w****2
发帖数: 12072 | 1 你总算说到中国问题的根子上了。中国的最大问题就是基层官僚出于种种原因歪曲或拒
不执行上面的指示。
浮夸风和现在的房价调控有什么区别？
不准别人养鸡和现在的强制拆迁有什么区别？
中央在十六大初就提出不以GDP为纲，下面有几个人听？这和当年毛纠正浮夸风下面不
听有什么区别？（你可以看温铁军在安徽某县的演讲。）
在我看来，从毛时代到邓时代，中国还是同一个中国，问题还是同一个问题，本质未变
。只是毛在领教了这些官僚的胡作非为后花了大力气解决吃饭问题（要不然轮得到一个
二线的主席来搞农业八字宪法，大修水利改良种子发展化肥，并从此后中国再无饥荒?
这是真正的革命，可以比较印度效果差得多的绿色革命），而现在领导人却依然未能解
决房价问题。
所以我说毛当然有领导责任（虽然刘少奇作为一线领导责任更大），但其实改革前后这
个本质根本没有改变，中国依然是控制在官僚集团手中，一如几千年来一样。
而这个问题毛通过大字报和文革试图解决，但邓反而强化了这个问题。毛其实就是在大
跃进中开始看到中国的这个官僚的本质顽症（即中国最本质的问题），所以才要搞文革
（起先试图通过四清党内解决）。虽然失败了，好在毛在文革十年中普... 阅读全帖 |
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w****s
发帖数: 4430 | 2 还毛啊，邓的， 很无聊。
毛时代奠定了基础， 但无论如何，计划经济的一套是证实失败了。
邓顺应了时代进行了改革。不是因为我们穷， 当然何以一开国门，就64？
两人都对中国建立了不朽的功勋也同时有一定的问题， 都功大于过。 |
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f********g
发帖数: 989 | 3 确实很残忍，但是话说回来历史上哪个朝代弄死的人少了？个个都比太祖狠无数倍。朱
元璋把全国公务员上下杀了几个来回，比这狠多了。不管怎么说，从长远历史来看太祖
绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 4
en. "不管怎么说，从长远历史来看太祖绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。" |
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t*****k
发帖数: 2547 | 5 不管怎么说，从长远历史来看太祖绝对是对中华民族有大功的，绝对功大于过。 |
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g****i
发帖数: 5287 | 6 他本人是希望改变铁路收归国有，以免民变，
他很怨 |
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g****i
发帖数: 5287 | 9 这个人的结局很冤，他本人并不支持大规模镇压保路运动，迫于上方压力，
而且此人长处在于边务，却因为时势而被杀掉，还留下骂名， |
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b*****e
发帖数: 5476 | 10 当时内地民族资本根本支撑不起修铁路的任务，比如粤汉铁路，坚持商办，结果是还没
修到长沙就没钱了，最后还不是出卖路权。。。 |
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d**e
发帖数: 863 | 11
当时如果不是军队被调去平藏，赵尔丰也不会被捉被杀。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 12 毛主席肯定不会做的每件事情都对，但是很多人认为他功大于过，我认为这是一个比较
客观的立场
当然，你要把他解读成一个坏人，那是你的态度，
但是支持他的人也有自己的解读立场，为何不可呢？
如果你在这里搞谩骂，你觉得你的这句话“作风不用说，无比恶劣”用在你自己身上合
适么？
我只是建议你冷静一点。别人的意见和你不同，至于这么抓狂骂人么？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 http://dangshi.people.com.cn/GB/85041/13611948.html
苏联解体，倏忽已经进入第20个年头了。
苏联解体后不久，1994年1月，我国老一辈无产阶级革命家彭真就提出，要认真总
结苏联的教训。他说：“我在医院考虑一个问题，即需要好好研究苏联的历史、中华人
民共和国的历史，研究两国的变化。
“社会主义社会不是一个独立的社会形态，是共产主义的低级阶段，是一个变化中
的社会。所以，社会主义建设一定要以共产主义为灵魂，为总纲。纲举目张。我们的最
终目的是为了实现共产主义，这是写进党章的。抓住这一点，社会主义建设就可以搞得
好一些，放弃了这一点，就要演变。苏联、东欧都是如此。中国所以还能够支撑，就在
于还没有放弃这一点。抓住了这一点，就不会‘左’右摇摆，即使摇摆也不会太大。放
弃了，就不知道摇摆到哪儿去了。苏东不就是这样吗？
“进入社会主义怎么走？苏联搞了七十年又变了。中国近半个世纪了。怎么搞法？
毛主席讲了一些，我们也讲了一些，还没想清楚。从毛主席开始一直到现在，还没有综
合起来进行研究。
“对此，马克思没有讲很多，写《哥达纲领批判》是被迫的，到现在... 阅读全帖 |
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c***l
发帖数: 13273 | 14 说得对。
道理是这样的。
所以太祖和总师将来都是功大于过啊，你说是不是，哈哈哈 |
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e**o
发帖数: 6038 | 15 邓的评价还是比较客观
功大于过吧，大多少个人感觉不同 |
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oa
发帖数: 187 | 16 但是都是功大于过。
中国人就是还是文革思维一定要整个高下
不知道和气生财，
还是江靠牛鼻 |
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h****i
发帖数: 1674 | 17 作为中国人来说，美国在20世纪对中国是功大于过的。
不过这依然改变不了21世纪两国有你没我的局面。
共赢是不可能了，除非中国继续不把屁民当公民，美国人继续不管低技术工人的死活。
现在的所谓共同发展恰恰是在牺牲上述两部分人利益的基础上实现的。
作为个人来说，在中国就要努力不做屁民，在美国就要进行教育投资，不做低技术工作
。这个世界已经分裂了 |
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w****s
发帖数: 4430 | 18 三七开吗，我从来都是承认毛的功大于过。
但毛的时代，民生太差了。吃不饱饭，其他啥都不用说了。
中国现在的路子没有错， 世界上的国家发展多半如此，中国人生活的变化大家看得见
。而毛的路子是错
的，因为不但我们中国人吃不了饭，世界上也没有成功的例子。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 19 对你可以这么说。我个人也认为毛邓都有功有过，功大于过。
但对于老百姓而言，民生是最重要的。毛的在经济领域的失误，无可辩驳。和平年代大
量饿死人，没什
么好说的。
你现在可以假设，邓如果49年当政，日子还不如现在，没有工业体系，等等等等。但我
还是那句话，假
设在现实面前一钱不值。
就工业而言，现在的改开30年后的工业实力和前30年天壤之别。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 20 ＯＫ。承认错误好。虽说网民最擅长为了自己的ＡＧＥＮＤＡ，胡说八道。还是实事求
是点好。
中国的历史本来就是螺旋式发展，没有毛的基础就没有邓的开放，没有邓的开放就没有
今天的局面，都
是功大于过。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 21 邓聿文：中国未来十年的七大挑战
一个民族、一个国家、一个社会，必须要有忧患意识。在亡国灭种的危机时代要有
，在国力昌盛、民众富裕的承平时代更要有。忧患意识是一个民族、国家和社会最可宝
贵的意识，是推动历史前进的动力。
十七届五中全会强调既要抓住后危机时期的发展机遇，又指出必须要有忧患意识。
改革开放至今，已经30余年。在历史的长河中，30余年的光明只是一个瞬间，但放在中
国现代化的进程中，已经不短。这30余年改革开放，从社会变革和转型的广度、深度而
言，算得上是中国5000年来未有之变局，大体来说，这 30余年基本风平浪静。当然这
得益于执政党及其领导下的政府能够顺势而为，调整自己的治理方式，与世界主流文明
接轨。而年均近10%的高速增长，也创造了转型国家时间最长的增长期，并为执政党处
理各种棘手的社会问题积累了雄厚的财力。
2010年上半年，当其他国家还在为如何使经济走出危机绞尽脑汁时，中国经济又上
了一个新的台阶：超越日本，成为全球第二大经济体。这可是一个了不起的经济成就。
按照目前的增长速度，就是在若干年后赶超美国，也并不意外。可以说，这是中国自鸦
片战争以来的现代化进程中从未有... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 22 核心提示：组织上介绍浦群英与邓小平结识，起初浦群英并不乐意。在一期班中，浦群
英、吕璜、邓涛三个女生分外要好，曾被领导批评搞小集团。吕璜知道，动员浦群英和
邓小平谈恋爱，组织上施加了压力！
本文摘自《中国秘密战：中共情报、保卫工作纪实》，作者：郝在今，出版社：金城出
版社
“黄埔一期”，之所以出名，还因为有八个女学员。情工人员就够神秘的，女情工，岂
不更添一份神秘？
延安本是偏远小城，本地人口不过千把。中共中央和三大主力红军的到来，迅速改变人
口构成，最大特点是：男女比例严重失调。许多男性老干部、老红军找不到妻子，大家
都是光棍，眼睛就瞄准当地女青年。别看陕北是个穷地方，男人女人却形象出色。这里
古来为各族征战之地，当然也有血统交融之优势，陕北人生得身材高挑，鼻梁挺直，米
脂的婆姨绥德的汉，美得很。
杨玉英是清涧人，十几岁就是个俊俏姑娘，被招收到红军宣传队。保卫局不少人盯上杨
玉英，组织上却先照顾领导，于是周兴得以较早成婚。尽管男人们主动进攻，可陕北当
地的姑娘资源还是太少，组织上想了很多办法还是不够调剂。抗战开始作战部队大多开
拔，新来的知识青年大多还是男性，据说，延安的男女之比是：... 阅读全帖 |
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h*******2
发帖数: 3118 | 23 你自己看吧,邓讲都是套话,谁不知道,用不着他说,基本是照本宣科.他的行为绝对是反毛的.写笑肿信,要杀四人帮,华让他出来工作,反过来软禁华国锋,捧赵紫洋,胡耀帮,放右派出来,他是彻头彻尾的一个小人.他不敢彻底反毛,一个是很多老家伙还在,他们都知道太祖怎么样,邓挫算个屁.另外还有重要的一点,中共的错误,特别是执行的错误,他挫子是脱不了干系的,如果追究毛的责任,毛是禁得起考验和推敲的,但是他挫子的很多责任就要被追究了,他表面维护毛,反而显得高风亮节,又保护了自己.他搞不争论就是怕争论,和这个班上的某些杂碎不让讨论这不让讨论那是一样的花招.然后暗地里再放出一堆右派,怂恿他们诋毁毛,最后毛也完了,他却落的个干净.64他有很大的责任,他怂恿右派诋毁太祖,结果动了TG的根基,最后烧了自己屁股.
总而言之,毛的功绩太NB了,他抹杀不了,他不说只能暴露自己,所以顺水推舟,暗地里下手,阴的很.否则你怎么解释,邓错上台以来,对毛的否定甚嚣尘上,如果真象他说的那样,今天对毛那来这么大的分歧,BBS上天天吵,月月争,都是拜邓搓所赐.因为他的3/7很阴.表面上功大于过,却给了过的空间,至于过是多少,让右派文狗发挥... 阅读全帖 |
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C****n
发帖数: 16 | 24 这就不晓得啦，不过后人回忆先人的时候总要将功过放大一万倍来看
JFK功大于过，于是成了神 |
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s********n
发帖数: 26222 | 25 刘志军功大于过， 我可以说。 有过要追查， 不包庇。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 26 感觉土共还是功大于过吧？
希望老将们能够实事求是地看待这个问题
如果一边是土共， 一边是现在的民运人士， 我宁愿将中国的希望押在土共一边吧？
感觉土共素质远远高于 海外的民运人士，
民运人士嘴巴里面的 神马民主， 神马自由，什么还政于民， 都是糊弄百姓的悦
耳动听的东西， 估计土共上台前， 热爱民主， 热爱自由的口号比现在这帮高喊民
主自语的民运人士 喊的还动听、还震天动地 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: ChinaNews
标 题: 震精了：原来中新版讨论氛围如此恶劣啊！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 00:38:55 2011, 美东)
面对一篇心平气和和老将们促膝谈心交流心得的短文， 部分老将不是心平气和反驳驳斥，全部能耐就是像疯狗一样疯狂谩骂、诅咒和恶毒攻击， 真是非常痛心啊，
猴妈， 我看你这个中新版讨论氛围如此恶劣， 也该好好改改了。 鲁迅说过：辱骂和恐吓决不是战斗。 长此谩骂下去， 中新恐怕就成粪坑了。
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 考， 天朝没有土共还是不行吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 00:38:20 2011, 美东)
感觉土共还是功大于过吧？
希望老将们能够实事求是地看待这个问题
如果一边是土共， 一边是现在的民运人士， 我宁愿将中国的希望押在土共一边吧？
感觉土共素质远远高于 海外的民运人士，... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 4751 | 28 这是不同的划分方法应该都有交集的吧，毛轮就应该是小将了？然后有的ID是说邓也是
功大于过的，好像也是小将，并不是老将来的。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 29 毛和邓，都是中国难得的伟人。为积弱贫穷的中国重新屹立于世界作出了不朽的贡献。
当然伟人也会犯错，也会有失误。 这种错误和失误，很多是对错综复杂的环境的误判
，或者说后世的有些人不了当时的复杂环境而主观认为他们错了。但是无论哪一种，毛
和邓对中国的贡献绝对是功大于过。
那些极端反毛反共，并发明出毛轮和邓轮，本质上就是反共，他们想从证明共产党领导
的罪恶下手，间接的宣传反共产党的言论。
所以刻意宣传毛轮,邓轮的，本质上渡轮云老将的变种。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 30 老毛是公众人物和历史人物，而且不是你亲戚，他攻击老毛有什么问题吗？用不着你扯
上他的真实身份来惩罚他攻击老毛吧？
btw，我觉得毛邓都是功大于过，但是不代表我认为现在不可以攻击他们，作为历史人
物和公众人物，当然得接受公评 |
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c***l
发帖数: 13273 | 31 因为太祖不幸被定性了功大于过
其实土共的潜规则是允许公开讨论已故领袖，不准讨论在位领袖
只不过其他已故领袖太反动了，直接禁止讨论 |
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D**L
发帖数: 63 | 32 你如果是下岗工人，你有资格骂朱镕基，切身利益受损，骂他很正常。
但如果你从国家的角度，你就会知道朱镕基有魄力搞这种改革绝对是大功的。最后棺材
留给自己也不是夸张，改革触怒各既得利益派，党内各派势力恨他入骨的到处都是。
就像飞架受不了载重要掉下去了，如果只会做好人，什么事也不做，最后不是大家都获
救，而是大家一块儿玩完。现在机长自己得罪人，命令说怕其中三分之一的人推下飞机
。至少一大半获救了。如果你是被推下去的三分之一，你绝对有资格骂朱镕基，但对于
整体，他的决定无疑是正确的。
骂朱镕基的，有点像骂转基因食品，说什么不应该搞转基因，要有机。事实是，如果不
搞转基因，不是大家都吃上有机，而是大部分人会饿死。稍微智商正常点的，会从整体
看问题的，都知道朱镕基要比温家宝好得多 |
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H****g
发帖数: 14447 | 33 有意思，能不能解释一下到底国家的角度是什么角度？
国家是不是由一个个个体组成的？里面是不是既有几千万下岗工人，也有一小撮凯文猪
这样的瓜分国资的先富？ |
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w********l
发帖数: 11447 | 34 我搞不清楚这些反对朱镕基拿国企开刀的动机何在？ 难道真的是关心那些下岗职工吗
？ 下岗了难道就等死吗？ 尤其在中国社会发展到现在的情况下，几乎人人都是在为私
人老板打工，还纠缠下岗如何如何。 真的很滑稽。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 地主是不是民族国家的组成部分?
人家按以前的规则有了块地,
土改时被枪毙都不在少数吧.
为什么工人阶级的铁饭碗动不得?又不是你们自己挣的,
党给的,现在收走了而已
棺材
都获
飞机
对于
果不
整体 |
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w********l
发帖数: 11447 | 36 还包括奴隶社会的奴隶主，封建社会的地主，都是国家的组成成分。都不应该动，按照
这些人的观点，我们从原始社会开始都不应该进行任何的变革。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 37 凯文朱和朱相要分开看，秦二世是始皇帝他儿子，怎可同日而语？下岗职工再苦也就苦
10年吧，农民都苦30年了。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 41 你的思想我理解不了，我也没时间看那么长的纪录片。不过你更合适回到文革吃大锅饭
的时代。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 42 楼主就胡说吧，
你如果是下岗大家竞争，当然没错，我也赞成朱有功。
问题是你让人家穷人下岗，然后国家靠垄断一切抢钱奴役普通百姓这也叫功劳？！
政治改革和经济改革不能分割。中国之所以现在这么腐败就是视百姓如草芥，对权力绝
不放手。朱镕基恰恰就是这么一个王八蛋，不光总理，清华经院，还带博士，还有那个
儿子。
说一句话：毛的儿子到朝鲜中国能打败美国；邓保瘸腿儿子最终政治改革失败，朱他妈
就一个王八蛋。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 44 我倒没有想要说服谁理解我，只能说，每个人接触的信息，看问题的角度肯定有差异，
更别提屁股决定脑袋了。
论坛上也不是说非要辩个谁对谁错，各自把自己了解到的信息拿出来，摆事实讲道理嘛。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 工人阶级没下岗以前,
在国内属于贵族...
改革以前更了不得,top 10%的上层人啊 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 50 事实是，如果不搞转基因，不是大家都吃上有机，而是大部分人会饿死。
真是猪头才会这样认为
转基因食品只是降低农药使用罢了
产量上甚至有些品种反而更低
而且，现在害虫进化也在加快，才几年时间就有大批转基因耐受的害虫出现了
再搞下去，估计以后农药也对付不来了，那时候才是大部分人饿死
就算不出现这样的情况
搞不好也可能转基因食品因为对人体的长期作用，导致人类灭绝 |
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