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j*****g
发帖数: 463 | 2 您的理解一点不错。
这其实是问题的两个方面，如果坦克里塞上棉花袋，枕头车外裹上厚铁甲大家就都安全
了。
但靠质量和刚度的竞争来获取碰撞中的优势只能导致恶性竞争，应该更鼓励朝节能，
减排，轻型车，通过提供自车的吸能来提高交通安全性，
引用一下自己的话：
““自车”的“安全性”已经通过撞车实验保证了，在这个现实情况下要保证自己安全，
唯一能做的就是想法保证自己在和别人撞上时自己别输太多。这的确就是个囚徒困境。”
“如果大家开的都是坦克，大家就都惨了。”
“如果大家开的都是硬纸板车的话，反而大家就都安全。”
“其实现在要求提高车 mileage 就是个变相逼车厂和整个社会逐渐往轻便车转型，但愿
这是个突破囚徒困境的方法。” |
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l********7
发帖数: 1077 | 3 这是一个参考系选取的问题
以V1的速度撞一个反向速度V2的大车 = 以V1+V2速度撞一个静止的大车（卡车、校车，
火车）好过：
以V1+V2的速度撞无限刚性墙 = 以V1+V2的速度撞一个和自己一样但反向V1+V2的来车
相对速度为V的碰撞，无限刚性墙是boss
坦克欺负小车可以，撞墙或撞同样的对手很糟糕。
纸糊的车上街，死路一条，即使对手也纸板车。一个纸板车的密度大概是钢的1/7，
40mile撞击能量也不小。没结构强度，没有刚度。撞上直接散架，驾驶员game over
你力学概念不清楚就算了，别乱吐槽撞击试验，和吸能设计。不要以为钢板越多越好，
随便乱加强结构强度，后果很严重
还有也别竖起靶子自己打得欢，是人都知道大车撞小车占油。 |
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j*****g
发帖数: 463 | 4 只所以解释镜像碰撞主要目的是让大家明白撞刚墙等价于和自己一样（除左右镜像对称
的差别外）的另一辆车的碰撞，而不是什么“终极boss”. 如果另一辆车是个坦克，
会更糟。
Again 纸板车只是个极限例子，就像极限刚度的坦克一样，在现实中其实是不可行的东
西。
没有哪家车厂会照着坦克造车子，HUMVEE 到 H2 都要不少轻装改型。
要说纸板车的例子不好的话，那 Smart Car 恐怕是当今阶段的一个最极限的例子，
"现阶段 Smart car 设计再好，再安全，再 smart，我是暂时不会买的，
等街上大家都开 Smart car 了，我再考虑."
就事论事，拍重了请见谅。 |
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j*****g
发帖数: 463 | 5 我这个纸板车的概念是车的所有零部件都是 honycomb cardboard 的。
真要撞，恐怕 star rating 不会低。
自然这样的车根本就没法开，所以我才有：“如果那玩意儿能上街跑的话”
如果有人理解为NCAP以及各汽车制造厂商的努力都是无用功，那看来是有歧义。
关键要说明的是一个全五星的车，在实际和另一辆一星没有的车的碰撞中可能会输得很
惨。我再考虑考虑如何改既能准确传达这一消息又不致造成歧义，你有好的建议也可以采纳。
另外在后来的回复中也提到这个问题，比方在给 dgs (大搞手) 的回复中：
“您的理解一点不错。这其实是问题的两个方面，如果坦克里塞上棉花袋，枕头车外裹上
厚铁甲大家就都安全了。
但靠质量和刚度的竞争来获取碰撞中的优势只能导致恶性竞争，应该更鼓励朝节能，
减排，轻型车，通过提供自车的吸能来提高交通安全性。”
相信我们并没有什么不同的观点。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 6 其实应该用VW Tiguan更合适，起码Tiguan的扭转刚度比E class强多了，这对于乘坐舒
适感和安全性都有明显帮助。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 7 让数据说话：
MB W212 E class - 29,000 nm/deg
VW Passat 2006 - 32,400 nm/deg
VW Tiguan 2008 - 34,000 nm/deg
BMW F10 5 series - 37,500 nm/deg
本来E class剩下的唯一还可以当作是骄傲的结构强度，现在看来快守不住了，怎么办
啊？ |
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y********r
发帖数: 2836 | 8 您对e-class的爱太深沉了，都快成了梦魇了呵呵。做梦，回国，工作，吃饭，无时无
刻不在为一台与自己毫不相干的车做各种研究，可惜老本行却没啥进步。 |
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g********a
发帖数: 1789 | 9 几天不来，菲利克斯猫还在这儿对E级表达感情。。。跪了。 |
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C**T
发帖数: 5379 | 10 同跪，后面保持队形，参拜E-Class Whore，非礼猫同学。奔驰不给你发钱真是该砸了
这快牌子。 |
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s********0
发帖数: 398 | 12 Source? Link?
直接让大家看link比较好,信息更全面一些 |
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f******t
发帖数: 7283 | 13 直接google这个字符串吧（里面有的车型没标明年份/第几代，要比较的话要用同年代
的来比）：
Alfa 159 - 31,400 Nm/deg
Aston Martin DB9 Coupe - 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible - 15,500 Nm/deg
Aston Martin Rapide - 28,000 Nm/deg
Aston Martin Vanquish - 28,500 Nm/deg
Audi A2 - 11,900 Nm/deg
Audi A8 - 25,000 Nm/deg
Audi R8 - (2014 MY) - 40,000 Nm/deg
Audi TT Coupe - 19,000 Nm/deg
Bentley Azure - 18,000 Nm/deg
Bugatti EB110 - 19,000 Nm/deg
Bugatti Veyron - 60,000 Nm/deg
Bugatti Veyron Grand Sport - 22,000 Nm/deg
BMW E30 M3 - 23,000 N... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 17 你的眼睛出问题了？马自达和Lexus是什么车呢？ |
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C**T
发帖数: 5379 | 18 非礼猫打自己脸不遗余力啊，前面刚说yoyofather只看数据，他不在乎数据，这里有这
么在乎数据的表达对E-class的爱，哈哈。
另外，
Lexus LF-A - 39,130 Nm/deg
这就是上次北圈上被宝马3系菊爆的那个超级跑车？ |
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s********0
发帖数: 398 | 20 应该直接给link,有完整的数据
自己编辑一下帖上来有点断章取义 |
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s********0
发帖数: 398 | 22 Lexus只有一辆Lexus LF-A,这不是欲盖弥彰嘛... |
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s********0
发帖数: 398 | 23 这帽子扣的....我很少来本版的...
Lexus只有一辆LF-A，用LF-A代表Lexus的整体水平合适吗？ |
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C**T
发帖数: 5379 | 24 再合适不过。被宝马3撞的车毁人亡。与那个GS VS 5-SERIES GT 车祸相得益彰。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 25
应该是Lexus的最高水平了，其他几个都太差了不敢拿出手。 |
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g********a
发帖数: 1789 | 27 电哥都跪了，我们更得跪，没说的。非礼猫和汤姆猫都是逻辑帝。 |
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s********0
发帖数: 398 | 29 没错,什么车都可以测,把Toyota和Lexus车型的数据也加上吧
Mercedes/bmw/audi车型都列了,没有lexus主力车型说不过去
Ford/Chevy都列出来了,没有Toyota也不合适 |
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f******t
发帖数: 7283 | 30 再补充一个数据：
Honda S2000 - 20,000 nm/deg
S2000是软顶敞篷。本来敞篷结构是很难把抗扭性做得好的。S2000能做到20,000 nm/
deg，很不错的。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 32 内部掌握的资料不算，我只是google了能找到的公开信息。以免你说那是我随口编造的
数据。我这里提供的所有数据，你都可以google找得到。
假如你能够搜到网上有公开的Toyota/Lexus的数据，你可以帮我加上去。我自己能力有
限，搜不到。 |
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C**T
发帖数: 5379 | 34 所以说日轮的神逻辑是，对自己有利的数据，数据对他们是上帝；对他们不利的数据，
他们就说数据对你是上帝，对他们是狗屁。反正他们满洲国的祖先被日本人扇耳光扇习
惯了，现在自己扇自己耳光也不觉得没面子。 |
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C**T
发帖数: 5379 | 36 如果你看着一个人不停的扇自己的耳光，你除了被他打败，还有别的选择么？ |
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t******6
发帖数: 9093 | 37 你们这帮德粉不行啊，一见非礼猫就和小姑娘一样，完全反抗不了啊。人家用yaris就
完爆大奔。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 40 其实我觉得跟某些ID说结构强度完全是对牛弹琴。上车体结构强度对于他们来讲是只是
一个抽象概念，拿来填充心理上的空虚用的，没实际意义。原因很简单：某些人连HID
跟普通卤素灯这么明显的效果区别都分不清，你还指望他们能判别一辆车子结构的好坏
？说出来都没人信啊。 |
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T**********2
发帖数: 2198 | 41 德国发动机温度高，都有OIL CONSUMPTION，正常。 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 42 哪年的？我看到的是这个
Honda S2000 - 7100 Nm/deg
Mazda Miata - 6100 Nm/deg
Lexus IS300 - 5300Nm/deg
很奇怪啊，网上列表，只有少部分网页列表有lexus lfa，其他列表连车型顺序都没变
但只有lexus被删掉了
这是为毛呢？ |
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g********b
发帖数: 8461 | 43
自己抽自己脸呢吧，自己去看，M3 2000mi烧1qt以上的总共占不到15%，其中搞不好还
有你这样的黑在上面伪造数据；S2000这个数是多少？ |
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g********b
发帖数: 8461 | 45
这没办法，德车引擎都是给全速运行调教的，国内天天光怠速，没不出毛病的。这就好
比一个好好的车你天天倒着开，行么？ |
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z*****7
发帖数: 888 | 46 水平真高，第一试驾手就让tm一马3还是马5给整死了死不瞑目啊啊啊啊 |
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f******t
发帖数: 7283 | 47 电哥：
对于E class有很多阿三开，很不爽；
对于E class是出租车的水平，很不爽；
对于E class国产了便宜所以国内很多人买得起，很不爽；
对于E class车体扭转刚度不够大众Tiguan好，很不爽；
对于E class P1没有HID，很不爽；
对于E class P1没有一键启动，很不爽；
电哥接下来的种种表现，均是以上一种或者某几种不爽综合起来的导致的心理失衡行为。 |
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g********b
发帖数: 8461 | 48
为。
阿三开，说明全世界人都喜欢；
出租车，说明可靠性很高；
很多人买得起，以后维修就会更方便，好事；
车体扭转刚度？歇歇吧，GS被BMW爆菊还爆得不够啊？
不用HID，这叫讲公德，不像Lexus车主，见别人开MB都恨不得把人眼睛晃瞎；
一键启动配合丰田自动加速高科技，真的是自杀最好的选择。 |
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s******y
发帖数: 936 | 49 看了这个帖子，我不论他们什么恩怨。。。
从专业角度来说，车体刚度非常大，都那样子了，大梁没有断，可以看出大梁的设计和
钢材的用料都是很好的。。。。。。
如果设计上或者材料上有问题，车会从b柱后侧断裂的。。。。。。
到底哪个更危险，大家心里清楚吧，没有人愿意自己的车动不动就变成两截吧 |
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f******t
发帖数: 7283 | 50 短短四个字“扭转刚度”，就弄得你长篇大论一番，连工作女人什么的都扯上了。傻子
都看得出你很在乎车子的这些硬伤啊。其实这个心魔已经长在你心中了，不管有没有我
说，每当你坐进车里/看到车子，都会想到的。解除心魔的办法很麻烦，回避我是肯定
解决不了问题的。 |
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