w******i
发帖数: 13 | 1 陈毅说的“去年7月仗未打好”，指的是雨季攻击泗
县失利。战后陈毅曾给八师领导写了一封信，坦率地
自责：“不是部队不好，不是师旅团不行，不是野战
军参谋处不行，主要我这个统帅犯了两个错误……我
以统帅身份担负一切，向指战员承认这个错误。”某
些回忆录和论述泗县战斗的文章也都以此为根据评述
了陈毅和他的参谋长在此战中的错误。其实这是失之
偏顾的。6月22日中央军委电示：“山东区以徐州为
主要作战方向”。“主要着重调动徐州之敌于野战之
中歼灭之”，这一计划的精神是着重向南。电示还要
求“苏皖北部各区”，“鲁中、鲁南、渤海叁区主力
及新四(军)主力全部南下”。6月26日又电示：“陈
舒主力出徐蚌间，调动敌人而歼灭之。”“粟谭率主
力(不少于十五个团)……与陈舒配合，一举占领蚌浦
间铁路线，彻底破坏铁路，歼灭该地之敌。”但是，
南下的不下，西去的不去，陈毅手里只有二十一个团
的兵力。7月27日，发起朝阳集战斗，经两昼夜激战。
全歼敌第九十二旅全部、第六十旅一部计五千余人。
此时，淮北蒋介石军主力已增加到十五个团。8月7日
午夜，发起泗县战斗，因攻击兵力不足，雨季中泗县
形成泽国，增援受阻，攻击失... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
七
国民党军队连连失败后，变分进合击为加强纵深，密集靠拢，稳步推进，二十四个整编师
四十五万人形成一个大坨坨，先打通了徐州至济南段铁路和克州至临沂段公路，继占莱芜
、新泰、蒙阴、沂水，压迫华野主力决战。当整编十一师推进到蒙阴时，粟裕率军至蒙阴
城下，准备攻歼整编十一师，胡琏迅速收缩，援敌脚跟脚地逼近蒙阴，栗裕只好继续向东
移动。蒋军迅速切断新泰至蒙阴公路，把六纵队挡住了。一个纵队孤悬在敌军重兵阵营中
，处境十分危险。六纵队政治委员江渭清当机立断，走了一步他们都感后怕的险棋：率领
六纵队向敌人背后挺进二百多里，隐蔽下来。五月十二日十六时，六纵接到电令：六纵回
师昼夜兼程，飞兵向东北疾进，限十四日夜间占领垛庄，断敌退路，完成战役合围；坚决
阻击整编第二十五师和整编第八十三师的增援，保障主力围歼七十四师于孟良崮地区。
粟裕挥动他的神奇的手术刀，要从一个大坨坨上割下整编七十四师这块肥肉。当时，华野
主力全在正面和敌人对阵，要封住"口袋"底，需要一个"飞子"。隐蔽在敌人背后的六纵队
是再好不过的"飞子"了。 |
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d******n
发帖数: 77 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
七
国民党军队连连失败后，变分进合击为加强纵深，密集靠拢，稳步推进，二十四个整编师
四十五万人形成一个大坨坨，先打通了徐州至济南段铁路和克州至临沂段公路，继占莱芜
、新泰、蒙阴、沂水，压迫华野主力决战。当整编十一师推进到蒙阴时，粟裕率军至蒙阴
城下，准备攻歼整编十一师，胡琏迅速收缩，援敌脚跟脚地逼近蒙阴，栗裕只好继续向东
移动。蒋军迅速切断新泰至蒙阴公路，把六纵队挡住了。一个纵队孤悬在敌军重兵阵营中
，处境十分危险。六纵队政治委员江渭清当机立断，走了一步他们都感后怕的险棋：率领
六纵队向敌人背后挺进二百多里，隐蔽下来。五月十二日十六时，六纵接到电令：六纵回
师昼夜兼程，飞兵向东北疾进，限十四日夜间占领垛庄，断敌退路，完成战役合围；坚决
阻击整编第二十五师和整编第八十三师的增援，保障主力围歼七十四师于孟良崮地区。
粟裕挥动他的神奇的手术刀，要从一个大坨坨上割下整编七十四师这块肥肉。当时，华野
主力全在正面和敌人对阵，要封住"口袋"底，需要一个"飞子"。隐蔽在敌人背后的六纵队
是再好不过的"飞子"了。... 阅读全帖 |
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w*****i
发帖数: 17 | 4 by 吴钩越剑
百军之杰——陆军第20集团军（上）
公元1994年5月4日，坐镇军委的张震副主席来中原视察时，对驻豫东某部官兵竖起大拇
指说：“可以说你们这支部队是百军之杰啊……”这支被张震将军赞之为“百军之杰”
的集团军，就是中国人民解放军的战略预备队――陆军第20集团军。
记得陆1军换防浙江后，有人大为惊叹，以为来的是中国最厉害的部队，不然何为“第
一”呢，这实在是有所偏颇的，此人对陆军的番号序列的由来一定知之甚少。但说来也
巧，在几大野战军中，凡是能沾上“第一”，都不是寻常之辈。第1集团军、第38集团
军都曾有过“第1纵队”的牌头，而华东野战军第1纵队就是今天的陆军第20集团军。
张将军曾任华野2纵副司令员，以后又任三野参谋长，对所部的几支劲旅可说是了如指
掌，虽然说的是一句褒奖之言，有勉励之意。但在解放战争时期，这支劲旅南征北战，
东挡西杀，威风八面，战功赫赫。百军之杰――对20集团军来说，也决非是浪得虚名。
在华野中有这样一句老话：八路军擅攻坚，新四军擅野战。这话又从何说起呢？电影《
柳堡的故事》有一个场景是这样的：上级要部队准备斗笠等装具，战士们想这是为什么
呢，忽然一个战 |
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R***a
发帖数: 2605 | 5 第十三节：还是没跑掉
黄百韬在新安镇光顾了着急，竟然没有想到提前在新安镇以东的运河上搭
设浮桥。后面追兵近在咫尺，十几万人要过河，光靠运河上唯一的一座铁路桥，这后果
就是灾难性的。那运河又宽又深，时值冬季，想游过去似乎更是神话。于是夹杂着逃来
的民众，十几万人在运河这边哭天不应叫地不灵，混乱持续了一天一夜，也不知道人仰
马翻多少人掉河里喂了鱼，第二天第七兵团仍没有完全渡过运河。
11月8日下午华野先头部队拍马杀到。害老子们跑这么远的路，原来给堵
这儿呢，天助我也。没有寒暄客气，各种武器一齐开火，国军混乱中哪有闲心组织抵抗
，只顾各自奔命而已。那河里就像下饺子一样，打死在桥上的更是不计其数。负责殿后
的六十三军因铁桥拥挤，决定改由窑湾渡河，当晚华野九纵就在夜色中追了上来。共军
这时候士气高涨，连夜发起冲锋，战斗仅仅持续了两个多小时，六十三军便全军覆没。
黄百韬的疏忽使他的第七兵团在运河前遭受了重创。
第七兵团渡过运河的部队来到了碾庄，这是个只有两百多户人的村庄。这
个村庄，由于黄百韬的到来 |
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R***a
发帖数: 2605 | 6 第十四节：血腥的碾庄
黄百韬兵团陷入包围后，根据蒋介石的命令，转入依托原有卫事固守待援
。其兵团部位于碾庄圩，第64军在东，第44军在南，第100军在西，第25军在北，形成
环形防御（第63军已被歼灭于窑湾镇）。同时蒋命邱李兵团和李弥兵团由徐州沿陇海路
东进增援黄百韬。这边粟裕决定，以第7、第10、第11纵队在侯集、林佟山至大许家地
域，进行正面阻击；以苏北兵团各纵队从徐州东南侧击邱李兵团之增援；以第4、第6、
第8、第9、第13纵队和特种兵纵队围歼黄百韬兵团。侧击增援的这一招很值得玩味，自
古打援都是从正面打，华野怎么还把有限的兵力投入到侧面去打，后来我们知道这是有
原因的。
1948年11月11日，碾庄的战斗正式打响。粟裕打这种“瓮中之鳖”一贯是
手到擒拿。之前打开封，打济南，都是随随便便就拿下了。那还是城市攻坚，防御坚固
完善，如今黄百韬剩下的7w来人困在以碾庄为中心20平方公里的几个村庄里，那等于案
板上的鱼肉，只等宰割而已。华野上下对围歼黄百韬都很乐观，相信用不了几天就能拿
下。可是，这回他们错了 |
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R***a
发帖数: 2605 | 7 第十八节：攻占宿县
粟裕身体一直不好，早年头部负过的一次重伤，让他时时在精神高度紧张
的时候头疼欲裂。淮海战役开始后，粟裕几乎没有休息的时间，有时头疼得厉害了就把
脸贴在窗口的玻璃上凉一凉，或者抓几把雪搓搓脸，以减轻痛苦。一个用脑的人，当他
头疼欲裂时，我难以想象他是如何工作的。也许，战事紧张也就什么都顾不上了吧。
当黄百韬兵团被围歼的消息传到粟裕耳中时，他身心一阵放松，竟然晕了
过去。黄百韬这块硬骨头终于被华野砸碎，吞掉，吃得一干二净，心中一块大石落地。
虽然，这付出了惨重的代价，在攻击碾庄外围那条水壕时，华野的勇士们几乎是用尸体
填过去的。但是这样的代价是值得的，黄兵团被全歼时，杜聿明带的援军已经距碾庄不
足40里了，如果两部靠拢，后果不堪设想。
随着黄百韬兵团的覆灭，淮海战役第一阶段结束了。
而此时的中野在干什么呢？11月15日，在碾庄战斗激战正酣时，中野悄悄
攻占了防守空虚的宿县。这看似轻描淡写的一招，拉开了淮海战役第二阶段的序幕。
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R***a
发帖数: 2605 | 8 第二十八节：胡琏来了
1948年12月4日，杜聿明所部30w人马在从徐州撤退途中，被华野团团包围
在陈官庄，此时，淮海战场上形成了两个大的包围圈，圈里是国军，圈外是共军。关于
这个态势，刘伯承刘帅曾有个有趣的说法，说咱们现在是“吃一个，夹一个，看一个。
”吃的自然是黄维兵团，夹的是杜聿明集团，看的是李延年兵团（刘汝明消极避战，不
肯北上）。要保证夹的掉不了，看的跑不了，就要尽快吃掉黄维兵团。
可黄维兵团，并不那么好吃。单凭中野自己的牙口儿连咬都咬不动，所以
中央军委命令华野派部队支援中野。粟裕粟裕立刻调兵遣将，派出7纵，13纵以及拥有
炮兵的特种兵纵队，由参谋长陈士榘带领星夜驰援双堆集。围攻黄维兵团已经形成了东
西南三个集团。东集团是陈赓，西集团是陈锡联，南集团是王近山，个个都是悍将。把
黄维兵团围得水泄不通，这时候一个人坐不住了，那就是国民党18军老军长胡琏。他不
忍看到自己一手带起来的18军落得个这样的下场。
胡琏，陕西陕西华县人，黄埔四期毕业。指挥作战极富谋略，战术灵活，
在解放战争 |
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R***a
发帖数: 2605 | 9 第三十三节：围而不打
1948年12月15日黄维兵团全军覆没，这意味着淮海战役共产党已经稳操胜
券，剩下的包围圈中杜聿明的两个兵团，解决他们也就是个时间的问题。这个时候，共
产党已经不着急了，他们有时间来慢慢料理杜聿明集团。
从全国范围看，东北林彪的百万大军已经结束休整挥师入关，平津战役正
在进行中，傅作义的50w军队面临东北野战军和华北解放军的联合打击，处境相当不妙
。西北的胡宗南被压缩到关中地区，而华北战场上阎锡山所部正在被围攻。
国民党的处境和杜聿明的处境很相似，就是个时间问题。
这个时候，华野和中野没必要强攻杜聿明，造成不必要的伤亡。再说如果
打的急了，蒋介石孤注一掷把傅作义的部队运过来跟你拼命，倒破坏了平津战役的部署
。为配合平津战役，中共中央军委命令华野和中野，对杜集团围而不歼，部队进行了20
天休整。
共军不打了，可杜聿明想打，准确说是蒋介石想打。黄维兵团被歼灭后的
第四天，蒋介石命令杜聿明实行突围。可这时 |
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m********r
发帖数: 811 | 10 “不战而屈人之兵”是智慧的斗争，而血战屈敌则是力量的威慑。在解放战争时期
的淮海大决战中，就曾发生了一个血战而屈人之兵的故事。在当时的双堆集战场上，人
民解放军为夺取国民军第18军所属“老虎团”驻守的一个名为大王庄的小村庄，与敌守
军杀得天昏地暗，日月无光，最后全歼该团。而此战的惨烈则把守卫旁边小王庄的敌第
85军一个主力团吓得不战而降。
国民党的第18军是一支装备精良、训练有素的百战之师，为国民党军五大主力之一
，而其118师33团更以凶狠著称，号称“老虎团”。该团全部是由战斗经验丰富的老兵
组成，作战时罕遇对手，堪称王牌中的王牌。
在淮海战役第二阶段，我华野、中野两大野战军主力对固守双堆集的国民党黄维兵
团发起了最后的猛攻。大王庄位于双堆集的南侧，屏护着黄维兵团的核心阵地。黄维把
“老虎团”放在大王庄，希望这支“恶虎”能守住双堆集的南大门。
为歼灭“老虎团”、打开南大门，我中野6纵46团和华野7纵57团两个主力团进攻大
王庄，对这个极具战术价值的小村庄志在必得。在猛烈的炮火掩护下，我第一攻击梯队
的3个营勇猛冲杀，迅速突入大王庄，和“老虎团”杀在了一起。
近战夜战本是我军的拿手好戏 |
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y****e
发帖数: 23939 | 11 “当时，华野部队在蒙阴东北集结，企图围攻国军右翼的第7军及整编第48师，并没有
打算要围攻整编第74师。但是，5月11日晚，华野收到内线送来的国军作战计划，粟裕
决定“万人从中取上将首级”，这才决心用二十万人围攻张灵甫。 从诸多史料看，张
灵甫进入孟良崮有多种说法，一是说张灵甫欲以自己一部吸引解放军包围，然后大量援
军再从外围包围歼灭；一种说是因国民党内官僚作风，致有问题的作战命令不能及时变
更，而将张灵甫推上孟良崮。 据说，张灵甫率部行进在鲁南山路上的时候，由于道路
崎岖，不仅步履艰难，甚至宿营、补给均极其困难。随军国民政府官员毛森后来回忆说
，张灵甫当时曾发牢骚说：“我是重装备部队，如在平原作战，炮火能发挥威力，陈毅
二三十万人都来打我，我也能应付；现在迫我进入山区作战，等于牵大水牛上石头山。
有人跟我过不去，一定要我死，我就死给他们看吧！” ”
TG拿到了张灵甫的作战计划，张果然死于暗战啊。第五纵队功不可没。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 扯邓总湿的鸡巴毛，中野损失更大，没有后来华野部队和炮兵参战，中野拿什么来挡黄
兵团？
自己挡得住，为什么矮子瞎子急不可耐的要华野帮忙？
你丫又在满地打滚了。
59270;廖抻攀 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 1 你说中野损失更大，中野损失多大？
2 调华野参战，是为了歼灭黄兵团，而不是挡住黄兵团。阁下又张冠李戴了。事实上，
黄维兵团突围被彻底粉碎的时候，华野根本还没有部队过来。后面的情况是黄维突不出
去，中野也歼灭不了黄维，因为兵力没有任何优势，火力是劣势。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 华野参战前，中野抗不住黄兵团。 或者说没有华野参战，12兵团能够突围。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 15 我老说两句。你老是引“史实”，中国的史实，可信度有多少？
中野搞不动黄维兵团是事实。这个兵团实在是一将（黄维）无能，累死三军。
你说“解放军主动撤退”，这话搁解放军这能说，怎么搁国军那，“转进”就被耻笑了?
要不是那个垃圾墙头草的西北军，黄兵团那次突围出去是很有可能的。
再说了，你老是马后炮，说什么为啥国军不在华野来之前突出去。国军怎么知道华野部
队什么时候过来？你神仙啊？
14
12 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 呵呵，中国历史不可信这个论调，已经成为无知者的最后借口了。
如果你觉得我说得不可信，你倒是说个历史过程啊？事实上，淮海战役的大致过程，国
共双方的记载都基本一致(我手头就有国民党方面编写的四卷<勘乱简史>)，莫非国共合
作来写历史骗人不成？
主动撤退跟顶不住了撤退当然是两码事，4纵在南坪集跟12兵团部队打了一天，还没有
到顶不住的地步(事实是12兵团在付出惨重伤亡后根本没有能够动摇4纵的防御体系)，
后撤是为了进一步诱使12兵团进包围圈。这跟国军吃了败仗“转进”能是一回事吗？
中野吃不动黄维兵团是事实，但是中野成功合围黄维兵团并且吃掉3万多有生力量，也
是事实。我要证明的是后者，而并不是否认前者。
110师的廖运周什么时候成西北军了？前身是贵州军阀的85军被你放到西北去了？110师
起义了，后面还有三个老18军的精锐师呢，怎么也没有突出去？
至于国军怎么知道华野什么时候来。呵呵，国军是不知道。不过傻子都知道被合围后应
该尽快突出去。事实12兵团也突围了，就是没有突出去。阻击12兵团的突围的战斗基本
没有华野的援助，是中野独立完成的。
了? |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: ChinaNews
标 题: 张雄文:毛岸英之死与彭德怀的责任
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 9 15:55:50 2010, 美东)
毛岸英之死与彭德怀的责任
张雄文
人生最悲痛之事莫过于白发人送黑发人，寻常百姓如此，一代伟人毛泽东亦然。
1950年11月25日，随中国人民志愿军总部入朝参战才34天的毛岸英，遭到美国空军
凝固汽油弹的轰炸不幸牺牲，毛泽东闻说噩耗后，悲痛自然无可名状。他反复念叨着北
周诗人庾信的《枯树赋》：“昔年种柳，依依汉南；今看摇落，凄怆江潭。树犹如此，
人何以堪！”
毛泽东的爱子之情是显而易见的。1946年毛岸英从苏联回国后，毛泽东对他进行了
全方面的培养，让他搞过土改，做过宣传，当过秘书，后来又担任工厂的党总支副书记。
朝鲜战争爆发后，他之所以大胆支持毛岸英参加志愿军，并非不懂战争的残酷，“
死人的事实经常发生的”，而是源于为毛... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 后来也至少实际指挥了一部分华野,
名义上指挥了中野+华野.
这没啥问题吧 |
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j****n
发帖数: 7636 | 19 淮海战役是华野和中野联合举行的,但是中野的作用和兵力和华野比实在是小弟弟。如
果把中野和黄维一起划出战场，淮海战役还是可以剩大部分的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 呵呵，老邓是总前委书记，有指挥权，但是实际作战里华野的确是粟裕指挥的，从另外
一个角度讲，淮海战役三个阶段，
粟裕主指挥了两个阶段。这就是事实。
举个类别，胖帅是华野司令员，有指挥权，但是很多战役主要是粟裕指挥的。这二者并
不矛盾。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 21 1，能证明或者证伪是邓主持下的总前委决策部署了淮海战役的东西重要啊。你贴了那
么多东西，有能证明这一点的么。
2，老邓写的信是个政治表态，那你说说那些信的数量重要呢还是内容重要？呵呵。
3，我没有说过书记是可以随便定义的。
4，排序在tg内一直是很重要的吧。过去没人敢把给军委的东西老毛名字排最后，今天
一样没人敢把胡团团放最后吧。怎么在刘陈邓这个排序中你就认为排序不重要了？我没
有说过华野的司令员职务要比中野司令员低，但陈原来是要从华野司令员调任中野副司
令员--这个我没记错吧。从这件事我判定陈在淮海战役指挥上的地位要比刘低，有问题
么？
5，我们讨论的是淮海的指挥问题，不是党内地位。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 1 陈胖更大的职务是华野司令员。中野司令员比华野司令员大？
2 林彪也是东北局书记，不要忘记这一点。
3 中原局对于淮海战役的胜利当然至关重要。
4 我非常同意邓心口不一的说法。他这封信的确是心口不一。请问阁下在面对签证官的
时候心口可一？
的。 |
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g********1
发帖数: 198 | 23 二战结束后，斯大林命令苏联远东军区驻军集体将武器移交中共，其中包括T34坦克
1800余辆，122mm火炮4000余门，迫击炮12000余门，拉-11战斗机80架，伊尔-2攻击机
68架，图-2轰炸机15架，其他武器不计其数。
中 共“四野”由于地利之便，得到的装备最多，中共华野也接受了大量的武器，包括
PPSH41冲锋枪，喀秋莎火箭炮等等先进苏联装备，粟裕甚至用得到的装备整 整装备了
一个特战纵队，下辖两个坦克旅，共约300辆T34坦克和IS2重型坦克，这些坦克全部投
入了孟良崮会战，同时投入战役的还有从苏联那里搞来的 700多门122毫米以上的大口
径火炮。
孟良崮会战初始，中共华野指挥官粟裕就命令其炮兵向孟良崮国军阵地打了两个基数的
炮弹，TG的空军也开始投弹，国军阵地一片火海，国军遭受一定损失，但是训练有素的
国军迅速反应过来，将妄图冲上山的中共军队数次打下山去，同时击落二十余架敌机。
初 战失败让粟裕火冒三丈，他不但命令督战队将指挥第一次攻击的中共军官石越以下
数百名官兵枪毙，还令炮兵使用日军731部队投降时交出的化学炮弹向国军阵地 炮击，
并在第二次进攻中，投入了自己的王牌... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 24 陈、粟运筹帷幄，精心布阵，及时捕捉战机。张氏不退反进，主动被围，幻想“中心开
花”
1947 年3月，蒋介石集中兵力对陕北解放区和山东解放区实施重点进攻，企图先占领陕
北和山东，再占领华北和东北，进而占领全中国。在山东战场，集重兵40余万，由顾祝
同坐阵徐州指挥，分别由汤恩伯、王敬久、欧震组成3个机动兵团，沿临沂至泰安一线
，齐头北进，企图一举歼灭华东野战军主力于沂蒙山区。为粉碎国民党军对山东解放区
的重点进攻，陈毅、粟裕精心布阵，开始与之斗智斗勇。当时，进攻山东解放区的国民
党军各部相当集中，为避免在进攻中被分割歼灭，采取了“密集靠拢，加强维系，稳扎
稳打，逐步推进”的方针。
为了调动国民党军队，迫使其分开，以便在运动战中将其各个击破，在1947年4月初到5
月初这一个多月的时间里，粟裕先后制定了5次调动国军的计划，指挥部队时南时北，
忽东忽西，诱使其往返行军里程达1000公里以上，极大地消耗、迷惑了国民党军，终于
导致第一兵团汤恩伯判断失误，认为陈毅、粟裕在他们强大军队的连续挤压下，已变得
惊慌失措，不敢应战。于是，命令所辖各部发动全线进攻，以74师为主要突击力量，由
淮阴出涟水，... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 25 我说的是人均战斗力，从战果看，应该是1野厉害些。
华野主要是保护首长安全，老毛亲自指挥，没啥大仗。 不过老毛好像说过，华野解放
区 排首位之类的话。 |
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P**6
发帖数: 4699 | 26 “华野还被迫遗弃了很多伤员”，很多是多少，请你给出数据，否则是扯谈。
你也知道因为邱清泉的追击，华野还被迫遗弃了很多伤员。八路军太行突围难道是被空
气在追击？ |
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d*****u
发帖数: 738 | 27 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的话题， 不知道为什么是香港凤凰台拍摄组织的， 国内CCTV之类反
而不组织拍摄？
另外感觉邓华这批副司令员之类悍将的军事素养， 貌似比彭德怀还高明一些似的，
另外， 这个马克阿瑟 貌似只能打顺风仗， 有点徒有其名的味道， 比李奇微差太
... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 庄重《淮海战役日记》原件原文与炎黄春秋版《淮海战役日记摘抄》之对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 17:02:45 2011, 美东)
一个纯属偶然的机会，笔者得到了一份庄重老先生亲笔所书的《淮海战役日记》原
件影印件。
可能需要说明一下：这本《淮海战役日记》原件的真实性是无可怀疑的，也是庄重
老先生多次捧出来的向人展示过的——这无疑有助于提升庄重老先生的话语地位：瞧，
我有日记原件在此噢！而大多数观览者又很难有精力有时间去对这个日记原件的内容细
作判读。但碰巧的是，这一回，这个日记原件影印本辗转传到笔者手中，而笔者恰好又
是个喜欢较真儿的人，当然也就挑灯细细研读了这份珍贵的日记原件——庄重老先生的
字儿比较小，影印件清晣度不够，判断很费功夫。
笔者阅读后的基本判断是：
一、这份日记有可能是战后誊写过的，但其原汁原味儿的成份很大，可靠性还是比
较高的，很珍贵，也有一定史料参照价值——所以笔者仍称其为“原件”。在此，笔者
郑重... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 没有华野主力纵队和炮兵参战，没有110师团的起义，矮子和瞎子等着被黄维日吧。
明明主攻（日）是华野，矮子只是在一边喊加油了，结果也好意思说自己也爽了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 74师这个精锐中的精锐三天就完蛋了，战斗力可真强。。。
华野后来是被国民党打到烟台，可是这跟74师没关系。华野的失利是7月的一系列失利
（南麻战役，临朐战役，鲁南出击）造成的，而74师被歼灭是5月份的事情。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 31 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 13:00:00 2012, 美东)
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
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陈士渠带三个纵队 要求邓小平给他指挥位置 邓起初不肯 陈士渠带兵扬长而去 邓不得
不放下架子 答应由陈士渠指挥 才啃下了12兵团 谁起了主要作用？
》》》》你吃5个饼，前4个饼没有饱，最后一个饼吃饱了，所以你说最后一个饼起了主
要作用？我上面已经贴出来歼敌数字了，中野歼灭8万，华野歼灭2万，你硬要说歼灭2
万的才是主力，我只能说你该去幼儿园补习数学了。
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我之所以不大上买买提军版 就是因为你这样的自以为是的“百度派”太多 你见过军营
吗？跟打过仗的真... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 所以在你看来，水对于你吃饱起了主要作用？哈哈。
其实换个想法就很简单了：
只有中野：有可能无法全歼黄维兵团，但是实现了合围，而且消灭黄维兵团的相当一部分
只有华野3个纵队：连黄维兵团都没法合围，能不被黄维兵团消灭就不错了
谁是主力，一看就知道了。更何况中野的歼敌人数是华野的好几倍！
将军你就别硬凹了。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 33 1945年8月15日，日本宣布无条件投降。9月，坂本寅吉依依不舍地告别了妻儿，随部
队北上。后来被编入中国华东野战军第一纵队，成了一名炮兵教官。王贵增先生介绍说：
“我们当时在解放战争中，炮兵力量还是很弱的，也缺乏一些技术人才，因为他在
日本的部队里是在炮兵(部队)服役的，对炮兵技术熟练，所以我们请他来当教官。他经
常骑着一匹枣红大马，胸脯也挺得很高，充满了英武豪迈的气概。”
1946年6月，在山东的泰安攻坚战中，坂本寅吉用两发山炮弹轰掉一个敌人碉堡，
打开入城通道，赢得了“神炮手”的美称。1948年，坂本寅吉又跟随华野一纵，转战中
原淮海战场。
王先生介绍说：
“打这样的仗，坂本寅吉很兴(振)奋，也很高兴。因为他的家在江南。淮海战役一
旦胜利，打过长江去，那就解放全中国了。”
坂本寅吉在华东野战军时的好友金中，是华野首长的日语翻译。1986年，金中在给
徐州淮海战役纪念馆的信中说道，1948年11月，他们分别前，坂本寅吉曾经对他说：“
我已经三年没见过我的中国妻子和儿子了，万一在战斗中身亡，拜托您帮我照顾他们孤
儿寡母，告诉他们我一直爱着他们。”
从1948年12月16日起，中国人民... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 事实上总前委常委（刘陈邓）基本没有干涉华野方面的指挥，而淮海大部分敌军是粟指挥
的华野所歼灭。
事实上邓的确说过淮海战役是他在中央指示下主持决定的部署决策，也就是实施了总前
委书记的指挥权。
两个事实放在一起，得出第三个事实：邓的确吹牛抢功。
结合你的发言，得出第四个事实：你罔顾事实替邓擦屁股。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 35 你来看看这个：
邓小平是绝对不会给粟裕平反的
1、 因粟战绩超邓而结怨
这就不可避免地牵扯到刘伯承。现在评价毛泽东的军事天才时，都说毛在坐镇西北
抢占东北的英明决策。其实毛当时更想抢占中原，而且是投了血本的。先是派陈赓谢富
治进中原，结果铩羽而归。毛于是想起了刘伯承。
刘伯承红军时期就是毛共军队的第一军师，他的理论水平在红军中是顶尖的，为红
军的正规化做过非常了不起的贡献，而毛在建军的细节和正规化等方面确实不如手下诸
将—或者也许毛压根就认为细节本来就是手下的工作。毛对刘伯承一直寄予厚望，比如
大渡河时刘伯承向毛提出抢占渡口及早过桥，毛就非常欣赏刘伯承，而且也在实际上偏
袒刘伯承，让刘伯承带领红军精锐率先出发抢占渡口。邓小平是绝对不会给粟裕平反的
不过刘伯承在大渡河问题上暴露了军事上的学院派风格。他按部就班行军，该睡觉
的时候睡觉，该吃饭的时候吃饭。而毛的另一只精锐林彪则后发先至，抓住战机急行军
强渡了大渡河，等刘来的时候就是打扫战场了。这样，林彪的地位空前地提高了，而刘
伯承自此以后地位一下子就下降了很多，主要做参谋工作了。
到了解放战争时期，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 呵呵，毛轮能不能有点常识。激战中一个连打到只剩几十个人很正常。朝鲜战场的战例
我就不举了，省得你说那是因为美军火力强。
随便举个例子，华野9纵73团3连在济南战役里3次冲锋失败就只剩30多人；74团全团打
到只能编3个连。淮海战役80团4连打望庄，只剩下8个人。
结论是什么呢？华野被毛主席教导得好啊，一个连只剩8个人。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 37 既然果粉们用网上资料而不是历史事实来给张灵甫招魂，这里刚好有一篇内容详尽有事
实的好文章来让大家好好看看所谓的抗日名将到底是个什么东西。
http://www.haijiangzx.com/2013/attention_0602/99080.html
江南雨云：澄清有关张灵甫的几个问题
第一，张灵甫是抗日名将吗？ 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大
名将的第九名，比他的上级名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗
日战功有人为拔高的地方。八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予
青天白日勋章，并提请美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说
他获得美国金质自由勋章，这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得
者名单，里面根本没有张灵甫的名字。 在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极
力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多
大的抗日战功。1974年香港《春秋》杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤
恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为
这一... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 38 真替楼主的智商捉急，“孟良崮最后的情况是共匪一个“元帅”，一个“大将”，好几
十个“上
将”“中将”什么的对阵七十四师，都敌不过灵甫一人，整个“华野”差点被吃掉”
你想过武器装备的差距吗？还有，张占领的地形是易守难攻，整个华野被差点被吃掉，
也是要看外围的国军，就凭张，是不可能的。洗地不是这样洗的，尊重点事实吧，张
杀妻 是无争事实，如果前妻真是共碟，他会因此坐牢？置办别墅花天酒地也是事实，
那个伪造的遗书也是事实。
当然，抗日还是有功的，但不要神话他。理性认识。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39
比张灵普强了不是一点半点
在不久之后的临朐南麻战役中，黄曾拼死增援，但黄部在此战中的表现并未能冠全军，
当时黄国梁的64师刘镇湘部同样有很好表现。
胶东扫荡成为黄军事生涯上一个亮点，当时25师佔據胶东，胶东共军几乎没有与之抗衡
的能力。当时25师和64师等齐头并进，重创了胶东解放军。但时因国军在中原战场失利
，蒋不待25军将胶东扫荡完毕，即调往中原，此后25军与刘伯承部多次遭遇，均有不俗
表现，战功显赫。
1948年6月17日至7月6日之黄泛区中原大捷，是黄军事生涯的顶点。在解放军豫东战役
第三阶段中，黄部本来用于增援兖州，当黄部奇兵突至时，粟裕毫无准备，结果将所围
国军放出，但粟裕旋即集中兵力猛攻黄部，黄部在连日血战之下阵地已近崩溃。黄百韬
在帝丘店地区亲自率2营部队在4辆坦克掩护下苦戰八晝夜，親率戰車救援第72軍，以兵
团司令官身份反守为攻逆袭，黄百韬负伤仍死战不退，创造了国军战史上兵团司令带队
冲锋之唯一战例。他的参谋长死劝也未拦住他，面对绝对优势华野部队，黄百韬部伤亡
重大，团长李景春也重伤倒地，黄本人受伤，仍大呼口号，死战不退，部队受兵团司令
官激励鼓舞，拼死猛冲猛打，一举... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 40 http://history.sina.com.cn/his/zl/blog/2013-12-24/182477953/118
陈毅有句广为人知的话：“淮海战役的胜利是人民群众用小推车推出来的”，说的是支
前民工对淮海战役的重要作用。
1948年11月至1949年1月，由华东野战军代司令员兼代政委粟裕从战略到战役向毛
泽东多次建议，并担负战役主要指挥之责的淮海战役，以60万中共军队与蒋介石80万军
队生死对决，最终以少胜多，歼灭国民党军包括五大主力之二第五军、18军在内的嫡系
55万余人，打掉了蒋介石万里江山的主要支柱，使中共军队直逼南京，不久又迅速南渡
长江，横扫江南半壁，夺取了大陆政权。
打仗即是打后勤。如果说粟裕在战略筹划、战役指挥对淮海战役起到了决定性作用
，如同毛泽东所称赞的“立了第一功”的话，那么，华东局书记兼华东军区政委饶漱石
以及华野后勤司令员刘瑞龙对后勤的组织保障同样功不可没。
他们共组织动员江苏、山东、安徽、河南等地民工543万人，其中随军常备者22万
人，二线民工130万人，后方临时民工391万人。这便是陈毅所说“小推车推出来”的由
来。
奇怪的是，同样规模浩大的... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 LMAO. 大别山最后蹲住了？中野损兵折将，最后被灰头土脸打出来了吧？整个就一失败
。锦州就更不要说了，国军已经了切断共军补给，如果锦州短时间拿不下来的话，弹药
，补给都成问题以后，国军东西对进，共军最后不死也得扒层皮，人就算能往北满跑，
重武器怎么办？汽车没油料了，怎么办？只不过国军指挥太烂，不果断，不勇敢，锦州
最后没守住而已。
腊肉就是一土包子农民，流寇思想，根本没有现代战争功能。没有军火，补给，后勤，
根本就没戏。马图讲的对，丫就是没飞机，要是有，贵党恐怕就悬了。丫还想让华野下
江南呢，更臭的臭棋，可惜有502顶住不干。没有山东，东北的军火，华野能打个茄子
仗。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 塔山是一个战斗/战役，和大别山这种战略行动怎么可以相比？自己看看贵党和腊肉的
电报，看看刘邓跑到大别山去干啥去了？要站稳脚跟的，最后根本没站住，灰头土脸给
打出来了，彻头彻尾的失败把？另外，贵猪席啥时候讲过什么战略展开？丫都没想过的
事，你给往上填？拉倒吧！越描越黑。中原共军的态势，在刘邓退出大别山以前并没有
明显改观，相反，各种分兵以后，中野，华野，华野各部的距离拉远，根本不能有利配
合相互的行动，战局没有本质性变化。共军重新开始抬头，则是中野退出大别山以后。
至于锦州，腊肉也想不到31小时就能打下来，谁都想不到。运气好，赌赢了而已。敢赌
，是个赌徒就敢，并不能说明高明。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 43 话说刘邓建制下的部队五花八门，调来调去，有进东北的，有北上华北后来又回来的，
有国民党成建制投降的，有送给华野的，有留给华北的，后来华野又租了一个司令员和
几个纵队过来。
在大别山的时候小瓶打游击，刘司令在外面转悠。
打淮海的时候主力在安徽江苏，还有一部分部队在湖北河南，刘邓怎么可能指挥得过来
，全靠手下猛将自己打，自己总结提高。 |
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c*****t
发帖数: 817 | 44 华野除了皮定均不在孟良崮。其他都在。有5个纵队打援。4个纵队围攻。一共27万人在
张的四周。
张刚把叶飞王建安打下去。陶勇王必成又扑上来。这个阵容太豪华了。张是实在抵挡不
住。
他一是没想到华野的牙这么利。二也是没想到友军是这么的无耻。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 45 小将就喜欢自打嘴巴，校长不给新四军拨款所以新四军就不能打日本人了，只能打打国
军的软柿子比如韩德勤之类
那45年以后校长也没给华野拨款，华野怎么突然可以打74军了呢？
哥不否认可能粟裕在军事上比张灵甫厉害，但是你的论证太混蛋 |
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i*******e
发帖数: 1904 | 46 呵呵，那中野围黄维时跟老毛夸下海口3天歼敌，最后用了多少天啊？
而且是不是还求援了华野的3个纵队？
是不是华野大度，把缴获黄维的所有重装备都送给了中野？
中野没输光裤子，为什么攻不下来？没输光裤子，为什么没有重装备？ |
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i*******e
发帖数: 1904 | 47 不是贬中野，而是还华野一个公道。
邓公以“高度不够”为借口要求重拍“淮海战役”，这个大家都知道了吧。
而且邓公在世之时，一直不给粟裕平反，这说的过去吗？
多少华野出身的有功干部，因为粟裕的问题而一直没有得到重用？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 粟裕1994年平反，邓公这时候去世了吗？哪些华野出身的有功干部因为粟的问题没有得
到重用？还华野一个公道就要猛贬中野？中野明明是千里跃进大别山，怎么到你口里成
了撤到山区了？ |
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s*******l
发帖数: 8210 | 49 这不是仅仅用机械化就能涵盖一切的问题。 粟裕当时指挥着华野30万人的部队，在苏
北和张灵甫打了一年多，屡战屡败，最后被人还端了老窝。只说是因为张灵甫是机械化
部队粟裕打不过没有多少道理。 如果这样说的话，那我还可以说张灵甫才3万人呢。
当然了， 从另外一个角度说，你粟裕知道人是机械化部队，打不过就不要打嘛，为啥
这么优势的兵力还要对人七战七败？ 屡战屡败还要战上七次？ 这不头进水了嘛？
这只能说明粟裕的军事才能不过如此而已。而最后打张灵甫的那次，其实也是钉眼镜，
是用华野20万大军在赌， 差一点把共产党的江山砸了。 难怪林彪说那是神仙仗，没人
敢打。 也难怪毛泽东也一直不放心他。 不是因为他是军事天才，而是因为他爱赌博罢
了。 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 50 我承认他是笑到了最后。但那个笑是赌来了，是用华野30万人的命赌来的，是用共产党
的江山赌来的。那场仗，是个军事家都不应该打，因为风险比取胜的把握大多了。赢了
，你打了个张灵甫；输了，华野就全栽了，甚至共产党也就因此求世了。 当然了，粟
裕粟裕这头疯子扭着头，壮着老虎胆打了，赌了，结果赌赢了。 因此又给共产党赌出
了个江山，这也确实够戏剧了。
但这场仗，不是能力的较量，而是运气施舍而已。所以说，粟裕运气好，共产党机会好
而已。 |
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