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全部话题 - 话题: 半导
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j**l
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1
来自主题: Military版 - 七十年代的中国是有半导行业的
永远是山寨? 从 1991 年到 2008年, 中国还是遍地山寨, 回到 2008年你对山寨的
结论还是永远的山寨。
八十年代的中国也不是没有钱, 比如康华就很有钱, 都是圈了前三十年的老本钱。
我就很呐闷, 康华为啥就不能把那些山寨也接手过去然后砸钱
t******e
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2
来自主题: Military版 - 七十年代的中国是有半导行业的
你就说半导体行业中国有啥所谓创新吧。
你毛是把半导体的宝全部压在官办企业上, 要是能搞好, 那真是太阳从西边出了,后
面的邓江湖也好不到哪里,现在的习胖就更不用说了。
至于什么康华,著名的官倒, 里面都是这个级别哪个级别的位置,十足的官本位,砸
钱也白砸, 就如同老江, 砸钱到电子部什么所一样, 搞DRAM, 山寨没问题,但后面
就没有机制发展了, 钱都是白砸了。
j**l
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3
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其实台积电和三星都是官办的。
t******e
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4
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三星是有官方背书的银行支持,台积电开始阶段有政府直接投资,但后来政府的股份都
卖掉了。
但在企业运作上,完全是市场经济模式, 没有大陆那一套官本位。
j**l
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5
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官本位也没那么可怕。 其实美国的大公司也是官本位。只要主管的官员在几年内没进
展就得滚
t******e
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6
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只听说过互联网发明与军工有关,它后来的发展与军工关系就几乎可以忽略不计。
但从来没听说过半导体发展与军工有啥大关系,要说有,恐怕也是半导体对军工发展的
影响要大得多,而不是倒过来。
前苏和毛时代中国, 主要就是军工, 民用是次要,和美国完全不同。
t******e
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7
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那不叫官本位。
中国哪个,上头说你行,不行也行,不是对企业业绩负责,而上头看不上你了,做出多
大的业绩也得滚蛋, 甚至抓起来, 比如刘志军。
g******t
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8
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呵呵
川内阁还不是一样
福林进监狱了吧
t******e
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9
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所以中国是官本位,官企不分。
美国这边,老川对于反贼谷歌的头头脑脑,能够撤职查办吗?
j**l
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10
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军工还是投入很多钱搞他们需要的特制芯片, 尤其在上个世纪
g******t
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11
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搞工程
要知识面广博
要能处方方面面人际关系,长袖善舞
跟科学还不太一样
t******e
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12
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“陈伯达为代表的四人帮”?
陈伯达可不是什么四人帮, 而是四人帮的对立面, 老陈在庐山倒霉的原因。 就是联
合林彪一起打四人帮的(那时王洪文没提上来,主要就是江青和张春桥), 把老毛惹
火了。
陈伯达和林彪是要搞建设,但陈为林写的九大报告,被老毛否定了,老毛转而让张春桥
写报告, 要继续搞革命, 至于什么生产和建设,婆婆妈妈,从来就不是老毛关心的。
T****i
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13
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中国行政干预科研和生产太多了,以前都是书记说了算,所长/厂长第二,总工程师没
啥参与决策权,只有执行权。一旦大方向搞错,处于政治,很难纠正。技术人员也就没
啥干劲。
前苏联都不这样。只有中国这种封建主义和功残主义合体的制度才有这个问题。
j**l
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14
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书记相当于政委, 所长/厂长相当于司令员。

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15
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一般般吧。
看到超强老美狼狈从越南,朝鲜泥潭逃出。
看到超强老毛狼狈陷在阿富汗泥潭。
傻子都能得出这结论。
z*****n
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16
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炎黄春秋看的,印象不太清楚了。只记得陈伯达。
t******e
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17
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除了东亚式资本主义, 欧美政府基本上不会有意指导扶持发展半导体的,他们战后基
本上是市场支配的所谓自由资本主义。
东亚几个国家和地区,日韩台政府指导下的资本主义,都是政府有意发展半导体,但企
业是资本主义模式,都取得了不凡的成就,就中国这个官办企业体制,在半导体方面表
现最差!
A***g
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18
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真是有明白人啊,我算是对79年以前的历史感兴趣的,我都没从任何公开和半公开的文
史资料看到这个说法。
还是我母亲她告诉我的,说她那时候在总后工厂,就是因为陈伯达的指示,开始拉高纯
度硅还是单晶硅,最后生产出来了,还披红挂彩,用辆卡车送去北京献礼
t******e
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19
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陈伯达是在1960年代的时候,文革前几年,到处宣传他的电子中心论, 应该说,他还
是很有远见的,到1965年,文革前夕,中央高层讨论这事,邓小平说现在钢的问题还没
有解决,投新技术似乎没把握,毛刘周也没说话,这事就搁到一边了。
到文革发动2年后,陈伯达成了常委了, 名列第4号人物, 于是有人就把他的电子中心
论印出来宣传,但很快他在庐山因为反张春桥及背后的江青而被打倒,于是他的电子中
心又被拿出来批判。
总的来说,文革前陈与邓,是发展重点顺序的不同,而老毛在文革,对陈和邓这些屁事
统统没啥兴趣,他老人家是要搞继续革命的大事。
h***f
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20
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首台使用了大规模集成电路的国产第四代计算机,应该是1977年航天部骊山微电子公司
的“77型”计算机,也就是“中国的保尔”罗健夫所在的单位生产的。这家公司至今还
是陕西省的重点军工企业。但是一旦到了民用领域,托邓买办的福,全都完了
j**l
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21
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你这话就极端了: 在陈林都倒台后, 中国的电子计算机至少都立项有产品了, 虽说
还是山寨阶段, 毕竟有个开端了, 如果老毛反对, 周也没兴趣, 那当年的运十和计
算机都不会立项的。
l*w
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22
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你不知道,真没钱了。
我家人参加引进全过程。立项是大概71,72年吧,然后去日本选型。回来后全国开选型
会,定点会。开完做完决定,申请外汇额度。额度下来,这已经两三年以后了。靠发现
技术过去两代了。
搞技术的自然不希望宝贵外汇打水漂啊。就打报告说技术过期落后了。然后就推到重来
,整个项目再走一遍上面流程,上上下下都埋冤打报告的。然后这时候外汇没了,就拖
到华主席洋跃进才又签合同,80年代初建成一批线,这次没人敢说技术过期,但签合同
时就落后了。日本人比较好,反复指出你这是落后淘汰技术了,没办法,在推到重来那
不用再建了。
80年代建成后国家体制改了,这流程走不通了。而且国家也没外汇了。
90年代是老江上来批了钱,才做的。而且也不存在山寨-学习-改良这个环节,技术能力
不够,能维持运行就不错了,而且人不是一拨人。
真正上水平还是台湾人过来。
现在自以为牛逼了,闭关锁国,谁都看不起了。过两年看吧。国人做事就没踏实过,还
爱吹牛逼。
l*w
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23
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康华其实也没钱。枉顶了个空帽子。
所以64后老邓第一件事关了康华。康华的问题是乱,当时有大康华小康华之分,大康华
是唐克搞得。小康华才是邓朴方搞得,小康华能赚钱,一年也就几千万。大康华根本一
空架子。
二代们都挂康华牌子,弄了上百个二级三级公司,二代各显神通,有的赚钱有的不赚。
但没一分钱给总公司的。
真正赚钱的官倒是中信光大保利这些。
t******e
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24
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扯淡,改开后TG搞了好几次半导体和集成电路,在当时也投了很多,但事倍功半, 无
它,它那个体制糟糕。
1982 年 10 月,为了振兴中国计算机和集成电路事业,为推动电子计算机的广泛应用
,国务院成立了计算机与大规模集成电路领导小组。什么64K DRAM, 还有上海贝岭度
是哪个时代搞的。
1990 年,国家决定实施 908 工程。908 工程意为中国发展集成电路的第八个五年计划
, 1990 年始,国家集中投资 20 多亿元,目标是在无锡华晶建成一条月产 1.2 万片
、6 英寸、0.8-1.2 微米的芯片生产线。但工程从开始立项到真正投产历时7年之久。
同时还搞了熊猫 EDA 软件。
1995 年,国家确定实施“909”工程。1995 年 11 月,鉴于我国集成电路发展严重落
后于国外,原电子部向国务院提交了《关于“九五”期间加快我国集成电路产业发展的
报告》。“909”工程是电子工业有史以来投资规模最大的国家项目,表现了当时党和
国家的领导人迫切希望提高我国集成电路水平。首钢NEC建成首条六英寸生产, 上海华
虹等工程都上马。
2000 年,国家发布了《鼓励软件产业和集成电路产业... 阅读全帖

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苏联也有啊,拉出来遛遛就完蛋
l*w
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当时厂所分离。
军工的其实都是研究所里出来的。比如十五所,仿dec做军用小型机的。板子就是自己
做的。
根本指望不上工厂。现在看,当时如果把生产线都放研究所,会上一个台阶。
但当时体制是一厂一所进一条线,线放在厂里,研究所技术人员帮着把这线架起来,然
后回家,从此老死不相往来。
l*w
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27
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我党搞人是专业的,其他不行很简单,看足球就行了。
t******e
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28
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老毛反对倒不至于,他老人家对这些东西不感兴趣, 50年代他还搞了十大关系,大跃
进失败之后,对啥经济和科技,是没有胃口, 他感兴趣的,是资治通鉴, 主要精力放
在与人斗上去了。
l*w
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29
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那个时候傻逼都知道电子工业是未来。
很简单,无线收音机是高科技产品,还有点电视,那都是神仙级产品。
我家人都是60年代初毕业大学生,他们那时候报考专业,无线电就是顶级热门了。
那还需要陈伯达普及啊
j**l
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30
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足球其实就是邓小平亲自抓的, 小平的名言: “足球要从娃娃抓起”。
小平亲抓的就没好结局。
l*w
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31
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就是没钱,或者说没外汇。
花巨额外汇引进生产线-技术落后,打报告再引进-没外汇,等着-经济宽裕点了,有外
汇了,再引进条线-技术又落后了-再打报告。
从来都是这个循环,现在也一样。现在砸无数钱下去建几十个厂,那是新入行傻逼胆子
大。过几年再重新建一批。但那时候有没有钱不知道了。
l*w
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32
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台湾人改变了半导体行业。没有中芯我党根本不知道怎么玩半导体。但中芯也赚不到钱
。路长着呐
t******e
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33
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单晶硅是58年到60年的事, 1958年人民日报那个单晶硅报道, 是林兰英从美国带回来
的晶种长出来的,另外又有说法,是天津市公安局组织在押右派在1959年搞出来的。
l*w
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34
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老毛感兴趣。
老毛难得的是对新生事物感兴趣,其他老干部早腐化了。
l*w
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那是大家理解得不对。
小平的意思是归化从娃娃抓起,现在到巴西找十五六岁没代表过巴西队的孩子,归化中
国籍。
归化一百个,我们能进八强了吧。
哈哈
t******e
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我党玩没啥技术迭代的东西,还能靠规模大利润低得胜, 但高端产品也不行。
在半导体这个技术迭代快速的领域, 我党抓耳撩腮, 没有好办法。
d******a
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北朝鲜现在也有___产业 (填空处随便填)
t******e
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这个存疑,老毛的确对新事物感兴趣,但不是技术方面的,这方面他嫌婆婆妈妈。
z***t
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你和lgw大三观相似
唯一不同的是对毛的观点
lgw挺推崇毛的
不是我挑事 你俩理性和气的辩一辩
我是受改开批毛洗脑
也不知道哪些批毛是真的 哪些是被洗脑了
我好好学习 学习
j**l
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40
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你要老毛管具体的技术?
你可要知道老毛连枪都不爱玩的, 你是不是由此得出老毛对军事不感兴趣?
t******e
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我对毛的治国能力,持几乎完全否定态度,但对于毛的个人才华还是很佩服的, 其它
方面,在军事和外交领域,如果毛脑子没有发烧, 也是审时度势应变非凡。
t******e
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42
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谁要他管具体技术? 他要看的是技术大趋势,或顺应大趋势,而他在方面,从来没有
啥指示。
d******a
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43
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邓小平说 ___从娃娃抓起, 不等于邓小平就亲自主管___
邓小平拍着李劲(?)的脑袋瓜子: 计算机要从娃娃抓起
d******a
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44
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老将型毛轮不多啊
除了二三流毛轮, 就是lgw了?
或者互为马甲?
j**l
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45
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美国哪位总统对科学技术作过指示?
比如, 钱学森搞卫星, 第一次59年被邓小平拒了, 然后1965年钱老和赵九章向总理
直接申请,总理送老毛批示, 就这样70年就成了。 老毛也没有对搞卫星事先有啥指示
, 是科学家提出报告送上去批示。
在 tosylate (neal) 的大作中提到: 】
j**l
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46
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我对你这种爱玩弄文字风凉话的人没兴趣, 这个认真的话题对你不合适请走远点。
邓对计算机业无疑比对足球业还否面的, 我也不想多说了。
j**l
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47
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不客气地对你说,。 你真不是东西, 你比 lgw 差远了, 你也该照照你自己, 别自
我感觉太好了。
S*E
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48
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我怎么记得是电脑要从娃娃抓起。到底有几个娃娃?
j**l
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49
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邓家的娃娃就没有去踢足球的也没有去搞电脑的。做到爷的当官的一大堆。
全家的娃也没有奔第一生产力去的
z***t
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50
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就是擅长军事外交
搞经济不行
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