d**********x
发帖数: 4083 | 1 要不怎么能显示自己是共产主义啊。
菜的价格明显不符其价值嘛
这明明是邪恶的菜贩子在剥削我们
如果按照其价值购买的话，我们给他们的钱应该只能够他们回本，而不能让他们来年种
更多的菜
要想买地买房，买更多的生产资料，那更是不行 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 剩余价值论也不是资本论的中心
没有剩余价值理论
经济危机模型一样的成立 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 恩格斯在马克思墓前的讲话是把它当作一个革命家
所以吹捧设余价值论和历史唯物论 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 扯淡把你就
社会学你可以说是民科科学
经济学的数学模型，还就是资本论奠基的
你个文科生不懂数学模型一边玩去 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 我老只不过借着你这个贴顺便教育教育一些被洗脑的儿童。
你还真以为我乐意回你的贴给你当心理医生啊，呵呵 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 9 “资本家”这个名字本身就是误导别人。应该叫做“企业家”。
企业家是一个社会经济生活真正的推动者。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你这个铁就是宣布你是楼长了八
你哈哈也没有用阿 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 企业生产的产品，如果没有人买，就是扯淡
产品的买家，就是所批企业从事成产的工人的总合
企业家总想给工人更少的工资，生产更多的产品
结果到最后一定会卖不出去
你个文科生，知道怎么把这个过程数学描述么 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 13 咄，猪哥， 你人身攻击
资本论的价值不容置疑， 这个是大是大非 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 15 嘿嘿嘿， 每天得给猪哥早安， 气坏了不理咱不好啊 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 资本论是一本水平低劣的伪科学读物。
而且，不是说随着时代的发展它逐渐变得过时啥的。
资本论从它问世那个时代，以当时的认识衡量，就已经是一本水平低劣的伪科学读物。 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 17 猪哥， 早
资本论毫无疑问是一本高尚读物， 培养人崇高的理想， 深刻的思考模式， 和永不过
时的探索精神 |
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L******f
发帖数: 5368 | 18 马克思首先讨论了商品和价值的定义。商品是供交换用的劳动产品。同亚当·斯密等古
典经济学家一样，马克思认为商品的价值分为使用价值和交换价值。独立于人的主观意
识之外的“物”，具有客观的有用性。这种有用性构成商品的使用价值。在不同种类不
同数量的商品进行交换时，商品的交换价值得以体现。马克思否认商品交换价值的主观
性，认为不同商品间可以交换，是因为有某种客观的衡量标准来确定不同商品的价值。
马克思批判继承了李嘉图的劳动价值论，认为劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准。
这里的劳动，指抽象意义上生产商品所付出的人的劳动。
马克思认为，资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削和异化。资本
家按照市场价格支付劳动者工资，但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了
所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。马克思将这部分价值称为“剩
余价值”。由于资本家垄断了生产资料，劳动者无法独立地进行生产，故只能出售自身
劳动力，供资本家剥削。
马克思认为，资本只有不停地榨取劳动力，才能获得发展。在马克思的分析中，资本家
为了追求利润的最大化，会刻意压低劳动者的工资，使工资保持在一个仅能... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 您的例子正好说明了国内那套哲学和政治教育全是烂渣。
85分就是这个水平。（不好意思，不是想批判您）。是批判整个政治教育。当然，我研
究生政治考试不及格，可能有嫉妒您的心理。
马克思的所谓辩证唯物主义只是德国古典哲学的一部分。德国哲学传统从沃尔夫开始，
康德异军突起，成为世界第一，然后有费系特和黑格尔，到二十世纪的现象学为其余波
。和英美哲学传统相比，具有鲜明的民族特点。不过也长期被英美鄙视（以二战后一段
时间为甚，有政治原因），但是70年代以后在英美世界又流行和被正名了。
其基本特点是叙事宏大，以历史，宇宙的历史和人类的历史，为一个展开的过程（这个
思想来自中世纪基督教，但是哲学把它去基督教化了），在黑格尔就是历史是绝对精神
的展开。19世纪也被称为构造体系的时代。你看看马克思主义就知道其特点，叙事宏大
，无所不包，指导一切，说明一切。
马克思的主要贡献是唯物史观，劳动价值论。其辩证唯物主义其实多半认为不值得认真
对待。
马克思是黑格尔的学生，把黑格尔和费尔巴哈调和在一起，就有了辩证唯物主义，费尔
巴哈是一个民间哲学家，一辈子都在攻击基督教。
回到您的问题，和中国哲学有没有关系，肯定有... 阅读全帖 |
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d****o
发帖数: 32610 | 20 简单点说吧
如果地球上只有5个人
他们每人每天工作8小时生产的东西刚好够消费
那是完全就业
技术水平上升，
一方面生产效率提高，
另一方面也带来需求增长
一般来说生产效率提高比较快
等到4个人每人每天工作8小时就满足消费需求的时候，
如果每人每天继续干满8小时
就会造成产能过剩；
如果开除一个人，就会造成失业率大幅上升，
这样的矛盾就是经济危机
一个简单的办法是减少每个人工作时间
其实每人每周干4天就行了
但是没有压力资本家也不会愿意付5个工人的工钱收4个人的活
所以资本主义一般不是平衡，而是某种振动
老马说人不干活会觉得皮痒
那假设每人每天会觉得不给钱也想干半个小时的活
那等到生产效率发展到每天干半小时生产的东西就够全部人用了，
那一天就是资本主义生产关系被共产主义替代的一天
但是这一天基本肯定是不会到的
毕竟很多需求不是生产可以满足的
比如索男大家都想上圆圆
但圆圆只有一个
就算克隆出来索南也不见得认账
劳动价值论漏洞也在这里
资本主义到临界点还有很长的路要走
在那之前都是可以部分调和的
之后社会怎么发展俺就不知道了 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 22 犹太小瘪三的“理论”，都是“薄熙来语录——一派胡言”。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 24 比如，毛时代也是忙活，现在也是忙活，为嘛现在创造的价值比毛时代多呢？ |
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z**********3
发帖数: 11979 | 25 一方面是通胀 古代一根金条买好多亩农地 现在买城市半个厕所
另一方面全面深入市场化 工业流水线大生产
以前找领村姑娘打一炮互相爽爽就完了 现在微信约了打炮要开房买套要给姑娘付钱 姑
娘好不收钱 怎么也要送个iPhone
你自己想想 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 26 找到了，马克思说的是平均必要劳动时间。
同样一件东西，以前的平均必要劳动时间很长，现在很短。
所以，同样干8小时，现在可以生产很多东西。
所以，几百年前创造的价值和现在完全一样，假设总人口数不变的话。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 27 “在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种
使用价值所需要的劳动时间。”
劳动熟练程度涵盖机械设备劳动，劳动强度涵盖体力劳动。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 29 马克思主义的核心
把这个驳倒了，整个马克思主义就完蛋了 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 企业家的劳动也是劳动，板螺丝的工人劳动也是劳动，这两个价值是不一样的。 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 31 抢劫算劳动吗？
近代西方崛起主要靠抢劫，
而不是劳动。 |
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D***r
发帖数: 7511 | 33 真有人信这个吗？中学生都没人信吧。
美女和凤姐出来卖，价格差别大了
用社会必要劳动时间解释起来就很牵强 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 34 你得说具体点。
企业家的劳动也分好几种。
去工厂里帮工人搭个手也算劳动，去打听销路也是劳动
好像马克思认为打听销路买好价钱不算创造价值。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 35 需要一锤定音式的驳倒。
否则还会反扑。
传说马克思好像还挺得意自己的逻辑严密。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 搭把手根本不算个事情，企业家的管理得价值现代社会是认可的。这个价值显然比单个
工人的劳动要大得多。找到销路，你拧一个螺丝就是一个螺丝的钱，找不大销路，你拧
一万个螺丝也没用价值。
以马克思的智商不至于理解不了这一点。但是马强调的是故事的另外一面工人的价值被
低估，这在当时的时代是这样的。工人基本生活水平都难以保证，你看看以前课本上那
种旧社会纱厂工人就知道了。 |
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b****u
发帖数: 1710 | 38 请问我在家里做活塞运动是在创造劳动价值吗？ 一定有实物产品才算有价值吗？ 马怎
么定义劳动的？ 怎么定义价值的？ 还有这个诡辩的价格跟价值的区别？
这种空中楼阁似的理论就当是一派或者一个人的理论看看就行，当锻炼大脑思维好了。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 39 某人说过，自从马克思主义诞生以来，这个世界就没安静过。。。 |
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p**j
发帖数: 7063 | 40 工人基本生活难保证并不等于劳动价值被低估了，而是以当时的技术水平，劳动价值只
值这么多。原始社会比这还低得多呢，而且原始社会没有“剥削”。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 41 可能是因为看到当时的资本家比穷工人富有。穷工人想不通。
归根结底，还是平均主义思想在作怪 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 42 不是劳动必定有价值。
如果你的生产效率远远落后于社会平均生产效率，
你的劳动就没啥价值。 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 43 我有斧头，你想砍柴，你要借我的斧头
我收的钱是不是只能是斧头的磨损钱？比如斧头值10块钱，可以用1000次。每次只能收
你1/100块。 |
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c***x
发帖数: 1922 | 44 看不下去了。什么年代了还讨论劳动价值。人的最根本的价值是没了饭吃，就要造反。
没有弄懂是个问题的政府都被扫进了历史的垃圾堆。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 45 你上午挖坑，下午填坑，劳动了一天，有多少价值？价格怎么定？ |
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o**n
发帖数: 2130 | 46 你可以看看维也纳学派的著作，他们认为商品价值源于消费者对其需求的排序而非劳动 |
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L*********g
发帖数: 3001 | 47 劳动创造价值
应该改成
按需求的劳动创造价值
添了三个字，一下子就把交换，市场的作用就纳入了。
不按需求的劳动不会创造价值，生产了产品，买不出去，也没价值。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 48 因为它那个理论基础，劳动价值论本身就不成立
越穷道德越高尚，这本身就与生活经验不符。监狱里蓝领、无业人士爆满，基本全都是
无产阶级，白领找不出几个来，这在哪里都是共同现象。 |
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发帖数: 1 | 49 你就是个啥也不懂的SB。你知道马克思的劳动价值学说是个啥东东么？尼玛连个最简单
的劳动价值论是什么不知道，张嘴就乱喷。
马克思强调，用来衡量某物的价值尺度，不只是看个别人花费了多少时间制造它，而要
看一个人依照平均的技术水平和熟练程度——他把这种必要劳动的平均水平叫作“社会
必要劳动时间”——花费了多少工作时间。这一点很重要，因为在资本主义之下技术进
步总在进行，也就是说生产商品花费的劳动越来越少。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 50 放屁。
以前全社会生产 100 双鞋，需要 500 小时
现在生产同样数量，只需要 1 小时
价值是一样的吗？当然，使用价值你可以认为不变，但这与劳动价值论没关系。 |
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