名航空母舰。
---------------------------这里说以地名命名
对于正在进行改装的“瓦良格”号，国防部新闻发言耿雁生明确表示该舰将“用于
科研试验和训练”，即将其定位为训练舰。目前，中国海军的两条大型远洋训练舰“郑
和”号（81舰）、“世昌”号（82舰）均隶属海军大连舰艇学院。按照惯例，改造完成
的“瓦良格”号将成为大连舰艇学院第三艘训练舰（83舰），已担任大连舰艇学院副院
长的柏耀平将主抓83舰的日常训练工作。
对于83舰究竟以何人命名，目前仍在研究阶段。无论是中国古代或是近现代，均不
乏海军名将、名人。如“舰亡与亡，志节凛然，无愧舍生取义”的清末爱国将领刘步蟾
，民族英雄林则徐的侄孙、曾率舰接收南沙群岛，先后担任国共海军少将的爱国将领林
遵等等。
---------------------------这里又以人名命名
到底是哪个？这记者水平是不是差了点？
UPDATE: 又看了一下，说的是把它当训练舰而不是航母用，那么就是用人名... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 23 1895年(清光绪二十一年)1月至2月，在中日甲午战争中，清军在山东半岛抗击日军围攻
威海的作战。
1894年11月下旬，日军攻占辽东半岛大部地区，即转兵渡海南下，于次年1月下旬在山
东半岛东部荣成湾实施大规模登陆，发起旨在全歼北洋舰队的山东半岛战役。山东半岛
之战是中日甲午战争的另一个主要战场，从1895年1月21日日军在山东荣成湾登陆到2月
17日日军占领威海卫，历时近1个月，中经白马河前哨战、南帮炮台争夺战和刘公岛保
卫战，最后以威海卫海军基地的失陷和北洋海军的覆没而告结束。
日本侵略者在1894年11月底攻占了旅顺口北洋海军基地之后，扩张野心更加膨胀，决心
扩大侵略，完成大本营的预定目标——进军山海关，直逼直隶平原，寻求与清军进行主
力决战，威胁京、津，迫使清政府完全投降。为此，日本大本营制定了一个新的扩大侵
略的作战计划——“山东半岛作战计划”。这个计划是根据内阁总理大臣伊藤博文和联
合舰队司令长官伊东祐亨的建议制定的，目的是进攻山东半岛，占领威海卫，封锁直隶
湾，消灭北洋海军。这样，既可迫使清政府投降，又可避免列强为保护各自在华权益而
对日本进行联合干涉。为此，日本侵略者决... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 24 邓世昌看到日舰围攻定远，于是脱离阵型，升起帅旗，向前突出吸引火力。一方面保护
旗舰，一方面想截住吉野采用撞击战术。但是吉野抓住机会，率先用速射炮击沉了致远
。
看到致远舰沉没后，方伯谦惊恐中指挥济远逃跑，并装上了搁浅的扬威舰，导致林履中
自杀。与济远舰编为一队的广甲舰管带吴敬荣看见济远舰逃走，随即也下令逃跑，结果
逃到大连湾三山岛外触礁搁浅。
刘步蟾后来上报时，故意颠倒了战争经过。 |
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J*****U
发帖数: 852 | 26 好像是当年的传统，日本后来二次世界大战时不也一样，中途岛海战的山口多闻不也是
拒绝救援随加贺号一同沉入大海 |
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r******s
发帖数: 1388 | 27 就是觉得自己太了不起了。其实屁都不是，将来即使配新战舰了，也不会有他们的位置。 |
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d***u
发帖数: 1310 | 28 人在舰在，是海军的传统。
因为舰艇很贵，想当头的人多；你的舰要是被击沉了（不是升官）的话，有了新船也不
会用你了。 |
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c***u
发帖数: 4107 | 29 英国的海军有这个传统, 舰长与舰同沉
都是贵族精神 |
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r******s
发帖数: 1388 | 30 那是电影你的解释，其实就是活着没什么实际用处了，还不如实行个制度叫你们死，也
算是已死报国。而且没有那个舰长是贵族的，都是家里的老二老三。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 31 人傻没办法。自杀的习惯不知道从哪里学来的，这些傻子又食古不化。
后来共产党的将领，长征前，屡战屡败，也没有自杀的。 |
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T**********r
发帖数: 287 | 32 义是我们这个民族的最高道德，是我们民族精神的魂魄。舍生取义，是体现这种
道德和精神的最高境界。
现在这种道德和魂魄恰恰就泯灭在所谓的委屈求全，顾全大局的苟且中了。
感慨我们的族魂，犯我强汉者，虽远必株的霸气，大笑大笑还大笑，刀砍东风，与我有
何哉的豪气，虽万千人，虽万千人吾往矣的勇气，如今还剩下多少。 |
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t****9
发帖数: 4491 | 34 所以TG到现在还是一点节气都没有，搁浅了马上拖回来 |
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x****u
发帖数: 12955 | 36
跟英国人学来的。但是他们忘了英国人有大批的后备人员可以当舰长。而中国当时能当
称职海军军官的都没几个。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 38 指挥官战败自杀有一定的合理性。毕竟战场上士兵服从指挥官的命令，而且有的命令就
是去让部下送死而取得胜利，如果达到目的了，至少死得其所，如果没有达到，下命令
的也会愧疚吧（虽然有的时候并不是指挥官失误）。谁的命都是命，都是无价的，所以
自杀也是有合理性的 |
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c****3
发帖数: 10787 | 40 TG是实用主义，死皮赖脸，但大好江山到手。
你就算天天骂TG，也拿他没办法。 |
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p*******2
发帖数: 159 | 41 关键词是意大利人. 打仗贪生怕死，平时也是joke。 |
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l**h
发帖数: 998 | 42 关键是国家的人才储备如何, 如果是在英国, 有能力做到舰长这个位置人才大把大把的
, 而真正做到这个位置的很多是凭机遇, 凭关系, 只比其他人稍微强上那么一点点, 这
就像奥运田径比赛, 参赛的都是牛人, 谁强一点就是世界冠军, 弱一点可能铜牌都没有
这种情况下, 贵重的军舰沉了, 天大的责任, 你个舰长死了有的是人填你的位置。英国
海军舰长与舰共存亡的传统很好, 很利于责任感培养. 有关系有手段没能力的人会觉得
舰长未必是肥缺, 搞不好把命搭上, 这就给有能力有担当的人空出位置来了.
设想, 如果国内只要一查出豆腐渣工程, 负责人就必须自杀, 那会怎么样...
至于有人提到的山口多闻, 他死得可惜了, 因为他是rising star, 这损失的不仅仅是
一个舰长, 可能是未来联合舰队的司令官. 但tradition的力量是强大的, 也没办法. |
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k****z
发帖数: 550 | 44 中国人古代有宁死不降的传统。有种说法这是从北宋靖康之变时来的。那时候投降了的
人一辈子成为金人的奴隶，而且连祖宗、家人、妻女全部被拼命的侮辱，这成为了汉人
千年不愈的伤口。而且古代有些投降又回来的人（例如秦桧）又做了反面教材。
再有就是因为死者为大，生前不管犯了什么错误，死了也就一笔勾销了，也导致军官战
败后会自裁。
这两点日本人也都学去了，而且发挥到了极致。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 45 北洋舰队是清最后的挣扎，要是沉了就真的从此没船了，自杀也说得过去。
从兵法上来说，舰在人在，所以你必须把船看得比命重。《吴子》说，将领有失，中军
护卫全斩。即使将领是心脏病自己死的，护卫也要全斩。that is the rule. |
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B********g
发帖数: 2814 | 46 早了去了，汉武帝把李陵一家老小全干掉就是树了个标杆，投降还不如自杀 |
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G*****7
发帖数: 1759 | 47
not 加贺号. Yamaguchi went down with Hiryū. Nagumo was on Kaga. |
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G*****7
发帖数: 1759 | 48
Ironically, his commander Nagumo did not choose to go down with the ship. |
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