t*p
发帖数: 106 | 1 根据记忆，平水韵是根据唐人用的韵，也就是中原话，宋后同行。
之所以现在北方话有的地方不押韵恰恰是北方话流变大，而南方在开化1000年后除
了太平天国基本没有动荡方言变化不大。而且
南方文人正式场合也是说北方方言，也就是官话，也就是打官腔
。（南宋时
就开始有南方人对此现象不满了。就想现在上海人反对普通话一样）。还有，你如果对
此有些了解，就知道你看的那篇文章明显bias，你用普通话读诗词，大部分是押运的。
当时人做诗是根据韵书用自家方言切音。 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: renyanhe (幽周), 信区: Military
标 题: 关于北方话“揍性、尿性、操性”的释义，给将军们说说
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 17 15:34:00 2016, 美东)
逐个解释下，水平有限，班门弄斧了
1.揍性，揍（zou 四声）其实是做（zuo 四声）的变体音（或近似音，被老百姓叫习惯
了），北方俗语说：这个贱人真他妈屄的不够揍！其实等同于“这个贱人真他妈屄的不
够做（揍）！，更直白点说，就是“这个贱人真他妈屄的不够（被其父母）做爱！”，
也就是这个人的父母不好好生养教育此人，甚至当初做爱、精卵交配的时候用的力道、
力度不够，才产生这么个狗娘养的玩儿意儿。
常见有： 机播揍性！ shun（二声）倒霉揍性！ 瞧你内揍性！，现在也衍化为指代某
人不具备某方面的能力，但楞充自己有那方面能力。
2.尿性，一般指代和形容的是人的胆量，说某人“尿性足”或“有尿”，就是侧面夸奖
此人有胆识，敢想敢干！牛逼烈害的意思
3.艹性，参见1的解释 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 3 因为母语导致学习北方话有缺陷，一直是我很自卑的地方，幸亏更南方的普通话比我更
烂，比上不足比下有余
而且突然感觉自己比北方人多一门语言，挺实用的，虽然几乎不用，哈哈 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点
。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法，某种程度上说是可以认为粤语
是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”（其实完全可以说是语言）是汉人移民
到当地之后，由于地理隔离，在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称，最近
的遗传学研究得出结论是，南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族，而和中
原汉人差距比较大。根据这个理论，现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用
汉语的过程中，以汉语为主体，融合了本族语言特点的克里奥尔语（稳定下来的洋泾浜
腔）的后代。
从历史常识来推断，汉人历朝历代，细水长流的来到百越，并不可能让当地原住民集体
改说汉语。今天的美国人中，英国后裔只占15%左右，比德裔还要少。但是美国最初独
立的时候，英国裔占绝对优势，其他移民是之后陆续来到美国的，所以自然都是融入英
语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷
也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根
廷独立后逐批来到的，所以一批批都转用了西班牙语... 阅读全帖 |
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a****5
发帖数: 10854 | 5 zz的：
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区，各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话，特别是古人的语音，因为汉语没有注音的特点，
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上，语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读，那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢？方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言，方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中，古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的？这是个很有趣的话题，也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文，学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了，那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作，如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统，他们使用反切的方法来标示
汉语的读音，比如“东”这个字可以注为“德红切”，表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起，形成一... 阅读全帖 |
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L*******u
发帖数: 928 | 6 北方口音由北方话的蒙古特质决定，大量儿化音，但缺乏一些音节
比分北方话没有eh的音，也没有ptkm结尾的音
北方人发不了带eh的音、所以把字母x念成ai-ke-si，把字幕m念成eh-mu，字母s念成ai
-si，字母f念成ai-fu
北方话不知道为什么把字幕c念成say，以前看见cctv那帮人把自己台念成say say tea
way差一点就吐了
多年前听北方佬把NBA念成嗯逼诶，差点吐了
北方人也发不了字幕j，很多人读成jie
北方音没有u，很多人把字母q、读成kiou甚至kou（扣），因为发不了kiu的音。北方话
只有iou
，没有iu。小刘的刘，北方正音其实是liou，而非liu。
所以，所有跟u有关的北方人都读不了。utube都读成iou-tioube
另外，北方话没有hee的音，所以外国凡是hee的翻译不了。比如Hilary只能翻译成希拉
里。其实希字正音是hee。看韩国的现代集团，英文hyunday，为啥不是siondai呢？因
为现字正音是h开头的。
认识一个河北人，老把sample读成zanple
太恶了 |
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p**********n
发帖数: 1470 | 7 你同学说的太对了.
历史上日语引进过吴音, 但是只学到些皮毛, 呵呵.
五十音图实在是... phonetic inventory 太小了. 比北方话都小.
汉语方言里面, 吴语的 inventory 最大, 大概是北方话的三倍左右 (北方话最小, 越
北越小).
所以我们学英语特别简单, 后来发现学法语日语粤语也方便, 很少有吴语里面没有的音.
吴语没有的几个音就是: 北方话的后鼻/翘舌/儿化, 粤语的 -p/-t 入声韵尾和音高音调,
英语的两个th, 法语的小舌, 西语意语的大舌(颤音rr和弹音r). 日语没有, 好像的确是吴语真子集.
而有人总结过一个英语法语日语里面北方话没有的音, 哇塞, 长的根本看不完.
(有一个被人忽视的事实可作注脚--1927年至今历任外交部长和驻联合国代表90%以上来
自江南).
摸摸听不懂外语的花猫, 好可怜, 呵呵呵.
不过我听很多南方话也像外语, 呵呵. |
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f**********r
发帖数: 18251 | 8 汉族的先民开始时人数很少，使用的汉语也比较单纯。后来由于社会的发展，居民逐渐
向四周扩展，或者集体向远方迁移，或者跟异族人发生接触，汉语就逐渐地发生分化，
产生了分布在不同地域上的方言。汉语方言分布区域辽阔，使用人口在9亿以上。
官话方言
通称北方方言，即广义的北方话，一般所谓"大北方话"。在汉语各大方言中，官话
方言有它突出的地位和影响。近1000年来，中国许多优秀的文学作品，从唐宋白话到元
曲到明清小说，都是在北方话的基础上创作的，再加以北京为中心的北方话通行地区从
元代以来一直是中国政治、经济、文化高度集中的心脏地带，向来官场上办事交际，都
使用北方话，因而有"官话"的名称。实际上它是汉语各方言区的人共同使用的交际语言
，现在全国推行的普通话，就是在"官话"的基础上发展起来的现代汉民族共同语。
通行地域 官话方言通行于长江以北各省全部汉族地区；长江下游镇江以上、九江
以下沿江地带；湖北省除东南角以外的全部地区；广西省北部和湖南省西北角地区；云
南、四川、贵州三省少数民族区域以外的全部汉族地区。此外，在非官话方言区中。还
有少数由于历史原因而形成的官话方言岛。如海南岛崖县、儋县的" |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 宋代洛阳腔是河洛话，也就是现在的闽南话。在现在，也是妥妥的南方话。
“中原雅音” 自古以来都在变。而且不同人说这个词的时候，涵义也不同。
我们现在的汉语方言可以分为北方话和南方话两大类。四川话也属于北方话，属于和普
通话差别较大的一种，但也是北方话。
南方话内部差别更大。
北方话是在元代产生的。之前没有。
明代官话就是南京话，当然是明朝的南京话，不是现在的。
明朝所谓的“中原雅音”就是当时的南京话。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 转贴我不久前的帖子：
晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 11 我觉得molen的说法值得商榷。我的猜想是北方话的基础可能在周就形成了。北方话可
能是古代的陕西话为基础的。从地图看，北方话的范围是从西北向东向南征服，箭头指
向江南。结果江南被秦征服不久就被楚人的汉翻了盘，江南各种族得以幸免。如果我的
猜想对的话，那就能比较好的解释川普的来源。四川是被秦首先征服的 所以才能讲上
北方话。 |
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a***o
发帖数: 3734 | 12 sb自打嘴巴，开头吹捧英语，其实下面说的这些东东，英语更不分。
比如大部分汉语方言能够分尖团音，北方话就分不了；
大部分汉语方言能够区分入声和非入声，北方话就分不了；
北方话的声调只有四声：阴平、阳平、阴上、阴去。
而古汉语的声调分为八声：阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去、阴入、阳入。
南方话中除了粤语外大多也有声调丢失的现象，但所保存的声调都较北方话为多，均在
六声以上。
而粤语不单止完整保存了八声声调，而且还在阴入、阳入中间分出了一个中入，从而变
成九声声调。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
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发帖数: 1 | 14 最后一条 是你土鳖了。把s 浊化成z 的发音 其实在美式英语很常见。
比如 cousin 中间的s 可以稍微有点z发音。再比如 husband 中间的s 可以读成z 的发
音。
Sample 读成 z 虽然 很夸张 不准确。但是绝对没有歧义。不影响交流。
[在 LuckFizhu (switch cap letters) 的大作中提到：]
:北方口音由北方话的蒙古特质决定，大量儿化音，但缺乏一些音节
:比分北方话没有eh的音，也没有ptkm结尾的音
:北方人发不了带eh的音、所以把字母x念成ai-ke-si，把字幕m念成eh-mu，字母s念成
ai-si，字母f念成ai-fu
:北方话不知道为什么把字幕c念成say，以前看见cctv那帮人把自己台念成say say tea
way差一点就吐了
:多年前听北方佬把NBA念成嗯逼诶，差点吐了
:北方人也发不了字幕j，很多人读成jie
:北方音没有u，很多人把字母q、读成kiou甚至kou（扣），因为发不了kiu的音。北方
话只有iou
:，没有iu。小刘的刘，北方正音其实是liou，而非liu。
:所以，所有跟u有关的北方人都读不了。ut... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 15
哪里？一般来说，还是北方话明显更硬朗，毕竟南方人发音比较拘谨。北方话里，湖北
话（除去小部分
非北方话的地区）应该是最硬朗的。周围的湖南和江西话就更温和。当然，南方和北方
话界限不总是很
明显，是否硬朗有例外。比如，南京属于北方，但是南京人发鼻音还是很困难（我经常
帮老婆纠正）。
湘西有一小块的当地北方话人口的说话很柔，说的普通话非常标准，不像周围的占地广
大的西南官话人
口。湖南中部有些（南方）地方话很硬。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 16 官话，有时亦称为北方话，对于认为官话属于方言而非独立语言的人，可附加方言两字
，即官话方言、北方方言。但由于江淮官话和西南官话人口都分布在中国南方，因此北
方话、北方方言这两种名称并不准确。在汉语方言学界，“北方话”这种说法的使用频
率比“北方方言”低得多，而在非汉语方言学界，如通用的大学汉语教科书、现代汉语
词典则有所采用。另外，“北方话”和“北方方言”亦可指流行于中国北方的方言或北
方官话，但不同学者对于北方官话的定义并不相同。从1980年代后期起，中国大陆的汉
语方言学界的期刊和专著已统一使用“官话”这一称呼，“北方方言”、“北方话”这
些词汇事实上已退出学术领域。
官话是目前诸方言中分布最广、使用人数最多的一种。中国约70%的人口以官话为母语
，主要分布在中国北方绝大多数地区、南方的四川大部、重庆、云南、贵州、湖北大部
、广西北部、湖南西部和北部、江西沿江地区、安徽中北部和江苏中北部作为母语使用。
現今中國目前的官话大致分为华北官话、西北官话、西南官话和江淮官话，分别以北京
话、西安話、成都话和揚州话和为代表。华北官话、西北官话分别通行于中国北方东北
部和西部，西南官话、江淮官... 阅读全帖 |
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L****g
发帖数: 155 | 17 来自主题: ChineseClassics版 - 官话方言 汉族的先民开始时人数很少，使用的汉语也比较单纯。后来由于社会的发展，居民逐渐向
四周扩展，或者集体向远方迁移，或者跟异族人发生接触，汉语就逐渐地发生分化，产生
了分布在不同地域上的方言。汉语方言分布区域辽阔，使用人口在9亿以上。
官话方言
通称北方方言，即广义的北方话，一般所谓"大北方话"。在汉语各大方言中，官话方
言有它突出的地位和影响。近1000年来，中国许多优秀的文学作品，从唐宋白话到元曲到
明清小说，都是在北方话的基础上创作的，再加以北京为中心的北方话通行地区从元代以
来一直是中国政治、经济、文化高度集中的心脏地带，向来官场上办事交际，都使用北方
话，因而有"官话"的名称。实际上它是汉语各方言区的人共同使用的交际语言，现在全国
推行的普通话，就是在"官话"的基础上发展起来的现代汉民族共同语。
通行地域 官话方言通行于长江以北各省全部汉族地区；长江下游镇江以上、九江以
下沿江地带；湖北省除东南角以外的全部地区；广西省北部和湖南省西北角地区；云南、
四川、贵州三省少数民族区域以外的全部汉族地区。此外，在非官话方言区中。还有少数
由于历史原因而形成的官话方言岛。如海南岛崖县、儋县的" |
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j*j
发帖数: 5564 | 18 杭州话的老祖宗[zz]
2005年05月08日 杭州网
金兵入侵，攻占汴京，传说泥马渡康王赵构逃到江南，定都临安（杭州）。随高宗皇帝
南逃的难民，散住到各州府县，他们说的北方话混入江南各地方言之中，日子一长，陷
入了本地话的汪洋大海，被淹没了。唯独杭州，不仅随皇室来的皇亲国戚、文武百官、
优伶巨贾、能工巧匠众多，平民百姓也特别多。后来，客籍的居民竟超过了杭州的土著
。仗着政治、文化和人口众多的优势，以汴梁为主的北方话与杭州土话长期相处，相互
渗透，终于使杭州土话沾染上了浓厚的官话色彩。
清王朝在杭州驻兵，先占城南民房，与居民混居杂处了一百多年，后来建旗下营，筑城
中之城，又是一百五十余年。这些旗人都说北方话，杭州方言又一次受到北方话的影响。
旧时，杭嘉湖平原比较富裕，钱塘江以南的人来杭州打工谋生的很多。绍兴距杭州最近
，来杭州的人尤多。杭谚有句“杭州萝卜绍兴种”，说的是许多杭州人一查家谱，总会
发现父系或母系出现绍兴籍人，于是绍兴方言又混入到杭州话里来了。
杭州话本质上仍属吴语，但已丧失了自身原有的一些特点，才形成今天的这个样子。它
受影响的例子很多，语音、词汇、语法方面都有。这... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 完全不对，古代的北方话是今天的南方话。秦汉的陕西口音最接近今天的广东话。
无论是“诗经”还是“楚辞”如果用今天的口语来念，也是广东话最押韵。
今天北方话最早的滥觞是金国所谓的“卢儿语”，又叫女真言。也就是金国女真人的汉
语口语。不过金国还没有形成片状分布。元代才形成片状的根据地，以北京和辽阳为中
心，分布于辽阳行省，今天的北朝鲜，河北省部分地区。参考韩国出土的《老乞大》，
是元代韩国用来教汉语口语的教材，当时平壤、新义州一代的民间口语，就是最早的汉
语北方话。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 以前人们以英国英语（尤其是伦敦腔）作为标准英语。
后来托福了，对于华人，美国某地的英语成了标准。
现在世界上说英语最多的其实是印度人。印度人虽然语言众多，但是说起英语来，口音
还是有共通处的。你一听就知道是三哥。
当然，他们说的全是英语。不是印第语泰米尔语美洲印第安语。而且英语是拼音文字，
对发音的约束更大。
有人说，将来民主了，印度人的英语才是英语的标准话。我们的子孙学英语，要学的是
印度口音的英语。
这个设想暂时没有成为事实。
不过，这个例子可以帮助某些人理解汉语的变化。
说阿尔泰语的人群说汉语，也是带有某些共同特征的。比如阿尔泰语没有声调，所以他
们说的汉语声调也要简单一些。入音就这么没了。最后只剩四个声调。那就是今天的汉
语北方话。
类比：
英国英语 ＝ 粤语 （其中又可以细分伦敦音，伯明翰音，new catsle等）
澳大利亚英语 ＝ 闽南话
美国英语 ＝ 客家话（其中其实有很多类型，得克萨斯和纽约有差别）。
印度英语 ＝ 北方话 （其中德里口音的英语是普通话，泰米尔味道的英语是四川
话，等等，人数最多，且德里口音成为标准语了）
或者用法语来类... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 以前人们以英国英语（尤其是伦敦腔）作为标准英语。
后来托福了，对于华人，美国某地的英语成了标准。
现在世界上说英语最多的其实是印度人。印度人虽然语言众多，但是说起英语来，口音
还是有共通处的。你一听就知道是三哥。
当然，他们说的全是英语。不是印第语泰米尔语美洲印第安语。而且英语是拼音文字，
对发音的约束更大。
有人说，将来民主了，印度人的英语才是英语的标准话。我们的子孙学英语，要学的是
印度口音的英语。
这个设想暂时没有成为事实。
不过，这个例子可以帮助某些人理解汉语的变化。
说阿尔泰语的人群说汉语，也是带有某些共同特征的。比如阿尔泰语没有声调，所以他
们说的汉语声调也要简单一些。入音就这么没了。最后只剩四个声调。那就是今天的汉
语北方话。
类比：
英国英语 ＝ 粤语 （其中又可以细分伦敦音，伯明翰音，new catsle等）
澳大利亚英语 ＝ 闽南话
美国英语 ＝ 客家话（其中其实有很多类型，得克萨斯和纽约有差别）。
印度英语 ＝ 北方话 （其中德里口音的英语是普通话，泰米尔味道的英语是四川
话，等等，人数最多，且德里口音成为标准语了）
或者用法语来类... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 22 [在 molen (molen) 的大作中提到：]
:晋语确实保留了一些古汉语。
:但是，给楼主一个历史常识：
:汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些
云南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
:也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但
是元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
:明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
:清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
:清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
:解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
:海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
:这个过程现在还在继续，推普。
:..........
我保证福建人去了青海甘肃，一句当地话都听不懂，另外南方方言也夹杂了大量土著语
言，根本不能算纯古汉语 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 23 http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-39486439
1956年中国政府将普通话定义为以北京语音为基础音，以北方话为基础方言、以典范的
现代白话文著作为语法规范的语言
中国表示，希望在2020年前让80%的中国公民能够说普通话。
中国政府表示，目前普通话使用者的比例是70%，因此仍然有4亿人说其他方言和语言。
中国还希望提高教师说普通话的能力，特别是在少数民族地区教师讲普通话的能力。
中国有大量地方方言，中国政府希望缩小地区和不同地区人群的差异。
记者说，在中国一些地方，一个乡村里的村民可能不明白隔两个村庄以外人的方言。
中国政府希望改变目前的状况。尽管在大城市的大部分人懂普通话，但在中国一些地方
只有40%的人能够说普通话。
普通话，国语
普通话以北京语音为标准音，以北方话为基础的方言，是联合国官方工作语言之一。
中国国民政府曾经在30年代将标准化的汉语称为中华民国国语。1949年中共建政后将"
国语"改称为"普通话"。
1956年中国政府将普通话定义为以北京语音为基础音，以北方话为基础方言、以典范的
现代白话文著作为语法规范的... 阅读全帖 |
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k*******8
发帖数: 2320 | 24 摆脱你不要胡乱解释汉语发展史了
上古到中古的阶段 汉语辅音是变多（当然不是你说的那么变 什么dt分化出gkh 我都晕
了） 主要变化有从舌头音d/t发展出舌上音zh/ch 但是这个zh/ch不是普通话的zh/ch
。。。还有重唇音里b/p分出v/f。根本没有什么jqx-zcs-zhchsh的说法
到了中古汉语 韵书记载有三十六个声母 现代汉语各方言 除了各类闽语以外都是中古
汉语的后代。这些后代和中古相比都产生了各种异变 比如多数方言丢失了浊音（其实
普通话里是没有/b//d//g/的）北方话舌面音变成了卷舌 见组颚化 尖团合并 丢失入
声 ；南方某些地方有舌面音和舌尖前音的合并（就是所谓的部分平翘舌）北吴也有见
组颚化 浊上归去（阳上声和阳去合并）
说多了你也看不懂 bottom line就是各地方言都在发展 但南方话没有入派三声造成
音韵大乱 所以对读古诗还押韵。南方话音节数普遍比北方话多 说明北方话音韵合并
多 什么现代不现代我不知道你什么意思。但你要说文明原始 被异族统治近千年的北
方比东南沿海讲吴粤闽汉语的地区先进么？ |
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n****t
发帖数: 729 | 25 你是不是认为音多就是先进了？根据klutz1998，北方话比南方话音韵合并掉得多，换
句话就是南方话的音比北方话多，那是不是南方话比北方话先进了？ |
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l********r
发帖数: 123 | 26 “今天特别有意思的是，云南、贵州、四川人的语 言跟淮河以北的语言与北京话
同属北方语族，因为蒙古人率先把这些地方征服了。汉语包括粤语、闽语、客家、吴语
等七个语族，北方话实际上是蒙古语、满语跟北 方方言的融合，蒙古人先征服的地方
说的就是北方话，而正统汉语接近粤语。历史上，中国北方长期受阿尔泰民族统治，所
以北方话也就难免被阿尔泰化，从而丢失了大部分汉语方言所具备的特 征，还带进来
某些外族口音。比如大部分汉语分尖团音，普通话就不分；大部分汉语方言区分入声和
非入声，普通话就不分；普通话的声调有四声：阴平、阳平、阴 上、阴去，而汉语的
声调分为八声：阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去、阴入、阳入；普通话的轻声，
实际就是声调丢失，这种现象是母语无声调的蒙古人留下 的特征；普通话中的儿化音
非常多，也是其他方言所没有的。现在普通话与汉语相去甚远实际早就是汉语语言学的
共识。这个不是新闻，常识而已。比如，现在普通 话只有平上去三声四韵，实际上汉
语为平上去入四声八韵。还有，汉语无卷舌音，但有大量闭音节字，而普通话则有大量
卷舌音，而少闭音节字。蒙古征服金国，再次为华北汉语带来了新的语言和文... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
whoknowsme (萌面上网) 于 (Sat Oct 19 20:01:12 2013, 美东) 提到:
诸位有什么想法？我发了个言，被人骂回来，说是中国人就是活该。
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Zildjian (信仰在空中飘扬) 于 (Sat Oct 19 20:22:56 2013, 美东) 提到:
让城管上， 几个孩子一脚一个
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Sat Oct 19 21:16:21 2013, 美东) 提到:
美国版嘴炮王
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dingdign (dingdig) 于 (Sat Oct 19 21:40:05 2013, 美东) 提到:
鬼子真是很笨很傻
不知道中国和大陆的区别。
应该是杀光大陆人就行了。
台湾同胞，港澳同胞... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 这个话题和相关话题在历史版讨论了无数次了。
不详述，给几个简介。
1）当然有通用语，不过未必是官话（政府颁布的标准音），而是文人的约定俗成，文
人的语法也带有文言色彩。
2）西汉杨雄的《方言》是世界第一本方言学著作。
3）现在北方话（整个北方方言）产生于元代。是蒙古语音混合的结果。之前全部汉语
方言都是南方话。北方话的基本特点是没有了入音。（岳飞的满江红是用入声押韵的，
所以你用普通话念比较别扭）。
4）但是明朝继续以南方话为标准音：《洪武正韵》。明代的南京话是南方方言，现在
的南京则是北方方言区了。
5）现在的普通话（以北京话为基础的方言）产生于清代。是满族汉语。
6）音韵学是古代的显学。唐代《切韵》，宋朝的《河洛正音》是其名著。对古人音韵
有重大影响。元代以后因为北方话出现，无法按发音来写诗词，文人开始背诵韵书来创
作诗词。也就是不按自己的发音写诗，而是按背诵的韵书。比如红楼梦里香菱要学习写
诗，史湘云教她先背诵韵书。
7）《河洛正音》和现在的闽南语最为接近，也因此闽南语也叫做河洛话。这是宋朝的
官方语音，河洛就是洛阳黄河一代。南北宋都以此为官话。
8）广东话是现存方言里面和唐代《... 阅读全帖 |
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d***j
发帖数: 25 | 29 好了。呵呵，看到大家说到这些问题，心情顿时好起来。
有位家在襄樊（这个从我家乡人看来，算是北方了，襄樊人的生活习惯和方言基本是北
方体系，接近于河
南）的阿姨当面嘲笑过我：你们硬是好笑的很，把姥爷叫爹爹，姥姥叫家家，爸爸叫爷!
武汉还有周边很多地区都是这个说法。我从小知道到的，就是这个说法。
要说呢，我也有责任，光解释“家家”在北方话里面的意思，没说明“爹爹”。
这两个词在武汉那是一点都没有歧义的，特别是连在一起的时候。“爷”到我们这一代
基本废弃不用了。我
妈妈、姨妈和舅舅说起“爷”，我们都知道那是说的是"爹爹",北方话里的"姥爷"
小时大人问起“danjj, 和妈妈到哪地过年啦？”，答案便是“家家爹爹屋地去”。那
就是北方话里的，要
去姥姥家了，何等令人高兴神往的事情。
那个“去”的发音还真没法用拼音表达，总之要自豪地拉长了说。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 30 北方话？难道他们说的不是普通话吗？怎么北方话了？ 听不懂？
there |
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o***s
发帖数: 42149 | 31 “普通话之乡”石刻
与北京一山之隔的河北省承德市滦平县，因为独特的历史渊源，成为普通话语音采集地之一，这是这个山区小县对中国文化作出的独一无二的贡献。上至耄耋老人，下至垂髫小儿，人人一口字正腔圆的普通话，使滦平成为中外汉语爱好者的乐园，成为天然的“普通话体验区”。那么，地理上并不属于中心的滦平，为什么人人能说一口标准的普通话？
出北京，向东北，过密云，进入的第一个县就是河北省承德市滦平县。
夏秋之交，滦河之畔，群山环抱的滦平县水草丰美。甫进滦平，但见一个大大的石刻，上书“普通话之乡”。置身滦平，犹如身处播音员中间，上至耄耋老人，下至垂髫小儿，人人一口字正腔圆的普通话。由于没有儿化、省字、尾音等语言习惯，滦平话被认为“比北京话更接近普通话”。有人开玩笑：“学普通话，原来学的是滦平方言！”
北京专家进村采集语音
滦平话音准分明，字正腔圆，没有儿化、省字、尾音等习惯，易于学习和推广。滦平成为普通话语音采集地之一
今年77岁的白凤然，精神矍铄，对63年前发生的一件事情，仍记忆犹新。
1953年春天，滦平第四完全小学刚刚开学。14岁的白凤然正在教室，班主任叫他到办公室来一趟，两位陌生人坐在那里。... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 呵呵，有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。
你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗
我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 33 你说得不错，唐代肯定也有方言。但这无所谓，因为诗歌是给文人念的。韵书是给文人
看的。我们考虑的是文人怎么念、怎么写诗。唐代文人说这两个字不押韵，那肯定在文
人圈子里就是不同的读音。现在南方方言可以和这些韵书对上，普通话和大部分北方话
对不上。所以唐代诗人肯定不是为北方话作诗的，诗念出来也不会像普通话。
那么有几种解释。要么唐代到处都是类似现在南方的读音，后来北方口音变了。要么唐
代的文人本来就在南方，北方口音（除了长安城里的）人家就不care。我觉得两种可能
对半开。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 34 看来北人当时真的很没地位啊，北京官话取得地位还靠南人喜操北音自愿被同化。南人
也够贱的，今日也差不多。
这一句够牛，南人自愿学习北方话，居然是北方话没地位的表现。现在中国人都学英语
，应该是美国很烂的表现了，赫赫 |
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j****e
发帖数: 12067 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realpatriot1 (realpatriot1), 信区: Military
标 题: 真实的志愿军老兵谈抗美援朝！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 17:10:35 2011, 美东)
mig31：
以前我们有个邻居，姓梅，我们这些小孩都叫他“梅爷爷”，具体叫什么名字不知
道。很瘦很小的
一个老头，要不是听大人说，还很难想象得到他以前还是去打过仗的人。在朝鲜还得过
一枚奖章，那
奖章我只看过一回，没什么印象了。他倒喜欢向人“炫耀”他的腿，上面有一连串的伤
疤，说是在战场
上被机枪打的，一共七个弹孔（真佩服那个时代的医术，竟然没截肢）。他最爱摆的事
就是这七个弹
孔救了他的命。他中弹后没休养多久就又上战场了，冲锋的时候，他心有余悸，就捡了
个弹头揣在兜
里，一开始冲，他就趁其他人不注意，狠狠的把那弹头塞进那还没愈合的弹孔里去，一
边鲜血直流，
一边在地上打滚“哎哟，我中弹了”，就这样，躲脱了那次冲锋。就是那次，他冲上去
的战友全死光
了。
他还讲过许多朝鲜战场上的事，比如有次被美军火力突击，周围到... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
aptget (apt) 于 (Thu Jul 29 18:03:28 2010, 美东) 提到:
李白写的诗，当时用的中古音韵，通过语言学家的拟音，也可以按原貌念出来。
中古拟音：
比较一下闽南语版本：
普通话的在这里
http://www.youtube.com/watch?v=trgr9I9ZffY
不懂为什么会这样的北方人，去复习一下我的那张表
http://www.mitbbs.com/article/History/31467997_0.html
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savylee ( New Life) 于 (Fri Jul 30 06:36:21 2010, 美东) 提到:
晕，不知道这个中古音韵有多准。我乍一听还以为在用我老家的话在读。太像了，估计
读音相同，相
近的没有9成也有8成。
我用粤语读了一遍，相差还是蛮大的。感觉粤语比较脆，我老家话读起来比较沉稳。
因为崖山，伶仃洋就在我家边上，我现在非常怀疑我老家... 阅读全帖 |
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h*****h
发帖数: 1392 | 38 其实上次我说越南语属汉藏语系，是犯了低级错误。我本来是知道的，但是久不看书就
写错了。
但问题不在于粤语跟越南语不在一个语系，就像北京话跟满语不在一个语系一样。问题
在于越南深受中国文化几千年的影响（比如说越南的末代国王只会写汉字，拒绝用拉丁
字母的新越文），它的语言里面有大量的汉语借词。而由于广东话与北方话相比，保留
较多的古代汉语因素，我们说从普通话角度看，广东话更接近越南话，应该是没错的。
别的不说，北方话除了山西话以外，全部没有了入声，但广东话里面不仅有，而且保存
完整（-p, -t, -k，没有象在吴语比如上海话中那样一律喉塞音化了），跟越南话比较
吻合。记得大学时候在北京逛书店，看一本越汉词典，第一页的一个字是“恶”，比较
一下发音，跟粤语和古汉语很接近！
由于越南比邻中国，就连一些基本词汇比如“火”，都是从汉语中copy来的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 虽然项羽是不肯过乌江，但是他的江东子弟是长江下游，就是安庆往东长江朝北昂头以
后的，下面江南一块，现在的江苏南部和浙江。 项羽开始是在会稽起事的。
“不肯过乌江”是不肯继续跑了，女人死了，忠诚的部下死了，一个人跑了也没意思了
。不是说江东就是乌江以东。
另外，那时的方言格局和现在完全不同，所以别拿现在的什么江北话北方话说事。那时
没有现在的北方话，汉语还是有平上去入的，现在北方话的基本特点是没有入音。
虽然项羽和刘邦都是楚人，还是有区别的。项羽是出国贵族，刘邦只是平民吊丝。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 40 我的一个推测
那年头清兵应该大多数会说北方话
汉八旗不懂南方话
江南市民也不懂北方话
所以汉八旗根本也没把江南人当同类
砍起来也就毫不留情了 |
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d**n
发帖数: 3172 | 41 话说四川人算南方人吗？为什么讲北方话。四川云南经常是北方征服的最后一片，为什
么能说北方话，而江南得以保持多种独立的方言？况且还有江西添湖广，湖广填四川，
填的都南方人吧。我倒是有个猜想，但对语言历史所知甚少，暂时不敢乱讲。
另外山西话能和陕西话沟通吗？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 42 作者：左袒
链接：https://www.zhihu.com/question/36931482/answer/69965241
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
先假设有一种统一的古汉语，那么古汉语是所有现代汉语方言祖宗。官话是长房，是当
年嫡长子传下来的，北京话是长房长子，如今是当家的。粤语是偏房生的。
那么你说，粤语能够说北京话不是祖宗的后代么？
更何况，粤语本身受百越语言的影响，并不少于北方话受游牧民族语言的影响，粤语是
几大方言中，底层词中非古汉语来源比较多的。北方话中的游牧民族词语，比如北京话
中的满蒙词汇，大多是某些汉语中难以用简单词语形容的词汇，比如哈喇，比如咋呼一
类的。这些词语，大概就跟今天巧克力、沙发是一个性质。
但是对比粤语中的词汇，都是一种语言在最原始的时候就应该已经发明的，比如“老豆
”这个称呼的方法，明显和古汉语中父亲的叫法不一样。而官话中常用的“爸爸”，是
从“父”字古音发展来的。再比如也有“鸡公”这种和其余方言用法不同，但是和南方
少数民族用法相似的词语。
另外粤语中也有很多无法找不到对应汉字的词，就是那些口字边的字，有些还能找到... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 从英语和法语讲，英国本土和巴黎历史上是文化的中心，和岭南那种化外之地蛮荒
之地
根本不是一回事。
非要拿英语法语类比，粤语类似某种英法语和当地土著混合的语言：20%的核心底层词
汇来自土著语。
------------------
英国英语 ＝ 粤语 （其中又可以细分伦敦音，伯明翰音，new catsle等）
澳大利亚英语 ＝ 闽南话
美国英语 ＝ 客家话（其中其实有很多类型，得克萨斯和纽约有差别）。
印度英语 ＝ 北方话 （其中德里口音的英语是普通话，泰米尔味道的英语是四川
话，等等，人数最多，且德里口音成为标准语了）
或者用法语来类比：
巴黎法语 ＝ 粤语
魁北克法语 ＝ 客家
非洲法语 ＝ 北方话 （其中刚果法语＝普通话， 布隆迪法语 ＝ 晋语，等等）
海地法语 ＝ 台语 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 从英语和法语讲，英国本土和巴黎历史上是文化的中心，和岭南那种化外之地蛮荒
之地
根本不是一回事。
非要拿英语法语类比，粤语类似某种英法语和当地土著混合的语言：20%的核心底层词
汇来自土著语。
------------------
英国英语 ＝ 粤语 （其中又可以细分伦敦音，伯明翰音，new catsle等）
澳大利亚英语 ＝ 闽南话
美国英语 ＝ 客家话（其中其实有很多类型，得克萨斯和纽约有差别）。
印度英语 ＝ 北方话 （其中德里口音的英语是普通话，泰米尔味道的英语是四川
话，等等，人数最多，且德里口音成为标准语了）
或者用法语来类比：
巴黎法语 ＝ 粤语
魁北克法语 ＝ 客家
非洲法语 ＝ 北方话 （其中刚果法语＝普通话， 布隆迪法语 ＝ 晋语，等等）
海地法语 ＝ 台语 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 普通话，甚至整个北方话的前身或者萌芽，是金代的“女真言”，参考日本学者写的那
本《普通话发展史》，（自己搜去，抱歉没时间给所有人全部链接或者转载出来，毕竟
这是论坛，不是专业杂志，我不需要也不可能花费太多时间精力给所有人扫盲或者给完
整reference）
你可以说女真言是女真人说汉语，不是原本的通古斯女真话，所以女真言还是汉语，但
是你否认不了女真人对普通话和北方话的发明权。
为帮助你理解，类比一下。
印度英语有自己的特色，大家都知道。
这是英语没错，不是印地语；但是说它是印度人发明的，也没错。
有人说将来印度英语将会成为英语的标准口音，好比普通话成为汉语的标准音一样。
这只是一个预言，但考虑印度的人口和不断增长的文化影响力，尤其在英语世界的影响
力，完全有可能实现。
牙买加英语也有自己的特色，但是不可能有世界影响，将来也不会。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 46 文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（普通话）。而且有鼻子有眼地说，当时在国会内订立国语时，要求粤语成为中国国
语的呼声相当高。当时广东籍议员掌握了过半数议席，粤语成为国语理应不成问题；惟
孙中山虑及中国之统一问题，逐一向议员游说以汉语北方话作为国语。最终，粤语以一
票之差（一说为三票）败北，汉语北方话成为中华民国国语。
著名作家王蒙提出了另外两种说法:“因为普通话是1949年以后的官方的一个政策，所
以有的人甚至于把普通话说成是官话，但是这个更早就是更开始就是国语，这个普通话
继承的就是国语，中间没有什么区别， |
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d*****l
发帖数: 8441 | 47 官语区中的巢洪片跟北方话（北京为代表）的差别是非常大的，
但不能就此说明北京话是官话形成的中心。最近的一些研究表明
山西部分地区由于地理闭塞的缘故，清代满清入关以来受到满语的
影响比其他北方话要少一些，以至于保留了更多官话的因素，
这其中，有一些恰恰跟巢洪片的一些因素相通。官语区自清代以来
是逐渐受到满化北京话的侵蚀，这是事实，但不能就此把官语的
“北方化”曲解为“吴语的官语化”。这差别远了去了！ |
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d*******e
发帖数: 212 | 48 从古就有官话，政治中心在那里，就说那里的话。你在家乡说啥没人管，出来了只能用
官话交流。现在政治中心在北方，自然以北方话为主。况且，北方话差别不大，将近一
半人不用怎么学就可以直接用。南方方言自己都统一不起来，你就是在广东统一说粤语
客家人都不同意，更别说福建了。要是以南方方言为基础，成本更大。交流和同化是大
趋势，jjww有屁用。语言霸权怎么了，历史上多少语言都消失了。非要像印度一样才好
阿。英语还在全世界语言霸权呢。 |
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r**********1
发帖数: 221 | 49 mig31：
以前我们有个邻居，姓梅，我们这些小孩都叫他“梅爷爷”，具体叫什么名字不知
道。很瘦很小的
一个老头，要不是听大人说，还很难想象得到他以前还是去打过仗的人。在朝鲜还得过
一枚奖章，那
奖章我只看过一回，没什么印象了。他倒喜欢向人“炫耀”他的腿，上面有一连串的伤
疤，说是在战场
上被机枪打的，一共七个弹孔（真佩服那个时代的医术，竟然没截肢）。他最爱摆的事
就是这七个弹
孔救了他的命。他中弹后没休养多久就又上战场了，冲锋的时候，他心有余悸，就捡了
个弹头揣在兜
里，一开始冲，他就趁其他人不注意，狠狠的把那弹头塞进那还没愈合的弹孔里去，一
边鲜血直流，
一边在地上打滚“哎哟，我中弹了”，就这样，躲脱了那次冲锋。就是那次，他冲上去
的战友全死光
了。
他还讲过许多朝鲜战场上的事，比如有次被美军火力突击，周围到处都是死人，他
幸好只是被炸
晕，醒来后，热得不得了，特别是嗓子简直在冒火，结果，他也顾不了这么多了，就喝
旁边一滩滩的
人血，这才挺过来的。
他还强调美军的素质很高，特别是枪法很准，很远的距离，只要被美国兵发现了，
抬枪就射，往
往就能把你击中。而志愿军则擅长“摸夜螺丝”（四... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 50 北方各省没有啥意见，云贵川和重庆都是西南官话，属于北方话的分支，口音不是特别
重。
两湖的方言跟西南官话有些接近，对北方话的春晚不会特别排斥。
安徽、江西和广西三省的经济差，没地位，爱喜欢不喜欢，没人关心。
就剩下江浙、福建和广东四省，方言口音重，文化传统独特，经济条件好。有了经济基
础，地方文化的底气足，很难接受其他地区的影响，对春晚不感冒很正常。
春晚面向北方和中西部，东南沿海自己玩去，中国太大了，可以说是最合理的解决方案
。 |
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