l******a
发帖数: 2273 | 1 灌婴和周勃两位大员一向看不惯陈平，遂向刘邦告状，说这家伙虽然长得帅，
但是属于盗嫂受金之徒。
刘邦很气愤，就把陈平找来质问。
史载陈平并未对盗嫂一事辩驳，既没有否认也没有承认。哈哈，估计这事
有那么一回事。陈平幼年丧母，对年长女性产生某种爱恋也正常。况且陈
平嫂子被哥哥休了，理由是嫂子嫌陈平游手好闲吃白饭，对陈平不好。
是否面子挂不住，找其他理由进行掩盖一番也未可知。
不过刘邦对此事不太在意，属下私生活怎样我不管，
再说又不是搞我刘邦的女人，不影响工作就行了。
况且刘邦自己也和一个寡妇搅合在一起，属于编制外的，非妻非妾，
还生了个儿子叫刘肥。
所以刘邦对陈平盗嫂一事并未深究。
陈平着重对受金一事做了详尽的解释，就是说我给大王办事，钱
用在哪里哪里，哪一项不需要钱。再说我陈平是光着身子来投奔大王
来的，总需要穿衣吃饭。我之所以从项羽那里投奔到大王这里来，
是因为项羽不重视人才，您重视人才。
最后说大王认为我陈平怎么不好，我把大王认为我收受的钱财还给大王，
干脆让我回家种田算了。意思撩挑子不干了。
刘邦是什么人物，惜陈平之才，从此给陈平钱办事，问都不问了。 |
|
z*****a
发帖数: 3809 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Military
标 题: 秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 5 19:09:15 2017, 美东)
秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘
邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下
三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后来吕后乱政,多亏陈平和周勃老帅逼宫,
才有大汉文景之治。如今武帝登基,娶歌女卫子夫,据说是二婚 |
|
B*****e
发帖数: 1005 | 3 刘邦斩的蛇有多大？河南境内气候不可能有大的莽蛇。
汉高祖斩蛇碑，位于永城市芒砀山南麓，南西北三面环山。当年汉高祖刘邦以亭长之职
领徒工去为秦始皇修墓，路经芒砀山，一晚刘邦醉酒，有人报告前面有大蛇拦路，刘邦
借着酒劲，拔剑将蛇斩为两段。后刘邦登基成为汉朝开国皇帝，遂有人在此地建碑纪念
。斩蛇碑前每年都长出一片红色小草，传说就是被大蛇之血染红所致。斩蛇碑夜晚投一
光束，刘邦形象在现，成为商丘一大奇观，旅游者观后无不称奇。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 4 这里必须考虑到一个重要人物，吕后。
刘邦并没有杀韩信，抓住了还给了个侯爵。后来是吕后萧何以谋反为名杀了。
刘邦也没杀彭越，流放了，被吕后送回来杀了。
刘邦没杀卢绾，卢其实想等刘邦病好。倒是一听说刘邦死了，吕后掌权，他就跑路了。
我不是说杀这些人和刘邦没关系。但是吕后的作用很大。
回到张耳，吕后的作用会反过来，她会保全张耳。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 5 蜀地也是刘邦的吗?记得也是给刘邦的?还是别人的?
汉中贫瘠，蜀地不贫瘠啊，项羽不会把蜀地也给刘邦吧?给刘邦的话怕不怕刘邦出巫峡
直下江陵? 如果蜀地有别人，为何不抄刘邦后路? |
|
f***g
发帖数: 316 | 6 相传事业要想成功，情商比智商更重要。我是相信这个道理的，尤其是在中国这个不大讲道理的国家，不要脸———据说正属情商的一种———乃是成功的必要条件。
但不要脸是一种天分，未必每个人都具备。而且，这种天分必须细心呵护，否则真叫暴殄天物。这方面，王莽就是一个典型的败家子。
我认为王莽具备和刘邦一样的天才，就是脸皮厚得可以防弹，他本来可以像刘邦那样，做新朝的太祖，血食个几百年，然后被中国人永远当做成功的典范。可他竟把这天才给浪费了，以致成为千古笑料，真可惜。
众所周知，刘邦是以脸皮厚著称的，曾经县令请客，他一文贺礼没带，就高嚷“送礼金一万钱”，吓得贵客吕公特意出来迎接，才知道这流氓信口开河。他也没有一点愧色，当仁不让坐在上座，还嬉笑怒骂，把座上客全贬得一钱不值。这份惊人的无耻，让吕公肃然起敬，认定这家伙有出息，腆着脸皮要把女儿塞给他。在后来的岁月中，刘邦不失水准地发挥了这个天分，和部下换装逃跑，踢两个孩子下车，要项羽分一碗老爹肉汤给自己……最终成就大业。
韩信，那么牛逼的军事天才，在刘邦的防弹脸皮面前，亡魂丧胆，嗫嚅地说：“俺只会带兵，陛下却擅长使将，且陛下是真龙天子，我怎么搞得过?”可见不要... 阅读全帖 |
|
a****e
发帖数: 9589 | 7 叔早就说过了，自从屎黄统一了中原，汉人的内斗就进入了拼底裤的时代，谁的底裤低
，谁就得天下。
到最后，我认为是有一下几个原因，第一是刘邦知人善任，刘邦知道自己的短板，他充
分相信自己的手下，权力下放，并且能虚心的接受别人的意见，在军事上充分信任韩信
，统兵作战完全有韩信负责，政治上依赖张良，有张良为其策划，在后勤保障上，放心
的交给萧何，这三个人，果然不负众望，任务完成的很出色。而项羽手下兵多将广，但
项羽却没有好好使用，范增的实力实际是蛮强的，他的谋略也是一流的，但项羽对他的
意见，并不采纳，以致范增后来被气死，项羽也就失: 去了一个重要的谋士。第二个原
因是，刘邦在政治上的策略是正确的，秦朝末年，民不聊生，老百姓处于水深火热之中
，刘邦约法三章，政治上主动，得到了民心，而项羽倒行逆施，滥杀无辜，政治上已经
失败。第三个原因是，刘邦为人宽宏大量，赏罚分明，不吝啬赏赐，而项羽对部下的封
赏不及时，所以，部下打仗就不积极。第四个原因是刘邦年龄大，生活阅历丰富，从小
生活在社会底层，知道老百姓的真实需求，而项羽出身贵族，少年得志，狂妄自大，不
会体恤部下。 |
|
w******y
发帖数: 8040 | 8 比较建国后的腊肉和刘邦， 腊肉给刘邦提鞋都不配
1. 治国： 刘邦和子孙， 搞休养生息， 汉朝国力3代就达到了高峰
腊肉，只会瞎几把照搬干爹国， 离开干爹国的指引， 马上
饿死三千万， 纯傻逼一个
2. 子孙： 刘邦的子孙进太庙的档次， 腊肉的子孙是马戏团的档次
3. 将相： 刘邦死前，将相大多听话。
腊肉死前， 将相大多下狱， 唯有101首长奋起一击， 被周公公暗害
4. 军事： 这是腊肉唯一胜过刘邦的地方， 靠着干爹支持， 打赢了一场没有任何
好处的战争。 但是赢了战争，输了政治的傻逼。 |
|
w******y
发帖数: 8040 | 9 比较建国后的腊肉和刘邦， 腊肉给刘邦提鞋都不配
1. 治国： 刘邦和子孙， 搞休养生息， 汉朝国力3代就达到了高峰
腊肉，只会瞎几把照搬干爹国， 离开干爹国的指引， 马上
饿死三千万， 纯傻逼一个
2. 子孙： 刘邦的子孙进太庙的档次， 腊肉的子孙是马戏团的档次
3. 将相： 刘邦死前，将相大多听话。
腊肉死前， 将相大多下狱， 唯有101首长奋起一击， 被周公公暗害
4. 军事： 这是腊肉唯一胜过刘邦的地方， 靠着干爹支持， 打赢了一场没有任何
好处的战争。 但是赢了战争，输了政治的傻逼。 |
|
F***m
发帖数: 2284 | 10 其他虽然是牛逼得很，但是综合起来，都远远比不上这两个人。
刘邦的牛逼在于，面对项羽这种家伙竟然还能赢，不过也是运气好，项羽开始有好几次
可以弄死刘邦的。
不明白的是项羽这么牛逼的人，怎么还打不过刘邦，这真是一个现在还有点想不通的人
，估计那时候主要是干秦去了，忘了先干这个刘邦。
但是刘邦做了皇帝后，竟然被老婆这边给把持了。
真是无语。
太祖的开国没有刘邦牛逼，不过也是运气好，要是没有张学良搞了个西安事变的话，那
估计也可能玩了，而且之前有那么多领导人，都死了挂了，只有太祖开始不那么显山露
水，但是等牛逼起来的时候，就谁也不怕了。
综合起来说牛逼，出了解放战争，主要是抗美援朝，还有苏联对着干，这不是一般人可
以做的了的。
但是这只是说明太祖牛逼的原因之一，其实太祖本人在军事上可能比起十大元帅还要牛
逼，这才是让人吃惊的事情，不仅军事上，政治上，诗词上，都是大家一样的角色，这
综合起来，太祖还真没对手。没有人在这些方面综合起来是他的一半的高度。 |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 11 秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘
邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下
三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后来吕后乱政,多亏陈平和周勃老帅逼宫,
才有大汉文景之治。如今武帝登基,娶歌女卫子夫,据说是二婚 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 12 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 13 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。 |
|
n********t
发帖数: 1843 | 14 张耳兵败，裸投刘邦。刘邦后来找陈余借兵，陈余开出价码：张耳的人头。
刘邦思想前后，决定把张耳卖了。于是找来张耳摊牌，理由也很充分：牺牲你一个，汉
军少死几万人。但你我又是兄弟，这真叫人为难啊。
张耳一听大惊失色，立马把最后的老本掏出来了。而且暗示说这些都是分期付款，你要
现在杀了我就没了。
刘邦马上改口，慷慨激昂的谴责起陈余来，回头给他找了一替死鬼。两边不得罪。
后面眼看事情要穿帮，刘邦把穿帮宴变成和解宴也算体现人物个性，不过再后面送地的
部分有点不合情理了，不知道是不是杜撰出来的。以刘邦空手套白狼的道行，怎么可能
做出送地这种事。 |
|
w**********5
发帖数: 1741 | 15 秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘
邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下
三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后来吕后乱政,多亏陈平和周勃老帅逼宫,
才有大汉文景之治。如今武帝登基,娶歌女卫子夫,据说是二婚 |
|
发帖数: 1 | 16 说到钱的时候，我就会想到刘邦和项羽争霸。之所以如此，是因为这两人在金钱的态度
，决定了他们的胜负。虽然刘邦自己说过，安抚百姓不如萧何，运筹帷幄不如张良，行
军打仗不如韩信，但他善于用人，所以就胜了。但为什么刘邦就能笼络住人才，让他们
甘心听命，而项羽却做不到呢？其中有没有别的什么道理？
道理是有的，那就是对金钱的态度。
将士之所以英勇，莫不过于为了金钱和爵位。好名利是人之常情。刘邦看到了这点，项
羽没看到这点，所以他们的做法不同。每当将士有功，刘邦就大肆封赏，拿现在的话来
说就是，拿钱砸人。
项羽就不同了，平时喜欢搞些小恩小惠，妇人之仁，但到了真要封赏部下的时候，抠门
得不得了。自己数钱玩，把点钞机都烧烂了，也不肯把钱和爵位给别人。所以，哪怕刘
邦平时态度再恶劣，项羽待人再温柔，都不重要。根本在于，人要吃饭，要名利，要封
妻荫子的。
拿现在一些私人老板说吧，有的以抠门为乐，虽然都知道财散人聚的道理，可是真要去
做，拿钱砸人的很少，抠门的很普遍。为什么呢？因为人性里都有守财的弱点，都希望
别人散财，自己捡好处。即使散财，也是为了能十倍百倍的收回。所以说，真的敢于散
财，善于散财的人并不多... 阅读全帖 |
|
p****e
发帖数: 350 | 17 江苏盱眙汉墓出土大量兵器 墓主可能系刘邦二哥
http://www.sina.com.cn 2010年07月30日03:38 扬子晚报
江苏盱眙汉墓出土大量兵器墓主可能系刘邦二哥
长叶形铜矛
江苏盱眙汉墓出土大量兵器墓主可能系刘邦二哥
错金银铜镦
江苏盱眙汉墓出土大量兵器墓主可能系刘邦二哥
暗花纹铜铍
江苏盱眙汉墓出土大量兵器墓主可能系刘邦二哥
7号坑正在清理现状
盱眙千年汉墓的主人到底是谁？随着对这座“地下宫殿”的钻探考古进行过半，残
存的陵园门阙、级别较高的家族墓、精美的随葬兵器等逐一浮现，墓主人的汉代诸侯王
身份在考古人员的眼中逐渐变得清晰起来。
残存门阙展现昔日排场
目前，大云山考古发掘与勘探正继续进行中，通过对陵园外区域进行大量工作，考
古人员在东墙外发现一条笔直的夯土道路，同时在东门外南北两侧勘探出大型夯土台基
两处，推测为东门外的阙台遗迹。所谓阙是我国一种传统的古代建筑物，古时候经常把
阙作为帝王宫廷的代表。阙一般有台基、阙身、屋顶三部分。诸侯王陵园外的阙通常极
少发现。尽管受到开山采石的破坏，部分夯土路基已被挖开，但道路的整体面貌十分清
晰。据介绍，道路为正东西走向 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 18 所谓无赖不无赖，全凭写历史的一张嘴怎么说
同样一件事情，他可以说的无比好，也可以说的无比坏。比如江青辛辛苦苦改样板戏剧
本，现在当事人说她挑剔贪功，还不是因为她倒台了？不倒台的话怎么说，大家可以想
象。
刘邦踢小孩下车，你也可以说成是不要小孩跟自己一起死，趁转弯追兵看不到的时候，
把小孩踢到路边草丛里。刘邦要跟项羽分老爸吃，那也是忍住巨大悲痛，为革命做出贡
献。要按司马迁的写法，红军里好多将领都是丢弃妻子儿女的大坏蛋，还有老毛，送肉
上贴，比刘邦可坏多了。不光刘邦，历代的大好人，全都可以换个口吻写成丧心病狂的
大恶魔。想来想去，刘邦这踢小孩和嘴炮吃老爸，还没有造成实质后果，算个屁啊。 |
|
l*********m
发帖数: 16971 | 19 刘邦进军彭城，被项羽打得大败。刘邦兵败不利，命夏侯婴驾车马急速逃去。在半路上
夏侯婴遇到了刘邦的儿子刘盈和女儿，就把他们收上车来。马已跑得十分疲乏
，敌人又紧追在后，刘邦特别着急，有好几次用脚把两个孩子踢下车去，想扔掉他们了
事，但每次都是夏侯婴下车把他们收上来，一直把他们载在车上。夏侯婴赶着车子，先
是慢慢行走，等到两个吓坏了的孩子抱紧了自己的脖子之后，才驾车奔驰。刘邦为此非
常生气，有十多次想要杀死夏侯婴，但最终还是逃出了险境，把两个孩子安然无恙地送
到了丰邑。 |
|
g****8
发帖数: 321 | 20 擒屎皇 前221年一桶华夏，那一年项羽12岁，估计就开始10多年颠沛流离的逃命生涯，
爹可能也在逃命生活中死掉的，跟着叔父生活，肯定很苦的，并不是贵族公子哥的生活
，否则不会火烧阿房宫那么恨。
刘邦正好相反，在楚国没有混头，才跑到赵国张耳手下做个门客，
擒屎皇把楚国旧贵族铲除以后，刘邦才能有空位回楚国去买个亭长职位，迈入最低贵族
行列。
沛县的县长也是擒屎皇派来的，刘邦才有机会去巴结
刘邦和项羽对秦的态度完全两样，其实如果不是误了工期，刘邦在秦朝的日子比楚国有
滋有味。
议。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 其实意识形态很重要，往往起到轴心的作用。不能只看阴谋诡计和相爱相杀。好比国共
之争，如果只看战术战略，其实只是理解了一半，双方的意识形态的演化也很重要，所
以中共的延安时期决定了未来的胜负。中共在这个时期摆脱了苏联影响，找到了一条“
正确道路”。
陈胜和项羽起兵的理念就是恢复楚国，灭秦当然是需要的，但是既然如此，其它五国你
就没有理由去吞并。
甚至还要助其复国。所以项羽还要帮助别的复国。模仿春秋的霸主，建立一个霸主秩序。
而刘邦集团就没有这个政治包袱和背景。
这个集团一开始的时候是个纯粹的投机者，后来则是和秦人结合在一起。
项羽的主要问题是如何处理秦国，取得胜利以后，秦国怎么办？复国？项羽找不到合格
的代理人，也没有认真处理这个问题，可以说处理地极为差劲。
项羽在鸿门宴杀不杀刘邦，估计也不是关键。但是范增说的好：绝对不能把刘邦封在秦
地。
其实要是按照范增的说法，把刘邦封到朝鲜去，也就什么问题都没有了，但是项羽太懒
，把他就近封在汉中。
在那个时候，汉中这个地方也很特别，秦人觉得是属于秦国的，楚人则认为是属于楚国
。那地方本来属于楚国，战国末期，屈原时代，被秦国攻占。又和关中离得很近。... 阅读全帖 |
|
G****r
发帖数: 5579 | 22 别吵了。 刘邦的祖先是殷商子民，可是在西周和春秋不幸做了农奴， 战国初才被解放
出来做了农民， 但那是已经不知道姓啥， 只是脑门上被人刻了个刘字（因为是在东周
边上的刘公家的农奴）， 于是被认为是姓刘。
这是唯一可行的解读， 要不然， 如果刘邦祖先在西周春秋战国时是贵族，汉朝的学者
咋会考证不出刘邦的祖先？
若非要说刘邦祖先是贵族， 那也只有刘邦祖先在殷商或更早时代的贵族。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 23 别扯了，项羽一个种都没留下，刘邦操遍天下，还没结婚就有个儿子，吕后两个儿子，
后面操薄后，那是一炮一个准。项羽怎么跟刘邦比？
始姬少时，与管夫人、赵子儿相爱，约曰：“先贵毋相忘！”已而管夫人、赵子儿先幸
汉王。汉王四年，坐河南成皋灵台，此两美人侍，相与笑薄姬初时约。汉王问其故，两
人俱以实告。汉王心凄然怜薄姬，是日召欲幸之。对曰：“昨暮梦龙据妾胸。”上曰：
“是贵徵也，吾为汝成之。”遂幸，有身。岁中生文帝，年八岁立为代王。自有子后，
希见。高祖崩，诸幸姬戚夫人之属，吕后怒，皆幽之不得出宫。而薄姬以希见故，得出
从子之代，为代太后。太后弟薄昭从如代。
那时候刘邦有54岁了。刘邦最后一个儿子刘建大概还要晚四年。我看刘邦比项羽牛逼 |
|
n****o
发帖数: 2339 | 24 其实很多人都是不理解历史书的写法而已。
项羽如果真是政治小白，如何能集合各方力量灭了秦？以为就这么巨鹿一战，秦就亡了？
刘邦军事能力和军事实力真如历史传记写得那么弱？我很怀疑这个真实性。
关键是两个人的代表利益集团不同，项羽上台就是后面一帮前朝六国的贵族氏族势力支
持，项羽主要搞的政治手法就是利用这些势力互相平衡，搞以前那个诸侯分封那套，所
以Y根本就不会杀了秦的几个贵族降将，而且Y还肯定不会杀了刘邦，Y估计还想利用他
平衡其他贵族。
刘邦是出身小氏族阶层，当时经过六国末期的动乱和人口再分布，地方上已经力量壮大
，对贵族那一套不感冒，而且这些人离平民近，大多就来自平民，所以代表平民精英，
知道老百姓当时已经不满足于给贵族当奴隶这么个境地，也就是，封建的时代需求已经
出现了。
所以，项羽代表的政治利益集团，决定了Y的完蛋。这个和校长在二战胜利后不搞土改
，维持自己利益阶层的利益，导致彻底失败，一个道理。
错误的时间代表了错误的政治势力。要是刘邦项羽换个位子，校长老毛换个位子，项羽
和校长就能PK刘邦和老毛。 |
|
l*********m
发帖数: 16971 | 25 刘邦进军彭城，被项羽打得大败。刘邦兵败不利，命夏侯婴驾车马急速逃去。在半路上
夏侯婴遇到了刘邦的儿子刘盈和女儿，就把他们收上车来。马已跑得十分疲乏
，敌人又紧追在后，刘邦特别着急，有好几次用脚把两个孩子踢下车去，想扔掉他们了
事，但每次都是夏侯婴下车把他们收上来，一直把他们载在车上。夏侯婴赶着车子，先
是慢慢行走，等到两个吓坏了的孩子抱紧了自己的脖子之后，才驾车奔驰。刘邦为此非
常生气，有十多次想要杀死夏侯婴，但最终还是逃出了险境，把两个孩子安然无恙地送
到了丰邑。 |
|
c*e
发帖数: 26 | 26 吕氏对刘邦最大的贡献是送去了一个家臣团+起始资金。韩信是萧何月下追回的，不然
刘邦以后连个统帅都没有，可见吕氏对刘邦的重要性。
项羽就没这命了，而且，即便有这命的话，项羽能不能用好这些人也是个问题，但鉴于
刘邦没有了这些资源，估计成不了气候，项羽必得天下。 |
|
M********t
发帖数: 5032 | 27 西安“一日游”现山寨兵马
俑 有双眼皮红嘴唇(组图)
央广网
爱国者
20小时21分钟前
十一黄金周，全国景区开启“人人从从众众”模式！多路央广记者正“潜伏”在你
打算去的、没顾上去的或者正在逛的热门景点。你想问的、想了解的、没想到的…TA们
都帮你“暗访”清楚了！全方位发掘、帮你感受、替你发现“景区里的那些事”…
第五站：西安一日游
西安，这座有着几千年历史的文化古城，以其深厚的文化底蕴吸引着数以万计的游客。
根据《2016十一旅游报告与人气排行榜》显示，西安在20个热点旅游城市中位居前列，
国庆前四天，西安市12个重点监测景区接待游客131.6万人次，门票收入1.2亿元。著名
的国家级5A级景区秦始皇兵马俑景区客流量屡创新高，仅10月3号当天接待游客就接近
12万人。
去西安旅行的小伙伴，真实的旅游体验究竟如何？央广记者周益帆、杨博宇在古城西安
暗访发现，这里的“一日游”堪称古怪、混乱！一些旅游景点粗制滥造，疑似“山寨”
。如下图，求鉴定！
http://web.popo8.com/201610/07/1/fe4eedae37.jpg
上图究竟是什么鬼？这是兵马俑吗？赶紧来记者最真... 阅读全帖 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 28 陈平有很多陋习：比如盗嫂，让很多人不耻，所以其实陈平一直很吃不开，不论在魏王
咎还是项羽那里，因为这两个人都出身上层贵族。
可是到了刘邦那里就不一样了，刘邦早就和曹姓（曹无伤的堂妹？？）已婚妇女有过N
夜情，那时结晶刘肥已经很大了，所以说刘邦本身就是流氓出身，流氓见流氓，两眼泪
汪汪，两人很投机，相见恨晚。
其实，刘邦成就帝业，也就是建立了如同毛太祖的爱国统一战线：团结一切可以团结的
流氓。项羽就是在一群流氓（包括彭越之流）的围攻中别姬了 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 29 此时，楚多次派兵渡黄河击赵，赵王张耳和韩信往来救援，行军中安定了许多赵国城池
，并发兵支援刘邦。当时楚国正在荥阳围困刘邦，刘邦逃跑到宛、叶间，收服英布同入
成皋，楚又急忙围攻成皋。汉三年六月，汉王出成皋向东渡过黄河，单独与夏侯婴跑到
了修武的张耳军中，一大早自称汉使人赵军营。张耳、韩信还没起床，刘邦径直进其卧
室，夺取了他们的印信兵符，召集诸侯，调动了诸侯的位置。等张耳、韩信起床后才得
知汉王来过，不禁大惊失色。汉王夺了两人的军队，命令张耳备守赵地，任命韩信为赵
相国。收集没有调到荥阳的赵兵去攻打齐国
印信虎符都没有亲兵把守？韩信治军如此松懈？这种错误简直太低级了，不太敢相信
会不会别有故事？ |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 30 韩信手下的兵干吗？
刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
，韩信谁帮他？
韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
他们都会帮刘邦。
比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
被他害死的第一个倒霉蛋。
刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
胡王），还是给他封侯。
韩信你看看，有一个“心腹”没有？ |
|
d****z
发帖数: 9503 | 31 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？ |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 32 韩信手下的兵干吗？
刘邦几个人骑马进去就夺了韩信的部队，韩信资历浅，根本没有铁杆。一个好汉三个帮
，韩信谁帮他？
韩信起兵的话，我看下面士兵先跑掉一大半。
刘邦是谁也干不过，但是有哥们帮他干啊。韩信不会帮英布，英布也不会帮韩信，但是
他们都会帮刘邦。
比起人格魅力来，韩信差太远了，钟离昧说过：公非长者。不顾同僚死活，郦食其就是
被他害死的第一个倒霉蛋。
刘邦的死党一票一票的，不是这些异姓王，而是他沛县的一帮老乡。这里头只有卢绾一
个人反了（不过也只有他老哥一个封了王），而且卢家儿子从匈奴回来（已经是匈奴东
胡王），还是给他封侯。
韩信你看看，有一个“心腹”没有？ |
|
d****z
发帖数: 9503 | 33 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？ |
|
d****z
发帖数: 9503 | 34 刘邦的实力在当时诸侯里面怎么都不算弱的。只不过当时项羽灭秦了，
心里想的就是衣锦还乡。不想和刘邦在关中纠缠。刘邦的策略
是对的，就是做缩头乌龟等项羽回彭城。汉王就汉王。只要项
羽离开关中，三秦根本不是刘邦的对手。有了关中做根据地就
可以争天下了。 |
|
l**h
发帖数: 998 | 35 老毛有斯大林甚至美国人的背书, 比刘邦底气足, 刘邦是如履薄冰, 老毛是闲庭信步.
老毛怕的是被老蒋暗杀 (其实这个老蒋都不敢), 而项羽要杀刘邦, 只需摔杯为号, 就
像碾死个臭虫. 如前面有人回帖, 项羽主要是看刘邦低调, 觉得没太大必要杀, 所以放
他一马, 而不是不敢杀 |
|
p**j
发帖数: 293 | 36 历史上，项羽并非我们想象中的盖世英雄，他是一个极其复杂的人，他性格的悲剧决定了他的命运。
在很多童鞋归结项羽失败的原因时，总是把主要责任归于刘邦，说什么刘邦就一流氓，混混，卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
我个人认为，这是放屁。
下面是我归结的三个项羽人性弱点，希望能为大家分析项羽提供一点帮助。
关键词一，暴虐！
暴虐是项羽人生中最大的污点之一，当初项梁死后，楚国贵族坚决反对项羽继续带兵，原因之一就是项羽“从攻襄城，襄城无遗类”，我们可以这一句令人毛骨悚然的话感受到项羽的暴虐血腥，他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤，并且旷日持久坚持不懈（刘邦同志在刚起兵时也办过这种事，但很快就改正了），激起了极大民怨。尤其是在入关前坑杀20万秦军，更是神人共愤（和白起那个变态狂有神吗两样），激起了三秦人民反抗，最终直接导致章邯统治不稳，被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良传统，凡所过着，如不下，皆屠之，比较著名的有龙且攻齐的时候，不论是否归附，凡遇抵抗，一概杀之，引起齐民极大反抗，最终导致被外来户韩信击败。
关键词二，多疑！这就是项羽人生中最大的败笔，他因为自小国破家亡的关系（隐... 阅读全帖 |
|
g***c
发帖数: 11523 | 37 这算不得你的分析吧
自汉以下，几千人都分析这个结果
还有必要再分析吗？
项羽著名的把官印磨破皮了，还不给属下
顺便提一句
刘邦被贬低的原因，几千人也都分析过了
无他，就是司马迁被刘邦后代阉割之后泄愤而已
你如果能找出其他新意，到可以说说
就这些，真没必要了
定了他的命运。
，混混，卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
，原因之一就是项羽“从攻襄城，襄城无遗类”，我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥，他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤，并且旷日持久坚持不懈
（刘邦同志在刚起兵时也办过这种事，但很快就改正了），激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军，更是神人共愤（和白起那个变态狂有神吗两样），激起了三秦人
民反抗，最终直接导致章邯统治不稳，被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统，凡所过着，如不下，皆屠之，比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦剑
灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中），很难完全相信一个人，或许项梁是一个，他从小教育他，爱护他，关心他，
如兄若父，但项梁却死去了，留下他孤孤单单一个人。叔父得死，使他不再相信任... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 38 刘邦48岁的时候还是吊丝，52岁就当了皇帝。大汉高祖。 命运有时候确实是不可思议。
4年，千老博士可能都还没毕业。博士后能发两篇paper。
项羽20多岁就走到了人生巅峰，美女，事业全都在手。好比已经哈佛tenure了。
30岁不到就乌江自刎了。而刘邦在这个年纪的时候，连女朋友都找不到。
汉朝为什么那么推崇道家，是不是也因为老子说 “大器晚成” 。刘邦很有共鸣。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本人发现刘邦和项羽的故事可以有很多启示，所以有这个标题，别的启示以后再慢慢分
享。（“分享”是我们教会的口头禅之一，另外一个是“祷告”，注意，不是祈祷。有
人要冒充基督徒发帖子的，需要注意了。）
我前面的一次分享如下，再老王卖瓜一下：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32164659.html |
|
g****8
发帖数: 321 | 39 秦朝的新势力就如同共产党一样，把楚国旧势力项羽这些人如同地主老财一样，从基层
都赶走了。
才有刘邦这些人从外地回来，又见过世面，才如同农会一般被推荐成新亭长，旧亭长肯
定是楚国旧势力。
新亭长去巴结秦朝新派来的县委书记也是正常的
秦一桶华夏，刘邦这些屁民是受益的，30多岁的时候，都是楚政权，刘邦连老婆都找不
到，秦政权以后，才找到吕雉，真正恨秦始皇的，就是项羽张良这些旧贵族，
只不过刘邦也没有想到后来要去修长城，如同上山下乡一般 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 40 刘邦关键是得关中（秦地）得的太容易。
秦人恨项羽，也恨上了本来应该是自己人的章邯。章邯其实很厉害，一个孤城守到了最
后。
而刘邦能把章邯留在核心，直接东征去了。也说明章邯太不得人心，蹦达不起来。
另外，按照吕思勉的考证，韩信其实没史记记载的那么牛，因为周勃陈平等老将发动政
变以后，把吕氏给黑化了，吕氏家族的贡献都给了韩信和彭越（他俩都比较惨，被吕氏
干掉的）等死去的老将。
《史记功臣表》和《汉书功臣表》有很大差别，同一份文件被不同修改的结果。
历史纪录中漏洞很多，比如有许多时间对不上，韩信今天在邯郸，第二天就到了千里之
外的城市，除非有飞机，否则根本不可能。
吕氏家族其实有好几个牛人，功劳都被抹掉了。吕后也是牛人，被黑化成一个只会搞宫
斗，还很残忍的女人。人彘之类都是编造的传说。
韩信其实比较一般。至少绝对不是那种战神。
萧何月下追韩信的故事，根本就不合逻辑。
历史研究有一个定律，凡是那些很牛的预言，必定是后视的记录。比如刘邦对于周勃的
预言，什么“安汉必周勃”，非常牛，必定是周勃陈平政变成功后的捏造。
好比圣经里面的预言，凡是实现的预言，其文本成书都在相应历史事件发生之后。
比如对以... 阅读全帖 |
|
M****h
发帖数: 4405 | 41 史书上，刘邦都是以无赖的面目出现
文人对他是瞧不起的
他打仗不如韩信，内政不如萧何，战略不如张良
史书上仅仅说他能将将之类的，语焉不详
于是到现在，很多文人还是看不起他
他到底有何过人之处？
老子说劳力者治于人，劳心者治人
这句话里面，用脑子的就是治人，显然不能这么理解
即使是古代作诗研究经典也是用脑子的事情，却没有任何跟人打交道
简单地说，就是跟人打交道的管人，跟非人类的打交道自然被管理
包括所有的蓝领，知识工人，staff类型。都是劳力者
而从老师，到各个层次的管理人员都是劳心者
而且，可以更进一步划分，凡是以technology为中心的，都属于某种意义的劳力者
真正的管理者，体现其能力的所谓leadership，是
胆识，说服力或者说个人魅力，信仰，这些跟技术有截然区别，属于那种没法学习没法
定义的东西
刘邦敢带头造反，萧何没辙胆量，聪明人有计谋，但是做决定需要负担责任，
甚至掉脑袋，聪明人这时往往会逃避
刘邦有一帮铁杆兄弟，张良没辙号召力，张良胆大，但是没有个人魅力
韩信拥有很高的打仗技能，但是还不过是技能层次，没有自己的班底，缺乏个人魅力
刘邦曾经被项羽击败多次，屡败屡战，这... 阅读全帖 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 42 电视剧出汗传奇有一节台词我印象深刻，
萧何：主公你应该有一个正式的名字了。
刘季：叫啥？
萧何：大丈夫定国安邦，就叫刘邦吧
是因为我一直都有给导演改改台词的冲动
刘邦：Good! 那英文名字我自己起
萧何：叫啥？
刘邦：James
萧何：为啥要叫James?
刘邦：James.邦
萧何：Cool! |
|
u*****a
发帖数: 9489 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 刘邦和项羽（文字的魅力）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 3 03:46:05 2015, 美东)
您是完全臆想。
项羽不是联邦。刘邦也不是集权。
司马迁本人很难说有什么固定的政治理念。他父亲推崇儒家，他本人更推崇道家。
中央集权有几个不同意思。你要是说是指地方权力小。那么汉朝和美国比，美国才是中
央集权。
因为汉朝地方权力很大，基本是自治状态。远远大于美国的地方权力。
汉朝政治，从刘邦开始，就以黄老为宗，讲究无为。也就是什么都不管的政府是最好的
政府，这是刘邦定下的基调。即使在所谓的“独尊儒术”之后也没有多少变化。
当然，和美国不同，汉朝地方自治是以家族为基础。汉朝是典型的“家国”，整个国家
是由几十万个家组成的。
基层家族掌握的资源大于地方政府。比如许褚作为许家族长，立刻能拉出几千精兵，投
奔曹操。这个老许家，在和平时期，力量和权威大于本地县令。这些族长和大豪们，就
是所谓的“天下英雄”。汉朝的选官，所谓的察举，选举，举孝廉，就是汉朝... 阅读全帖 |
|
x****6
发帖数: 4339 | 44 刘邦带轻骑兵冒进前行，结果被匈奴40万骑兵围困在山西大同白登山,七天七夜后，围
军留出一个口子让刘邦逃之夭夭。
傻逼史书说是陈平献计说服单于阏氏：匈奴征服汉朝后，南方的美女众多，你丫一定被
打入冷宫，于是在阏氏的帮助下，刘邦得以逃脱。
从事后来看，刘邦一定是吃了大亏，不然不会从那以后再也不提征匈奴。
到底那七天七夜，在白登山发生了什么？ |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 45 刘邦轻敌，莫顿单于诈败，结果孤军深入被围，但是邦哥手底下的士兵是有战斗力的，
真要鱼死网破也能突围出去，匈奴也好过不了，
但是刘邦是那种好汉不吃眼前亏的主儿，莫顿单于也不是一根筋的主儿，于是给他老婆
送了件高级皮草，说了点儿软话，
大家都有台阶下，就开了一个口子让刘邦走人，大单于也有面儿，
你们真以为是莫顿单于这样一个射死了他老爹的人能听枕边风放走了刘邦 |
|
J****i
发帖数: 470 | 46 答应进贡。双方撤兵。和八国联军侵华类似。
[在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到：]
:刘邦带轻骑兵冒进前行，结果被匈奴40万骑兵围困在山西大同白登山,七天七夜后，围
:军留出一个口子让刘邦逃之夭夭。
:傻逼史书说是陈平献计说服单于阏氏：匈奴征服汉朝后，南方的美女众多，你丫一定
被打入冷宫，于是在阏氏的帮助下，刘邦得以逃脱。
:从事后来看，刘邦一定是吃了大亏，不然不会从那以后再也不提征匈奴。
:到底那七天七夜，在白登山发生了什么？ |
|
l****o
发帖数: 5435 | 47 燕王卢绾是刘邦的同乡，自刘邦浪迹丰沛市井之时，他们就成了患难与共的朋友。汉朝
开国前，卢绾一直是刘邦的亲信和心腹，但最后也被刘邦逼得逃亡匈奴，罪名又是有谋
反企图。 |
|
l****o
发帖数: 5435 | 48 公元前196年，当另一将领阳夏侯陈豨被逼反叛时，梁王彭越的部下曾劝彭越一同谋反
，彭越犹豫着没有答应。刘邦得知此事，不但不表彰彭越的忠心，反而将他逮捕后处死。
最残忍的是，刘邦杀了彭越之后，为了威胁警告其他将领和功臣，竟将他的尸体剁成肉
酱，再派人分赐给各位诸侯和功臣品尝。功臣们因此更加胆颤心惊。
彭越事件后，淮南王英布自知不能幸免，也被迫铤而走险，起兵反叛。结果也被刘邦亲
自统兵镇压。
这样，在汉朝建立的短短7年之内，刘邦就利用各种借口，将除远处偏远南方而又势力
弱小的长沙王吴芮以外的所有异姓诸侯王相继铲除。 |
|
p***y
发帖数: 18037 | 49 北艺大学生刘邦耀动画爆红 CNN邀制片
【许\俊伟╱台北─洛杉矶电话采访报导】
中国时报 2009/07/03
台湾之子爆红国际！台北艺术大学科技艺术所学生刘邦耀筹拍的一支不到两分钟动画片
，短短两周在Youtube网站点阅\数累积破百万，不仅有好莱坞影星留言推荐，美国有线
电视新闻网（ＣＮＮ）和微软公司也想借重他的创意，堪称台湾创意之光。
影片灵感来自便利贴，描述靠著便利贴提醒自己待完成的工作，结果却感觉像在对抗满
满的便利贴而非工作。刘邦耀用了六千张便利贴变化构图，配合真人演出，呈现自己对
抗便利贴工作截止日的情节，并以停格（stop motion）拍摄，整整四个昼夜拍摄一千
多张照片串连成动画。
便利贴构图 一六○万人点阅\
这支「DEADLINE post-it」动画片上传Youtube网站后，短短两天吸引廿万人次点阅\，
约两周就有一百万次浏览，六月五日至今累积点阅\数已破一六○万次，引发来自全球
各地的网友惊呼。
有人留言说是「看过最酷的影片」，还有人以awesome（令人敬畏）和amazing（惊人）
形容。最令刘邦耀印象深刻的回响是美国影星 Ashton Kutc |
|
l******a
发帖数: 2273 | 50 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，... 阅读全帖 |
|
