p**********n
发帖数: 1470 | 1 楼主看来对语言还是有一定认识的.
北方话的两个主要缺陷都在这个表里反应出来了:
1. 没有真正的浊辅音: b, d, g 在普通话里都是次清 (不送气清音), 相当于英语的
sp, st, sk 里面 p,t,k 的发音. 所以模仿英文的时候必须降调. 例如 bbs 北方人读
作 避避癌司. 还有就是没有 z 只有 dz, 所以他们读 zoo 都是 dzoo , zealot 都是
dzealot.
2. 缺少很多单元音, 只能用双元音模拟. 例如 e, 用 ai 模拟. o 用 ao 模拟. bed
他们能说成 bide. 短元音i相当于吴语的入声ik, 北方只能用长元音 i: 模拟, 结果
if 变成了衣服.
我刚到美国的时候吓了一跳, 怎么北方人(包括云南之类的北方话地区)说英语是如此奇
怪呢? |
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j****s
发帖数: 271 | 2 文白异读可以看这里的解释：
http://wu-chinese.com/wiki/%E6%96%87%E7%99%BD%E5%BC%82%E8%AF%BB
南宋的官话不是现在的北方话，所以用这点来论证杭州话和
今天北方话的亲缘关系有点关公战秦琼了。杭州话的地位在
学术界有争议，但即便从吴语里划出，也没法并入Mandarin
儿化，其实所有汉语都有，只是那个“儿”的发音方法不同，
所以不是北语独有的，当然他们数量多一点。“儿”在
吴语文读体系里发er(【沪】儿童er-don)
白读体系里是发ni(【沪】儿子ni-tsy)
当词缀的时候发ng(【沪】女儿noe-ng)
我不研究方言的。。。。。吴语内部发音上的分歧的确很大，
但很多通用的词汇都可以用汉字表达，所以我是不支持拉丁化
的，即便拉丁化，也应该采用一套符号，各自发音的方式。 |
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j****s
发帖数: 271 | 3 方言历来有书面传统，那就是各类白话作品
从民谣、山歌、评弹到唱本、小说、字书积累了很多
北方话有北方话的书面传统，吴语有吴语的书面传统
有时候不同语言还会混杂在一起出现在同一个文本里
现在的确大多数人不知道方言怎么写，因为自普通话
兴起後，吴语的书面传统被人为中断了。母语教育缺位
使得我们远离传统，成为母语的文盲。
吴语的声韵调系统和普通话大不相同，根本就不可能
用普通话的发音来准确注明吴语发音。
至于你说怎样讨论发音，很简单，会方言的可以加注
同音方言字（读若x），或者用反切法(xx切)，能学
学吴语拼音，系统地了解一下相关声韵理论更好。
不懂吴语的就更应该学，普通话也是从拼音学起的嘛。 |
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a*******g
发帖数: 4872 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
flyingsoul (flyingsoul) 于 (Sun Apr 26 02:51:58 2009) 提到:
“小伢儿，搞搞儿，搞了不好闹架儿。”(杭州儿歌)
杭州城里的杭州话，听起来好像是吴语和北方话的杂交。这种带着北方味的语言，对于
生长在长三角地区的人来说，总显得格外的特别与突兀。自然，江南水乡的人们不禁要
问：我们的客人究竟来自何方？
历史究竟发生了什么? 让我们把镜头推移到千年之前：
公元1126年，金兵两次南下攻破了北宋都城开封，俘虏了宋徽宗和宋钦宗。徽宗的
儿子登基为高宗，但是仍然抵抗不住金兵连续南侵，只得逃到江南，最后定都临安
（今杭州）。跟随高宗皇室南逃的有皇亲国戚、文武百官、优伶巨贾、能工巧匠和
大批的平民百姓，达80万之众。而当时杭州的土著不过20万人。由于客籍的北方人
竟然超过了杭州本地人达4倍之多，因此，具有政治、经济、文化与人口的优势，以
汴梁（今开封）为主的北方官话深深地影响了杭州土话。
清朝时又有北方官兵驻扎杭州，与居民混居200多年。杭州话再次受北方话的影响， |
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y********o
发帖数: 2565 | 5 大家都在看端木3。我这几天把他的主要paper都看了一下。觉得他还是蛮有洞察力的。他
说汉语双音节占多数不是因为我们要减少同音字造成的歧义，而是要满足汉语的韵律节奏
(左重步？)，我觉得这个蛮有道理的。
另外，看起来正如版主mang hiong所说，以汉语北方话为母语的人比较容易正确判断英语
之重音－－我的初步结果显示如此。当然我的subjects英文比较好。不知不大懂英文的北
方人如何？
如果以汉语北方话为母语的人确实能够很容易地判断英语之重音，原因是什么呢？端木3
好像说到，汉语和英语有相同的韵律节奏，都是左重步（？），那是不是这个原因？
法语的stress pattern及韵律应该跟英语有很大区别是不是？我不懂法语。那不懂英语之
法国人对英语重音之感知又如何? What is your hypothesis?
前两天看端木的paper，他就说普通话的音节通常是bimoraic的，而上海话通常是monomor
着
化
来 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 靠
粤语根北方话的差别，跟英语法语差不多了
香港人就想搞语言独立
。 |
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j******w
发帖数: 4429 | 7 很多“高贵“的香港人正式场合都说english的
还是正宗的伦敦音。。。呵呵
香港也就是没解放，所以有历史遗留问题
至于国语粤语哪个更好听一点 这个就不用比了八
还没人说国语不好听 除了老广把
简单比较一下 北京话和普通话那个好听
一样是普通话，不是说听懂听不懂的原因
我北方话都能听懂 还没觉得山东 河南 河北 东北这些个
方言能比普通话强的 |
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c***n
发帖数: 314 | 8 太行山如河北行唐，赞皇一代方言及其难懂，我觉得他们还保留着连读。你所说的北方话其实是北方普
通话。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 10 这个叫西南方言，北方话的分支
包括四川云南贵州两湖和广西北部 |
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G**U
发帖数: 5492 | 11 宋朝后南方明显比北方发达,我们江南说吴语是平原,明朝中国的民族工业就是从苏州无锡
开始的.北方话是战争后被迫改变的,像北京话的儿音是满族特色.康有为,孙中山也是广东
南方人,不觉的他们封闭.到是北方有等靠要的特色不如南方人观念灵活. |
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z*****n
发帖数: 7639 | 12 oh my....
现在一个基本的共识就是北方音是被“污染”了的汉语。
唐宋汉语里面的上下平音到现在没什么太大的变化，所
以阁下用北方音念唐诗基本上都是押韵的，因为唐诗基
本都是平声韵。但是北方胡人舌头大，发不好上去入音，
所以这三音在现代汉语普通话里面跟古音差别极大。尤
其是入声，北方话里面已经完全消失了。
随便举个例子，柳永的雨霖铃:
寒蝉凄切。
对长亭晚，骤雨初歇。
都门帐饮无绪，留恋处、兰舟催发。
执手相看泪眼，竟无语凝噎。
念去去、千里烟波，暮霭沉沉楚天阔。
多情自古伤离别。
更那堪、冷落清秋节。
今宵酒醒何处，杨柳岸、晓风残月。
此去经年，应是良辰、好景虚设。
便纵有、千种风情，更与何人说。
里面“切”“歇”“发”“噎”“阔”“别”“节”
“月”“设”“说”按宋音都是押仄声韵的，现代普通话
里面“发”“设”“说”“阔”完全变了韵，“歇”“噎”
“别”“节”成了平声。
这首词，用南方很多地方的方言读，押得比普通话好很多。
）； |
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m********c
发帖数: 13337 | 13 两三集就是一个独立的故事。
不忙就随便看两集吧，不过北方话有时候听起来费劲。 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 14 抗药性与抗教性——谨以此文纪念毛泽东主席诞辰118周年
黎阳
2011．12．21．
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
二．中国历史性社会性特色之二：根深蒂固的“私人关系大过原则规矩”的社会意识
三．两大历史性社会性特色决定中国走不通西方那样的资本主义道路
四．毛泽东用公有制解决了“抗教性”这一千古难题
五．通向崩溃和内战之路
六．崩溃和内战与回归毛泽东
一．中国历史性社会性特色之一：全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
2．宗教的共同之处
3．沉重的历史遗产——全民性的“抗教性”
1．曾经沧海难为水
刚到美国时经不住几个热情拉我入教的教徒的三请四邀，也出于好奇，跟着到教堂听了
一次布道弥撒。之后他们问我有什么感想。我说：“跟‘活学活用毛主席著作 讲用会
’差不多，也是‘带着问题学、活学活用、学用结合、急用先学、立竿见影、在用字上
狠下功夫’、‘带着感情学’、‘把自己摆进去’、‘要斗私、批 修’、‘狠斗私心
一闪念’、‘灵魂深处爆发革命’、‘按照最高指示联系实际对照检查’、‘早请示、
晚汇报’、‘思想爬坡’、‘忠不忠，看行动’……不同的 是把赞美对象换成了‘上
帝’。... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 以北方话为国语肯定是代价最小的.
南方若干省份差的太远了,江,浙,闽,粤这四个省为代表,
基本听起来四门外语. |
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f****o
发帖数: 8105 | 16 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 揭秘：简化字是苏联分裂中国的一大阴谋
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 09:53:29 2016, 美东)
有文章揭密，简化字是苏联分裂中国的一大阴谋。当年苏联积极推动中国的汉字拼音化
，而简化字是汉字走向拼音化的重要一步。
2009年10月8日，大陆新浪百味论坛刊登题为《揭秘：简化字是苏联分裂中国的一大阴
谋》博文。文章称，要谈简化字的产生，必须先谈汉字的拼音化，即汉字的拉丁化运动。
中共的拉丁化新文字是二十年代末三十年代初在苏联创制的，其目的是用拉丁化新文字
代替汉字。在苏联的中共党员瞿秋白、吴玉章等与苏联“汉学家”合作，研究并创制拉
丁化新文字。瞿秋白写成《中国拉丁式字母草案》，于1929年由莫斯科中国劳动者共产
主义大学出版社出版，1930年，瞿秋白又出版了《中国拉丁化字母》一书。
1931年5月，苏联各民族新文字中央委员会科学会议主席团审定并批准了中共拉丁化字
母的方案。1931年9月26日，在苏联海参威召开的中国... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 732 | 17 哪咋非要用接近北方话的普通话教语文呢？难道你上学时候学过所谓的“吴越语”拼音
？！
各个地方都有各自的方言，日常都用方言交流罢了，还什么吴越语拼音，笑话！ |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 曾经在肃王府侍奉的保姆拉着她掉眼泪：“格格，您这是从天上摔到地下了！”金默玉大笑：“这不是还没摔死么！”曾有一位在美国的侄孙女，苦苦请求这位姑奶奶住到自己家里去，可她就是不去。“我不愿意麻烦他们。”但在1979年，她写了生平第一封求人的信，收信人是邓小平。
一部《宫》让清宫戏火了一把，现在《甄嬛传》又热了荧屏。这不由得让人想起了那个见证了中国最后一代王朝的十七格格———金默玉。
她曾是末代皇帝溥仪的侄女、川岛芳子的亲妹妹，也曾是川菜馆的老板娘、靠打毛衣维持一家生计的家长；她留过洋、享过福，也坐过牢、吃过苦。
1918年，流亡于旅顺、仍沉浸于恢复大清帝业的肃亲王善耆迎来了他的第38个孩子，他为这个小生命取名爱新觉罗·显琦。90年后，当“公民金默玉”回望当年身为肃王府的十七格格时，这位最后的格格，也完成了对中国最后一代王朝的记忆和见证。
金默玉的父亲是爱新觉罗·善耆，清朝八大世袭亲王之一的第十世肃亲王。肃亲王有一个正妃、四个侧妃，一共生有38个子女，其中21个儿子、17个女儿。年龄最小的四侧妃，生了3个女儿：最大的叫显，汉化姓名叫金璧辉，后来，她有了一个日本名字：川岛芳子。而最小的就是在旅... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 19 前天，一位网友自编的“全国普通话排行榜”在微博上引发众多网友热议，根据这张排行榜，“京片子”竟然“屈居”第二。普通话说的最好的是河北承德和辽宁的几个城市，以及内蒙古赤峰市。
而江苏的普通话水平则排名第五，把河北和东三省都甩在身后。最无奈的要数排在末位的广东，不少当地的网友表示严重不服气：香港凭什么排在广东前面？一天不到，这张“全国普通话排行榜”已被转发逾4000次，各省网友都在七嘴八舌地讨论自家的“苏普”、“川普”、“福建普”才是最标准的普通话，其他排在自己前面的都是浮云。
全国普通话排行榜（仅供热议）
前五名
河北承德：“北京官话”就在此
北京：网友认为名副其实
安徽：网友普遍感到惊讶
浙江：北方网友觉得不服气
江苏：多人表示前后鼻音不分
后五名
香港：明星很多会说普通话
福建：有浓重的闽南语口音
海南：很多网友表示很难听懂
广西：网友表示真的听不懂
广东：排名倒数略显委屈
挺骄傲 江苏排名第五
这张“全国普通话排行榜”来自网络，并且已经流传了快一个星期了，这张排行榜每到一处都会引起一阵笑骂，这不仅因为在整张榜单中看不出多少靠谱的“科学根据”，帖子作者调侃的口气也让围观的网友哭笑不得... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 20 学生风采。
学生身高体重统计。
孙中山之子题词。
又是一年毕业季，同学们又开始为合影挖空心思拼创意，来看看我们的先辈是如何纪念青春的—
又是一年的毕业季，婚纱毕业照、民国风情、创意微电影等各种各样的毕业纪念形式充斥着大家的视线。那么，在没有这些数码和科技手段之前，大学的毕业纪念又是什么样的呢？日前，一位校友捐赠给了西南交通大学一本该校1930年的毕业纪念册。
19日，在西南交大犀浦校区，记者见到了这本有着85年历史的毕业纪念册，泛黄的纸页上，西装革履的毕业生、墨香浓郁的繁体字、学养丰厚的院长序文，依旧能看出当年文化的厚重，而俏皮的同学数据统计和班上笑话的陈列，也能看出那个年代学者的幽默风趣。
>>纪念册很暖心
同学高矮胖瘦婚史都有记载
纪念册可以看到，当年从土木学院1930届构造系毕业的学生有32名。“他们这群人在工程界享有极高的声誉。”该校一位研究校史的老师介绍说，这批毕业生中，罗河，是我国最早从事航测解析法和图算研究的学者，建立了摄影测量制图的解析方法和复杂算式共线图的绘制方法；沈智扬，是我国铁路轨道学科的奠基者，构建了兰州交大土木工程系学科体系……“他们是我国那个年代轨道交通领域... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 汪涵发起了一项方言调查计划，他出资465万元，用5-10年的时间，组织10支调查研究团队，对湖南53个调查地的方言进行搜集研究，用声像方式保存方言资料，进行数据库整理后捐给湖南省博物馆。
2009年9月21日，北京，汉唐乐府学术与文化产业论坛上汪涵担任主持人。 东方IC 资料
澎湃新闻7月10日报道（记者 彭玮）“方言离我们的生活很近，它消亡的速度令我们很惊。”7月9日，澎湃新闻记者见到湖南卫视主持人汪涵的时候，他正在化妆前等待拍摄一组广告，他的左眼充血得厉害，却还是瞪大着眼睛，道出每十天消亡一种方言的近与惊。
日前，他发起了一项方言调查“響應”计划，由他一人出资465万元，该计划将用5-10年的时间，组织10支调查研究团队，对湖南53个调查地的方言进行搜集研究，用声像方式保存方言资料，进行数据库整理后捐给湖南省博物馆。
众所周知，他是湖南卫视收视率王牌综艺节目《天天向上》的制片人兼主持人。今年3月底《我是歌手3》(在线观看)直播里，汪涵在处理孙楠宣布退赛的那七分钟，被称为主持人教科书式的一役。
如今，相比灵光一现，汪涵想抓住些更切近和踏实的东西。或者说比起进传媒教科书，他更想让自己的... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 22 6岁被拐河北，他始终记得父母的名字
“你人咋没掉呢？”母亲曾为自己这句话深深自责
在四川和河北公安机关的帮助下，撕裂的亲情终于重新愈合
19日一早，成都某酒店会议室。推开大门，黄忠看见了一对似曾相识、却有些佝偻的背影，他握紧双手，忐忑不安地走上前，“爸妈变样了吗？是否还认得我这个调皮的儿子？”
18年前，黄忠被拐卖到了河北。18年间，他始终都记得父母的名字，但一段新的生活如同风沙，逐渐将内心的渴望深埋。
2016年3月19日，在四川和河北公安机关以及志愿者团体的帮助下，他和父母在成都团聚，撕裂的亲情终于重新愈合。
相聚
母亲认出儿子额头上的疤痕
18日晚，北京到成都的飞机上，24岁的黄忠凝视着窗外，试想着与父母团聚的场景。他努力寻找着老家的记忆，却只想起幼儿园旁边有一个卖小吃的超市，以及爸妈模糊的模样，其他什么也想不起。
当天，省公安厅和宝贝回家志愿者将他的父母从资阳老家接到成都某酒店，安排他们在这里团聚。19日一早，黄忠来到酒店，站在会议室门外，他听见了母亲的哭泣。他努力控制着自己的情绪，推门走了进去，坐在凳子上的母亲兰东云向他冲来，猛地跪倒在地，双手死死抓住他的双腿，失声痛哭：“儿... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 1. 官话大区（北方话）
人口：6.5亿
（1）北京官话区： 北京10区8县，河北13县，天津1县，辽宁6县，内蒙古4县市旗，新疆
11市县
人口：1800万
代表点：北京
（2）东北官话区： 黑龙江、吉林全省，辽宁大部分市县，内蒙古10市县旗
人口：8200万
代表点“沈阳
（3）胶辽官话区： 山东半岛烟台、威海，青岛、潍坊，临沂部分地区30市县，辽东半岛
大连、丹东、营口14市县
人口：2900万
代表点：青岛
（4）冀鲁官话区： 河北105市县，山东济南、德州、淄博、聊城52市县，天津5市县，北
京平谷县，山西广灵县
人口：8400万
代表点：济南
（5）中原官话区： 江苏北部10市县，安徽37市县，山东31市县（菏泽、济宁、枣庄、临
沂），河南98市县，陕西（关中）72县市，甘肃49县市，新疆44县市，山西28县市，宁夏
6县市，青海13县市，河北2县市
人口：1.6亿
代表点：西安、郑州
（6）兰银官话区： 甘肃21县市，宁夏13县市，新疆22县市
人口：1200万
代表点：兰州
（7）西南官话区： 四川156县市，云南126县市，贵州83县市，湖北47县市，湖南37县市
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 1. 官话大区（北方话）
人口：6.5亿
（1）北京官话区： 北京10区8县，河北13县，天津1县，辽宁6县，内蒙古4县市旗，新疆
11市县
人口：1800万
代表点：北京
（2）东北官话区： 黑龙江、吉林全省，辽宁大部分市县，内蒙古10市县旗
人口：8200万
代表点“沈阳
（3）胶辽官话区： 山东半岛烟台、威海，青岛、潍坊，临沂部分地区30市县，辽东半岛
大连、丹东、营口14市县
人口：2900万
代表点：青岛
（4）冀鲁官话区： 河北105市县，山东济南、德州、淄博、聊城52市县，天津5市县，北
京平谷县，山西广灵县
人口：8400万
代表点：济南
（5）中原官话区： 江苏北部10市县，安徽37市县，山东31市县（菏泽、济宁、枣庄、临
沂），河南98市县，陕西（关中）72县市，甘肃49县市，新疆44县市，山西28县市，宁夏
6县市，青海13县市，河北2县市
人口：1.6亿
代表点：西安、郑州
（6）兰银官话区： 甘肃21县市，宁夏13县市，新疆22县市
人口：1200万
代表点：兰州
（7）西南官话区： 四川156县市，云南126县市，贵州83县市，湖北47县市，湖南37县市
，... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 语言总是变化的，但是变化本身也有规律
很多“不规则”是语言融合的产物
汉语在历史上融合了无数少数民族语言
而且汉语各方言之间也互相融合
比如北京话的音系在北方话里是最乱的（以广韵为基准）
就是因为北京话融合了太多方言（中原官话、冀鲁官话、江淮官话等等）
东北话都比北京话整齐 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 26 爹娘是北方话? 南方有的方言里娘是女儿的意思。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 28 应该大致像用英国音的三个英文字（全部或部分）：lay bah i(s). 用国际音标大致写
法是leI ba：I. 入声k是没有声音的，像Ik而没有k音，但像有I的一点点。
客家话应该最接近唐音。粤语和闽南语保留少些。它们和其它“南方”语（包括大部分
江西和湖南话）的共同点是比一般的北方话（包括蒙古、满语、韩语）拘谨、柔和，口
型一般比较小。就是“北方”的南京话也有点这个“南方”特点。北方的普通话（应该
受蒙满的发音方式影响不小）要硬朗得多。这种差别有点像伦敦音和美语之间的差别。
蒙古话听起来很像满语的味道，满语像韩语，很多韩人的韩语像日语。
属于不同语系的日本和韩国的保留唐音不全面，更有语音对应上的缺陷，应该是更
corrupted,就像拉丁进了英语后一样。越南语的保留也应该有类似问题。
因为我们失去了唐音，所以现在都只能推测。但基本结论大致是没问题的。 |
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e****e
发帖数: 975 | 29 换句话说，文言里头一些后来不用的词，是文白分野造成的，而不是最初就不一样的
比方说“箸”，北方话里没人用了吧，但最初口语就是这么说的啊
南方方言里还是大量保留着的，即是明证 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 其实官倒， 主要不是看官位， 看的是路子。
北方话， 路子野不野。
很多官倒成功人士也不算家庭背景多深厚的。
主要看在政府实权部门和具体大厂矿里的人脉。
我知道的也一个不过就是冶金厅的中层小干部子女。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 31 同学，唐朝和之前的不好说，不过无论宋朝以开封话为官话，还是明朝以南京话
为官话，相对于什么吴语、粤语都是北方话
满清入主只是很大影响，比如引入卷舌，而没有入声（现代南京话都还有入声） |
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M*******s
发帖数: 2630 | 32 话要说完。
普通话以北京语音为标准音,以北方话为基础方言,以典范的现代白话文著作为语法规范。 |
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y******u
发帖数: 804 | 33 北京话不等于普通话，北方话更不是普通话
所以，要废方言，大家一起废。
别是一口冒油的“北”国语，都学习拿腔作势的央视版语音
从公平性角度，我没意见。 |
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y******u
发帖数: 804 | 34 北京话不等于普通话，北方话更不是普通话
所以，要废方言，大家一起废。
别是一口冒油的“北”国语，都学习拿腔作势的央视版语音
从公平性角度，我没意见。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你悲愤也没有用
当年如果英国人殖民地花全中国，定粤语为国语
阿拉今天就嘲笑北方话听不懂
粤语是古汉语的蛋还是不要扯了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 规范的现代汉语采用北方话为基础的语法结构
粤语新闻讲规范语，当然容易些
老太太买菜那是地道粤语 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 北方话都比较土，大老粗的语言，
比如北方说勺子，南方人都说调羹，文绉绉的 |
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a****t
发帖数: 7049 | 38 其实吧，通用语选择北方话当作基本语音典范，一方面考虑到帝都历史和人口的因素，
还一方面是迁就一下落后地区的人民，让号称自己只有脑力学一种语言的也找到一点自
信。不然官话区就全面被沿海文化殖民了。设想如果普通话是以粤语为基本语音，改革
开放后会是什么样的结局。
人家都这么迁就了，结果还被倒打一耙。现在倒好，原本的通用语被打造成北方人专有
的“上等”语言，自己的方言土话SB小品天天上全国电视，别人要说方言了就是“不文
明”。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 39 仁兄要仔细读文。我可没说发达地区的语言驱使了发达。而是说发达地区的文化（语言
作为一部分）具有向心力。（发达地区的文化本身是不是具备着内在优势我就不谈了。
）你不能逆势给发达地区灌输落后文化（包括语言），因此在现实生活中只可能是普通
话变得更像方言（词汇、语法、腔调），而不会像一些人想象的北京话（或北方话）取
代方言那么简单。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 呵呵 其实作为一个国家 还是要看说哪种语言的人比较多 用哪种语言吧。
我对语言了解不多，但是我感觉北方：河北、天津、北京、东北、陕西、山西，河南
这些地方的方言可能和普通话也差不多少。都能听懂。
但是粤语只能在广东 香港（或者部分广西？）使用。
福建方言更多了，号称八闽，方言数不过来 不可能在全国推广
江西的方言也很多
吴语使用的基数还是很少
所以以北方话为基础的普通话推广起来 应该比较简单 效果更好一些。
我对语言了解不多。
但是就我的感觉，现在用普通话读古代的诗歌还是押韵的，不知道用广东话或者闽南语
读起来会不会押韵？
如果不会，岂不是对文化传承造成破坏？
所以我觉得推广哪里的话作为普通话，最关键的是哪种话有广大的基数，利于推广，同
时能传承历史 这是关键点。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 真的不敢赞同你的观点。你首帖就说 南方人迁就了北方人，选择北方话作为官话，普
通话。我说要看哪种话更容易学，说的人口基数更多。南方可能听不懂普通话，完全可
能，很多80-90岁的老人听不懂普通话再正常不过了。但是要讲学习，选择一个标准你
选择哪个？是不是选择没有多大群众基础的？例如：一个山区的方言，抑或是你说的什
么粤语，那么要推广代价有多大？能说南方人迁就北方人吗？应该是选择一个最佳方案
而已。
所以你说的以下能证明是南方人迁就北方人吗？南方的方言本来就多，同省都有很多种
，邻县的都听不懂，没有基础，搞什么普及？
好的 |
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a****t
发帖数: 7049 | 43 反正O3区分不了大部分汉族内部差异。其他的，C3在东北汉人里的频率还是相当高的。
我这个表和人种也没关系，主要还是一个笼统的语言传承关系，并不是亲属关系。左偏
不代表北方话就是阿尔泰语系的一支 -- 当然不是，汉语不可能是非汉语的下支。但是
绿颜色接上面的白颜色表示它是受上面影响的汉语，也许是另起炉灶的，之上的白颜色
在今天的汉语区内当然就绝种了，因为那些人放弃说自己的母语改说汉语了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 非常欢迎有翔实史料的讨论。
否则各家各执一词，没有史料做后盾，只能是各讲各话。
例如有人说 衣冠南渡的主体只是衣冠而已，主体还是在北方，这个就要提供证据；或
者不提供，反对的一方可以找到反对的数据。这样就确定衣冠南渡到底南渡的是什么？
有人说北人南迁，南迁后北人是主体，南人是少数体，那么能不能证明一下南方人当时
有多少？北方人有多少？南迁了多少？融合了多少？何时南迁的？分几批次完成的？南
迁以后保留的是何时的语言？假设南迁以后 南迁的人群仍然保持所谓的北方话（按照
现在的理解就是古汉语的正宗了），总要有个时间。古汉语也是发展变化的，所谓粤语
保存了古汉语的因素，在多大程度上保存了？ 保存的主要是什么时候的古汉语（因为
古汉语也是发展变化的，秦汉两晋唐宋明清都不同，保存的是什么时候的古汉语）？现
代普通话保存了多少古汉语的成分(可以精确到百分比)? 相对于粤语所确定的能代表的
古汉语年代，普通话中的古汉语成分是多是少？到底是普通话多还是粤语多？难道是粤
语中含有中国古代的某个历史时期的汉语发音的成分占1%-5%，能叫代表古汉语吗？或
者比例更高？和普通话有过对比吗？这个没有定论，可以探讨 |
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e****e
发帖数: 884 | 48 很难理解为何v w不分。因为北方话都有这两个发音，稍微注意就行了。
另外就是95%华人的z音读错。如果和“字”的z一样，你就错了。 |
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K*******i
发帖数: 631 | 49 全北方都用一种方言，内部差异也就相当于英语不同的accent
你们粤人愿意说粤语就说呗，怎么整天唧唧歪歪的，还净牵扯到我们北方话 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 语言没有优劣，广东话不比北方话优等，普通话也不比方言优等
支持推广普通话，但不应该在政策上打压方言
这就行了 |
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