j**l
发帖数: 486 | 1 永远是山寨？ 从 1991 年到 2008年， 中国还是遍地山寨， 回到 2008年你对山寨的
结论还是永远的山寨。
八十年代的中国也不是没有钱， 比如康华就很有钱， 都是圈了前三十年的老本钱。
我就很呐闷， 康华为啥就不能把那些山寨也接手过去然后砸钱 |
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t******e
发帖数: 2504 | 2 你就说半导体行业中国有啥所谓创新吧。
你毛是把半导体的宝全部压在官办企业上， 要是能搞好， 那真是太阳从西边出了，后
面的邓江湖也好不到哪里，现在的习胖就更不用说了。
至于什么康华，著名的官倒， 里面都是这个级别哪个级别的位置，十足的官本位，砸
钱也白砸， 就如同老江， 砸钱到电子部什么所一样， 搞DRAM， 山寨没问题，但后面
就没有机制发展了， 钱都是白砸了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 4 三星是有官方背书的银行支持，台积电开始阶段有政府直接投资，但后来政府的股份都
卖掉了。
但在企业运作上，完全是市场经济模式， 没有大陆那一套官本位。 |
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j**l
发帖数: 486 | 5 官本位也没那么可怕。 其实美国的大公司也是官本位。只要主管的官员在几年内没进
展就得滚 |
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t******e
发帖数: 2504 | 6 只听说过互联网发明与军工有关，它后来的发展与军工关系就几乎可以忽略不计。
但从来没听说过半导体发展与军工有啥大关系，要说有，恐怕也是半导体对军工发展的
影响要大得多，而不是倒过来。
前苏和毛时代中国， 主要就是军工， 民用是次要，和美国完全不同。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 那不叫官本位。
中国哪个，上头说你行，不行也行，不是对企业业绩负责，而上头看不上你了，做出多
大的业绩也得滚蛋， 甚至抓起来， 比如刘志军。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 9 所以中国是官本位，官企不分。
美国这边，老川对于反贼谷歌的头头脑脑，能够撤职查办吗？ |
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j**l
发帖数: 486 | 10 军工还是投入很多钱搞他们需要的特制芯片， 尤其在上个世纪 |
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g******t
发帖数: 11249 | 11 搞工程
要知识面广博
要能处方方面面人际关系，长袖善舞
跟科学还不太一样 |
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t******e
发帖数: 2504 | 12 “陈伯达为代表的四人帮”？
陈伯达可不是什么四人帮， 而是四人帮的对立面， 老陈在庐山倒霉的原因。 就是联
合林彪一起打四人帮的（那时王洪文没提上来，主要就是江青和张春桥）， 把老毛惹
火了。
陈伯达和林彪是要搞建设，但陈为林写的九大报告，被老毛否定了，老毛转而让张春桥
写报告， 要继续搞革命， 至于什么生产和建设，婆婆妈妈，从来就不是老毛关心的。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 13 中国行政干预科研和生产太多了，以前都是书记说了算，所长/厂长第二，总工程师没
啥参与决策权，只有执行权。一旦大方向搞错，处于政治，很难纠正。技术人员也就没
啥干劲。
前苏联都不这样。只有中国这种封建主义和功残主义合体的制度才有这个问题。 |
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发帖数: 1 | 15 一般般吧。
看到超强老美狼狈从越南，朝鲜泥潭逃出。
看到超强老毛狼狈陷在阿富汗泥潭。
傻子都能得出这结论。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 17 除了东亚式资本主义， 欧美政府基本上不会有意指导扶持发展半导体的，他们战后基
本上是市场支配的所谓自由资本主义。
东亚几个国家和地区，日韩台政府指导下的资本主义，都是政府有意发展半导体，但企
业是资本主义模式，都取得了不凡的成就，就中国这个官办企业体制，在半导体方面表
现最差！ |
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A***g
发帖数: 1816 | 18 真是有明白人啊，我算是对79年以前的历史感兴趣的，我都没从任何公开和半公开的文
史资料看到这个说法。
还是我母亲她告诉我的，说她那时候在总后工厂，就是因为陈伯达的指示，开始拉高纯
度硅还是单晶硅，最后生产出来了，还披红挂彩，用辆卡车送去北京献礼 |
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t******e
发帖数: 2504 | 19 陈伯达是在1960年代的时候，文革前几年，到处宣传他的电子中心论， 应该说，他还
是很有远见的，到1965年，文革前夕，中央高层讨论这事，邓小平说现在钢的问题还没
有解决，投新技术似乎没把握，毛刘周也没说话，这事就搁到一边了。
到文革发动2年后，陈伯达成了常委了， 名列第4号人物， 于是有人就把他的电子中心
论印出来宣传，但很快他在庐山因为反张春桥及背后的江青而被打倒，于是他的电子中
心又被拿出来批判。
总的来说，文革前陈与邓，是发展重点顺序的不同，而老毛在文革，对陈和邓这些屁事
统统没啥兴趣，他老人家是要搞继续革命的大事。 |
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h***f
发帖数: 4541 | 20 首台使用了大规模集成电路的国产第四代计算机，应该是1977年航天部骊山微电子公司
的“77型”计算机，也就是“中国的保尔”罗健夫所在的单位生产的。这家公司至今还
是陕西省的重点军工企业。但是一旦到了民用领域，托邓买办的福，全都完了 |
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j**l
发帖数: 486 | 21 你这话就极端了： 在陈林都倒台后， 中国的电子计算机至少都立项有产品了， 虽说
还是山寨阶段， 毕竟有个开端了， 如果老毛反对， 周也没兴趣， 那当年的运十和计
算机都不会立项的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 22 你不知道，真没钱了。
我家人参加引进全过程。立项是大概71，72年吧，然后去日本选型。回来后全国开选型
会，定点会。开完做完决定，申请外汇额度。额度下来，这已经两三年以后了。靠发现
技术过去两代了。
搞技术的自然不希望宝贵外汇打水漂啊。就打报告说技术过期落后了。然后就推到重来
，整个项目再走一遍上面流程，上上下下都埋冤打报告的。然后这时候外汇没了，就拖
到华主席洋跃进才又签合同，80年代初建成一批线，这次没人敢说技术过期，但签合同
时就落后了。日本人比较好，反复指出你这是落后淘汰技术了，没办法，在推到重来那
不用再建了。
80年代建成后国家体制改了，这流程走不通了。而且国家也没外汇了。
90年代是老江上来批了钱，才做的。而且也不存在山寨-学习-改良这个环节，技术能力
不够，能维持运行就不错了，而且人不是一拨人。
真正上水平还是台湾人过来。
现在自以为牛逼了，闭关锁国，谁都看不起了。过两年看吧。国人做事就没踏实过，还
爱吹牛逼。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 23 康华其实也没钱。枉顶了个空帽子。
所以64后老邓第一件事关了康华。康华的问题是乱，当时有大康华小康华之分，大康华
是唐克搞得。小康华才是邓朴方搞得，小康华能赚钱，一年也就几千万。大康华根本一
空架子。
二代们都挂康华牌子，弄了上百个二级三级公司，二代各显神通，有的赚钱有的不赚。
但没一分钱给总公司的。
真正赚钱的官倒是中信光大保利这些。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 扯淡，改开后TG搞了好几次半导体和集成电路，在当时也投了很多，但事倍功半， 无
它，它那个体制糟糕。
1982 年 10 月，为了振兴中国计算机和集成电路事业，为推动电子计算机的广泛应用
，国务院成立了计算机与大规模集成电路领导小组。什么64K DRAM， 还有上海贝岭度
是哪个时代搞的。
1990 年，国家决定实施 908 工程。908 工程意为中国发展集成电路的第八个五年计划
， 1990 年始，国家集中投资 20 多亿元，目标是在无锡华晶建成一条月产 1.2 万片
、6 英寸、0.8－1.2 微米的芯片生产线。但工程从开始立项到真正投产历时7年之久。
同时还搞了熊猫 EDA 软件。
1995 年，国家确定实施“909”工程。1995 年 11 月，鉴于我国集成电路发展严重落
后于国外，原电子部向国务院提交了《关于“九五”期间加快我国集成电路产业发展的
报告》。“909”工程是电子工业有史以来投资规模最大的国家项目，表现了当时党和
国家的领导人迫切希望提高我国集成电路水平。首钢NEC建成首条六英寸生产， 上海华
虹等工程都上马。
2000 年，国家发布了《鼓励软件产业和集成电路产业... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 26 当时厂所分离。
军工的其实都是研究所里出来的。比如十五所，仿dec做军用小型机的。板子就是自己
做的。
根本指望不上工厂。现在看，当时如果把生产线都放研究所，会上一个台阶。
但当时体制是一厂一所进一条线，线放在厂里，研究所技术人员帮着把这线架起来，然
后回家，从此老死不相往来。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 27 我党搞人是专业的，其他不行很简单，看足球就行了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 老毛反对倒不至于，他老人家对这些东西不感兴趣， 50年代他还搞了十大关系，大跃
进失败之后，对啥经济和科技，是没有胃口， 他感兴趣的，是资治通鉴， 主要精力放
在与人斗上去了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 29 那个时候傻逼都知道电子工业是未来。
很简单，无线收音机是高科技产品，还有点电视，那都是神仙级产品。
我家人都是60年代初毕业大学生，他们那时候报考专业，无线电就是顶级热门了。
那还需要陈伯达普及啊 |
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j**l
发帖数: 486 | 30 足球其实就是邓小平亲自抓的， 小平的名言： “足球要从娃娃抓起”。
小平亲抓的就没好结局。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 31 就是没钱，或者说没外汇。
花巨额外汇引进生产线-技术落后，打报告再引进-没外汇，等着-经济宽裕点了，有外
汇了，再引进条线-技术又落后了-再打报告。
从来都是这个循环，现在也一样。现在砸无数钱下去建几十个厂，那是新入行傻逼胆子
大。过几年再重新建一批。但那时候有没有钱不知道了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 32 台湾人改变了半导体行业。没有中芯我党根本不知道怎么玩半导体。但中芯也赚不到钱
。路长着呐 |
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t******e
发帖数: 2504 | 33 单晶硅是58年到60年的事， 1958年人民日报那个单晶硅报道， 是林兰英从美国带回来
的晶种长出来的，另外又有说法，是天津市公安局组织在押右派在1959年搞出来的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 34 老毛感兴趣。
老毛难得的是对新生事物感兴趣，其他老干部早腐化了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 35 那是大家理解得不对。
小平的意思是归化从娃娃抓起，现在到巴西找十五六岁没代表过巴西队的孩子，归化中
国籍。
归化一百个，我们能进八强了吧。
哈哈 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 我党玩没啥技术迭代的东西，还能靠规模大利润低得胜， 但高端产品也不行。
在半导体这个技术迭代快速的领域， 我党抓耳撩腮， 没有好办法。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 这个存疑，老毛的确对新事物感兴趣，但不是技术方面的，这方面他嫌婆婆妈妈。 |
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z***t
发帖数: 10817 | 39 你和lgw大三观相似
唯一不同的是对毛的观点
lgw挺推崇毛的
不是我挑事 你俩理性和气的辩一辩
我是受改开批毛洗脑
也不知道哪些批毛是真的 哪些是被洗脑了
我好好学习 学习 |
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j**l
发帖数: 486 | 40 你要老毛管具体的技术？
你可要知道老毛连枪都不爱玩的， 你是不是由此得出老毛对军事不感兴趣？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 41 我对毛的治国能力，持几乎完全否定态度，但对于毛的个人才华还是很佩服的， 其它
方面，在军事和外交领域，如果毛脑子没有发烧， 也是审时度势应变非凡。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 谁要他管具体技术？ 他要看的是技术大趋势，或顺应大趋势，而他在方面，从来没有
啥指示。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 邓小平说 ___从娃娃抓起, 不等于邓小平就亲自主管___
邓小平拍着李劲(?)的脑袋瓜子: 计算机要从娃娃抓起 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44
老将型毛轮不多啊
除了二三流毛轮, 就是lgw了?
或者互为马甲? |
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j**l
发帖数: 486 | 45 美国哪位总统对科学技术作过指示？
比如， 钱学森搞卫星， 第一次59年被邓小平拒了， 然后1965年钱老和赵九章向总理
直接申请，总理送老毛批示， 就这样70年就成了。 老毛也没有对搞卫星事先有啥指示
， 是科学家提出报告送上去批示。
在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】 |
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j**l
发帖数: 486 | 46 我对你这种爱玩弄文字风凉话的人没兴趣， 这个认真的话题对你不合适请走远点。
邓对计算机业无疑比对足球业还否面的， 我也不想多说了。 |
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j**l
发帖数: 486 | 47 不客气地对你说，。 你真不是东西， 你比 lgw 差远了， 你也该照照你自己， 别自
我感觉太好了。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 48 我怎么记得是电脑要从娃娃抓起。到底有几个娃娃？ |
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j**l
发帖数: 486 | 49 邓家的娃娃就没有去踢足球的也没有去搞电脑的。做到爷的当官的一大堆。
全家的娃也没有奔第一生产力去的 |
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