T**********e
发帖数: 29576 | 1
这个后来没啥把，看来他主要是逼着邓陈刘几个打淮海战役把他们得罪了。
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Y老、S老、L老（两个）、W老说：1948年10月23日，华东野战军代司令员兼代政委粟裕
签发淮海战役作战预备命令，此后敌情、友情都发生变化。陈毅、邓小平率中原野战军
一部（四个纵队）靠近了战场。粟裕考虑如何将这一部分力量加进来，打大歼灭战。因
豫东战役期间，刘伯承、邓小平、陈毅都反对打这样的大仗，粟裕只得电请毛泽东令中
野阻住胡链兵团等部，结果中野未能阻住，使第三阶段功败垂成。此时，粟裕想出一个
将中野力量加进来的法子：10月31日致电中央，请陈邓统一指挥。
几十年后，因原中野司令部人员透露出来，粟裕身边工作人员和老部下都知道
了当年中野司令部发生的一幕：接到毛泽东转粟裕请陈邓统一指挥的命令，两个四川人
用家乡话骂骂咧咧。邓骂：“他妈的，总贪多贪大！我这么点兵力，又没重武器，打个
鸟！搞不好是第二个皖南事变！给中央发电，他（按：指粟裕）有本事，叫他自己指挥
！”陈也骂脏话。电报员一听，为难道：“怎么发呢？”邓脑子一转，抢白说：“这还
不好办？就说：本作战我们当负责指... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 2 再来看看国内网友的评论。大家都怎么看的？
新浪网友
顶一个
2009-11-17 01:50回复(0)
新浪网友
什么伟大领袖，不过是沽名钓誉之徒，又是一个被官方无限神化的例子
2009-11-17 02:50回复(0)
新浪网友
小凳子脸皮真厚
2009-11-17 09:59回复(0)
新浪网友
显然，谭震林与粟裕一样，并非为个人争某种战功，而是在为自己当年统率的野战军
争取还原一段真实的历史。
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对谭粟而言,个人荣誉和历史可以不争,三野的荣誉和历史却不容抹杀.
2009-11-17 10:10回复(0)
新浪网友
凳的神圣的皮被一层层剥下来了，以前看了很多资料，真惊讶他在建国到文革期间好象
一点错误都跟他不沾边，批人斗人的事从来没有，完人圣人一个，现在可层层被剥掉这
外壳了。
2009-11-17 10:32回复(0)
新浪网友
以前看了不少资料真惊讶邓从建国到文革期间一点错误都没有，批人害人的事从不沾边
，完人圣人一个，现在他那神圣的皮可被层层剥下来了，还有看了他跟刘中间放不进一
个逗号，在战争期间对刘百般... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 网友里面弱智多了去了。看看那些评论，有几个是拿事实说话的？好多人连小淮海和大
淮海的差别都没有搞清楚就出来扯淡了。
事实上老邓的说法严格讲没有错，他是总前委书记，自然是主持制定淮海战役的过程和
计划；他有指挥权（刘陈邓为淮海战役总前委常委，有临机处置权），但是他并没有说
他指挥了淮海战役（有指挥权和实际指挥了战役，是两回事）。有人详细论证过总前委
常委有指挥权，但是实战里面因为种种原因并没有对华野进行实际的详细指挥，只是把
握方向。
粟说自己指挥了淮海战役也是过份，起码中野他是没有指挥的，而中野是在淮海战役第
二阶段唱主角的。一定要说谁指挥了，我认为是毛。
有说法说刘邓跟粟在豫东战役里有矛盾。粟不顾中野的死活，要中野拖住张轸兵团好让
华野歼灭黄白桃兵团，但是当时中野处境已经非常困难，国民党方面已经有聚歼中野的
计划。粟这样的做法，估计刘邓是有些想法的。 |
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D********3
发帖数: 979 | 4 华野参谋长？副参谋长！大决战片子里的官名注解是副参谋长。淮海期间华野的参谋长
应该是陈士榘。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 5 张雄文
x 迟浩田说：“两军对阵，不仅是兵力、火力、士气的较量，也是双方指挥员谋略水平
和指挥艺术的较量，在一定情况下，胜负往往取决于指挥员的一念之间。”
因而，能带兵打仗的人往往受到更多的敬重，一生的功业也引人瞩目得多。粟裕之
子粟寒生便回忆说，他父亲一生最佩服的还是能带兵打仗的元帅和将军。
1949年10月前，邓小平最重要的军职为129师、中原野战军(第二野战军)政委，是
有“军神”之称的司令员刘伯承的政工搭档。1972年8月14日，毛泽东在邓小平请求复
出的信中批示说：“他(邓)协助刘伯承同志打仗是有功的。”
毛泽东和刘伯承去世多年后，邓小平说：“我的真正的专业是打仗。”
不过，他与早年便蜚声国内的川中名将，担任过红军总参谋长的刘伯承不同，1938
年1月被毛泽东任命为129师政委前，多数时间没有独当一面、统领一军作战的经历。
红军时期，邓小平除1929年12月至1930年2月被周恩来派往广西参加百色和龙州起
义，短期担任过红七军、红八军政委(期间两次离开广西返回上海)外，仅长期担任瑞金
县委书记、江西省委宣传部长、《红星》报主编、红一军团政治部宣传部长等非方面军
军事主官职务。... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 6153 | 6 小弟弟31军又成了习大的看家军。
东野4纵－ 41军。 （含塔山英雄团）
华野9纵 － 27军。 （含济南第一团）
华野13纵－31军。 （含济南第二团） |
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 能力不错，可是还没到牛屄逆天的程度；
过低估计了敌人的能力和决心，过高信任了同僚（手下）的能力和积极性。
也就是在错误的地方，相信了错误的人。
王立军好比华野，他以为凭他那么多干公安的走狗，可以轻松摆平王立军，所以交待了
任务之后，就跑到云南喂海鸥去了（可能是这种杀人的事情，特别是杀副部级官员的事
情，他可能有点紧张，在自己无需亲自插手的情况下，还是离开现场为好），等着“王
立军因抑郁症自杀身亡”的佳音。
可是他哪里知道，王立军虽然没有腊肉对付林立果（这个“对付”我老也觉得用得可笑
，也许用“玩弄”更合适一些）的全套情报和保卫系统，却有比腊肉专业得多的公安知
识和侦查、反侦查手段。
结果就是，张灵甫过分相信友军的能力和积极性，结果被华野围歼；
薄熙来过分相信那些重庆土产警察的能力，结果被公安部一级英模王立军玩得团团转，
60多岁的人比20来岁的林立果还不如——林是以几个三心二意的散兵游勇对付腊肉的严
密体系，薄则是以一个城市的警察力量对付一个手无寸铁的人——，最后落得个被人家
活捉上法庭的下场。
林立果好赖还逃出了腊肉的罗网，没有被活捉。 |
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x*******6
发帖数: 994 | 8 http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=
山东媒体:张灵甫并非抗日名将 有人故意炒作
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级名将
王耀武还靠前。张粉们说，万家岭大捷后，大约1939年1月份，田汉在长沙采访张灵甫
，亲自撰写了话剧《德安大捷》，剧中主人公就叫张灵甫，演出后从此张灵甫名扬天下。
第一，张灵甫是抗日名将吗？
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级
名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗日战功有人为拔高的地方。
八年抗战a>期间，国民政府有对抗日有较大战功的将领，会授予青天白日勋章，并提请
美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说他获得美国金质自由勋
章，这早已被网友考证是假的。
在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名
将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多大的抗日战功。1974年香港《春秋》
杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤恩伯与苏北之战》，... 阅读全帖 |
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g**********g
发帖数: 3 | 9 现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级名将
王耀武还靠前。张粉们说，万家岭大捷后，大约1939年1月份，田汉在长沙采访张灵甫
，亲自撰写了话剧《德安大捷》，剧中主人公就叫张灵甫，演出后从此张灵甫名扬天下。
第一，张灵甫是抗日名将吗？
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级
名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗日战功有人为拔高的地方。
八年抗战a>期间，国民政府有对抗日有较大战功的将领，会授予青天白日勋章，并提请
美国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说他获得美国金质自由勋
章，这早已被网友考证是假的。
在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名
将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多大的抗日战功。1974年香港《春秋》
杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤恩伯与苏北之战》，文中说： “苏北
之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为这一战，原先无籍籍名的张灵甫一变
而为国军中的英雄人物。”可见，在国民党军政人员们的眼里，张灵甫在抗战后仍籍籍... 阅读全帖 |
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j******g
发帖数: 197 | 10 张帅放弃榴重，就是为了吸引华野火力。
在没有重装备的情况下，抵挡了华野三天两夜的进攻，可惜友军不给力。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 主流媒体报道：张灵甫并非抗日名将 有人故意炒作
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 25 14:30:30 2015, 美东)
张灵甫(1903—1947)，原名张钟麟，字灵甫，陕西长安县人。后因杀妻案把名与字做了
颠倒。成了名灵甫，字钟麟。
第一，张灵甫是抗日名将吗？
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级
名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗日战功有人为拔高的地方。
八年抗战期间，国民政府有对抗日有较大战功的将领，会授予青天白日勋章，并提请美
国政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说他获得美国金质自由勋章
，这早已被网友考证是假的。
在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名
将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多大的抗日战功。1974年香港《春秋》
杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤恩伯与苏北之战》，文中说：“苏... 阅读全帖 |
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f***n
发帖数: 4682 | 12 经彻夜激战至15日拂晓，6纵在1纵协同下攻占关键要点垛庄
占领垛庄后74师才算正式被包围了吧。
孟良崮战役 - 战役经过
3-10日：共军诱敌深入，国军跟踪追剿
5月3日，华东野战军决定以第6和第1纵队穿插至鲁南，第7纵队南下苏北，以调动分散
敌人，创造战机。5月上旬中共中央军委指示：要诱敌深入，要有极大耐心，要掌握最
大兵力在手，不要性急，不要分兵。
孟良崮战役
孟良崮战役作战图图册
据此，华东野战军决定原定插入敌后的第1、第7纵队停止南下，已经南下鲁南的第6纵
队隐蔽潜伏待机，野战军主力撤至莱芜、新泰、蒙阴以东待机。解放军主力东撤后，国
军迅速跟进，于5月10日占领莱芜、蒙阴、河阳，顾祝同判断解放军主力正节节后退，
国军主力应跟踪追剿，第1兵团向坦埠、沂水推进，第2兵团向博山、张店推进，第3兵
团则集结于新泰、蒙阴，在第1、2兵团得手后发展进攻，实现第二步计划。国军第1兵
团司令汤恩伯被解放军行动所迷惑，一改稳扎稳打的战术，不待与友邻兵团协同，立即
命令整编74师、25师为主攻，从垛庄、桃墟北进，限令12日攻占坦埠；第7军和整编48
师各一部向沂水行动，主力集结于汤头、葛沟，策应主... 阅读全帖 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 13 解说：5月13日夜，张灵甫一宿难眠，终于熬到14日天明时分，接踵而至的却都是坏消
息，本应掩护政变74师左右两翼的整编25师和83师不见踪影，而华野的大队人马正从左
右两翼急进，对整编74师的钳形攻势已十分明显。这一次张灵甫再也没有犹豫，他先斩
后奏，于上午8点果断下达了向垛庄方向的撤退令，9点张灵甫才向上司汤恩伯作了报告。
叶小琦：我们穿插部队是从5月13号的夜里已经开始向它的两翼迂回了，他肯定知
道了，所以说他这个时候要撤，他这个时候他下达了撤退命令很明确，目的地就是全师
撤回这个垛庄。
解说：尽管受装备笨重的拖累，整编74师的后撤动作还是相当迅速，仅用了两个
小时就撤至孟良崮地区，如果前路无阻，张灵甫就能如愿退回垛庄。左接黄百韬，右连
李天霞背靠临蒙公路，可保整编74师安全无虞。然而，张灵甫却没能交上好运，华野一
纵前锋部队独立师第1团和第3团在向垛庄穿插途中，正好赶到孟良崮西面山地，眼见整
编74师大队人马大举南撤，第1团团长王诚汉当机立断，改变原定进展垛庄的计划，抢
占了整编74师必经要道上的285高地，从而封住了整编74师的后路。与此同时... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 刘斐、郭汝瑰传递了什么情报？证据呢？就凭你大嘴一张？
如果没有郭，华野就不知道山东战场有74师？你以为华野是猪啊？到了朝鲜战场共军对
当面美军的番号基本是了解的，难道美国也有共碟？ |
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k******4
发帖数: 73 | 15 孟良崮战役之后蒋介石
召开高级将领的军事研讨会，他沉痛检讨74师失败的原因，说74师之所以失败最大的失
误就是用了共产党的俘虏兵。涟水战役中，74师把涟水打下来，当时守涟水的是华野六
纵。六纵被张灵甫俘虏了300多人，张灵甫让共军的俘虏兵当辎重队，拉大炮、拉粮食
，蒋介石说绝对不可以这么做，绝对不可以信任共军的俘虏兵，张灵甫说不要紧，不是
让他们当战斗部队，他不当回事。孟良崮战役之前，国民党军10个师一线推开向北走，
张灵甫自己带的一个师突出了两天的路程，他把主力部队驻在孟良崮，重炮部队安排在
山下的垛庄，陈毅、粟裕抓住张灵甫突前两天的战机，一下用六个纵队15万人包围了张
灵甫的3万人，扑垛庄的正好是王必成的六纵，俘虏兵一看自己的部队来了，立刻哗变
了，张灵甫的炮兵阵地乱套了，华野很轻易地把张灵甫的重炮阵地占领了，掉转炮口向
孟良崮山上轰。这时候张灵甫才知道自己犯了一个大错误，孟良崮是一座秃山，寸草不
生，炮弹落地溅起的石头就能杀伤一片人。张灵甫最后坚持了三天，74师全军覆没了。
就想知道这段话是真的吗 真实战场会出现这种哗变吗 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 Ramblings：孟良崮 （2）
（二） 情报情报情报
更要命的还是情报。
国军在4月下旬发起进攻之时，对共军主力的位置根本不清楚。在临蒙公路中段地区，4
月20日前，国军仅仅发现了共军9纵一个纵队的番号。于是，国军判断，共军主力在新
泰以北的山区。等这6个整编师发起进攻，各路部队出乎意料地遭遇共军相当程度的顽
强抵抗。共军在这阶段并不是象自己吹嘘的那样，大踏步前进，大踏步后撤，而是寸土
不让，死抗到底。仅仅4月底，华野就曾前后下达了5次歼敌部署。这段时间里，双方发
生了相当规模的战斗，国军各路均有进展，4月底一兵团整65师进占蒙阴，北路3兵团的
整11师相机进占新泰，共军后撤。
4月底的战斗当中，国军发现了共军至少另外5个野战纵队的番号。然而，对共军主力的
位置，国军还是两眼一抹黑，不知道到底在哪里，一根筋认定共军主力在新泰以北。国
军统帅部决定5月10日起，整25师，74师继续向北推进，并限令整74师在整25师配合下
，两日内拿下坦埠。然后全兵团进一步推进至沂水一线，把共军主力逼出决战。直到13
日，一兵团都快大难临头了，还对共军主力的动向一无所知，仍然 电催张帅哥的整74... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 （四）blaming game
孟良崮一战，号称为国军五大主力之首的整74师参战部队2万多人，不到三天即全军覆
没。无论如何，应该都是出乎国共双方预料之外的事。整编74师，内战抗战，不能说不
是一支劲旅。万家岭，南浔线，上高，3次长沙会战，雪峰山，淮阴，涟水，都有绝佳
表现。谁能想到，居然在孟良崮折戟沉沙，而且不过三天的功夫。
共军之所以能‘百万军中取上将首级’，最重要的确实靠的是情报。国军一兵团5月10
日的命令，行动，部署，以及各部队位置，华野都清清楚楚。共军不仅发现整74，25师
的位置突出，而且对整74师被限令夺取坦埠，不得不全军冒进的情况都了如指掌。同时
，74师周围友军整25师，83师兵力单薄，战线过长，战斗力强的友军距离过远。对战局
有全面的详细了解，是共军敢于倾全军之力，分割74师的关键。
对比之下，国军到最后对共军的兵力，实力都没有完全搞清楚。顾祝同下命令进攻坦埠
的时候，国军根本不知道共军主力的位置。人家就在自己眼皮底下，国军还以为他们远
在北部山区。直到14日，共军已经完成对74师的包围态势，国军才发觉共军，但是也远
没有想到共军投入的规模，没有及早命令部队向整7... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 “粟裕在华东没有像样的兵工厂，炮弹主要来源只可能是两个：接收自华东皇军投降部
队和 来自苏军东北赠送的缴获自关东军的资源（包括直接的物资和间接的兵工厂资源
可制造直接的物资）。其它的可能能从延安的土窑子里运两发炮弹，可以忽略不计。”
就你这点水平也好意思来谈军史？谁告诉你其他的可以忽略不计？国民党军辛辛苦苦运
来的炮弹就被你忽略不计了？！
华东兵工厂的具体产量我不清楚，但是缴获是有数字的，一个鲁南战役就缴获了4万5千
发炮弹，孟良崮战役那么激烈，也就是打掉3万3千发炮弹而已。我还可以告诉你规模很
大的济南战役里华野打掉了7万发炮弹，但是缴获的炮弹就有22万发！所以在相当长时
期里，华东共军几乎可以以战养战，加上华东自己有军工，对东北的依赖性并不强。当
然淮海战役是大量使用了大连的炮弹，但是这并不能说明之前的历次战役里华野就得靠
东北的炮弹作战。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 20 彻底给张张目扬名，这么反动的毒草电影居然能上映
里面的英俊潇洒的抗日英雄（黄晓明饰），和日军作战时腿受伤，和张一样。抗战后官
拜中奖，成为国军主力部队的军长，和张一样。娶了老婆是大家闺秀（宋慧乔饰），漂
亮知性贤惠，神仙伴侣，羡慕死旁人，还有遗腹子，又和张一样
虽然战场背景换成了淮海，但将士用命，死拼到最后。英俊的抗日英雄到死不投降，最
后为党国成仁，完全是孟良崮的翻版
搞笑的是华野居然还有坦克部队，装备不比美式的国军差，英雄被华野的坦克炮弹炸死
，场面非常悲壮 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 提供一个参考数字（http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=4211722）：
“统计淮海战役前的历次大战役（苏中七战七捷、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟
良崮战役、南麻临朐战役、豫东战役、济南战役）所消耗和缴获的炮弹，我军几乎可以
完全依靠缴获而作战（共缴获各种炮弹344759，各种枪弹26175578；共消耗各种炮弹
316242，各种枪弹16893115除去消耗净得炮弹28517发，枪弹9282463发”
我没有核对过总数，但是缴获炮弹数字大致是合理的，下面是几个我查到的数字（都可
以贴出原书的图）：
鲁南战役：炮弹四万五千发
莱芜战役：炮弹二万六千发
潍县战役：炮弹两万八千发
济南战役：炮弹22万发
这加起来已经有31万发了。
再问一下LZ：
1 国军极少使用日式火炮的证据呢？
2 华野缴获的炮弹几乎可以忽略不计的证据呢？怎么解释华野缴获的几万发乃至几十万
发炮弹？
如果LZ不敢正面回答，那乘早净了进宫去吧。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 一个关键的数字就是淮海战役前华野缴获了30多万发炮弹，比消耗得还多。
那么LZ可狡辩说这些炮弹基本不是日制炮弹。行，咱估且认为这些都是美制炮弹。但是
问题是既然能缴获炮弹，那就同时能够缴获相应的火炮，不然的话国军光带炮弹不带火
炮干什么？所以，如果这些都是美制炮弹，那自然华野的美制火炮的数量就绝对不是忽
略不计的！
更何况国军是一直大量使用日制火炮的（LZ的所谓国军极少使用日制火炮，完全就是个
弱智的谣言），连大量装备美制武器的精锐9兵团，都在辽西战役里被共军缴获了大量
日制火炮。
怎么算LZ都是只有被打耳光的份。看来智商不够，干什么都吃亏阿。哈哈哈！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 呵呵，好了好了，我也乏了。跟低智商人士说话真是费劲。
总结几点吧：
1 “共军的日械炮弹 多缴获自国军，而不是多由苏联送的大连建新公司提供”，我从
来没有说过这话，我只说过华野相当数量的炮弹来自缴获。LZ造谣成性，自己编个谎言
扣人头上，然后被PIAPIA打脸。
2 LZ说华野缴获的炮弹可以忽略不计，是低级弱智谎言。
3 LZ说国军极少使用日制火炮，是低级弱智谎言。
4 再说一编，跟低智商人士说话真是费劲。哎。
LZ自己玩自己尾巴吧。我没空欣赏了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 钟期光说自己在军衔上吃了大亏？不可能。他55年授的上将，这已经是极限了，因为没
可能评大将。
张震还是资历太浅，长征结束时只是团参谋长。华野期间他一开始是纵队司令员，副司
令员。到分兵后任粟的兵团参谋长，粟代理华野司令后就让他升到了副参谋长和参谋长
，说起来还是不如刘亚楼和李达他们那么资历老服众。
不过55年军衔其实不是那么重要，后来的职务才重要。刘震是上将，吴法宪是中将，结
果刘给吴当副司令员。李聚奎是上将，邱会作是中将，结果邱是后勤部部长而李是政治
委员。这都造成了很多混乱。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 25 对华野土八路已经是绝对装备优势
但张灵甫把大炮扔山下，没发挥任何作用。二没想到华野土八路也有炮纵，还有充足的
炮弹 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 26 对华野土八路已经是绝对装备优势
但张灵甫把大炮扔山下，没发挥任何作用。二没想到华野土八路也有炮纵，还有充足的
炮弹 |
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a****h
发帖数: 6153 | 27 惠民地区惠民，邹平，广饶，高青等县很早就是共产党的势力范围，民众被迫参加共产
党军队的很多。1945年山东军区抢东北的部队，一部分主力就是来自该渤海军区的部队
，去东北后编入40军42军，为东野主力军。剩下的部队在解放战争中扩编，主力为华野
10纵，也就是后来的28军，参加孟良崮，济南，淮海，渡江等战役，为华野主力之一。
但是金门岛战役三个主力团全军覆没，创造了历史。金门战役负伤被俘落有残疾的部分
官兵北国民党放回后，一大部分被枪毙，剩下的也生不如死。
另外，讽刺的是，该解放区在三年饥荒中饿死人数也几乎为山东之冠。共产党就是这样
对待自己的解放区人民的，真是没有良心至极 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，去鲁西南堵截刘邓部的国军，难道不是从对付华野的国军里调来的？专门对付刘
邓的王敬久兵团还剩几个人你不会不清楚吧？
重点围剿大别山的15个整编师番号你可以写出来，看看有哪些不是从跟华野作战的序列
里拉过来的。
至于你列的这一段，下面这几句话难道不是写得明明白白的？
“可以肯定，白崇禧认为刘邓大军是一个强硬的对手，“空城计”对刘邓是玩不得的。
白崇禧又这样说过：“刘邓大军过得黄河，过得黄泛区，进得大别山，没有理由说他不
能过长江，回江西。”“归师勿遏”，共军如果要回江西，绝对不能用“坐镇”来阻遏
。非阻遏不可，就必须有绝对优势的兵力采取攻势才能行。” |
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M**2
发帖数: 811 | 29 后面黄维兵团要突围，眼看抵挡不住，矮贼颇为焦虑．６纵杜义德跑来说，给点补充吧
，矮贼大怒，没有了，就我们三个了．
中野麻痹的挂着个方面军的牌子，下面连华野一个主力纵队都不如．炮兵没有，迫击炮
弹只有２００发了．矮贼和刘瞎子就是败家子儿．不是华野陈总参谋长带炮纵来参战，
黄维多半是把矮子瞎子的残兵败将冲个稀里哗啦． |
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a****h
发帖数: 6153 | 30 淮海战役前，华野曾经抽调了整整一个纵队的兵力，划归中野。淮海战役缴获的重武器
，上面下达命令，全部交给中野。连洛阳战役，华野八纵都是作为主力全程参与。
邓小平当政的时候，把中野吹得上了天，真是贪天之功啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 合围的时候只有中野的部队。
后来中野吃不掉黄维（这很正常），华野派来了三个纵队。
从战果看，中野的歼敌人数占了大头，华野三个纵队歼敌两万来人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 扯淡。我啥时候说过这话？捏造别人的话有意思吗？还能再无耻一点吗？
我的意思很简单：中野华野都在不同的历史时期起过重要的作用，彼此配合得也非常好
（中野曾经多次配合华野作战），没必要捧一个贬一个。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 33 鲁中子弟的两次渡海之战
1949年4月23日,在毛泽东发出的“打倒蒋介石,解放全中国”的号令下,我百万雄师
渡过长江,第三野战军进南京、战上海、逼福建,“宜将剩勇追穷寇”,全国解放形势逐
渐明朗。
由28军、29军和31军组成的叶飞率领的十兵团10万将士一路过关斩将,势如破竹,迅
速占领福建,打下福建国民党重兵把守的厦门岛后,还剩下大小金门岛了。
这时,共和国已经成立,为了向十月的共和国献礼,十兵团迅速发起了攻打金门岛的
战斗。不过,此时全兵团上下却笼罩起一种轻敌的情绪,情报说,金门岛守军的万余人,都
是国共内战时期解放军手下的残兵败将,惧我军的摧骨拉朽之势,将不堪一击。
于是,在缺乏船只、水手、渡海经验甚至思想准备的情况下,攻打金门岛的战斗急促
展开。
这之前,负责华东野战军作战的粟裕将军在即将登陆金门作战前曾提出“三不打”,
没见到载有六个团以上的船队不打,敌人有增援部队不打,挑选六千名山东沿海久经考验
的船工,船工不到不打。
但是,在全国各地大进军、大胜利的大好形势下,负责作战的前线总指挥叶飞等人也
头脑发热,急于求成,在天时地利人... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 34 来源： 新浪军事
http://mil.news.sina.com.cn/history/2016-04-29/doc-ifxrtzte9806885.shtml
2016年04月29日
（原标题：民国逃跑将军孙元良：南京保卫战躲在难民营）
孙元良（资料图）孙元良（资料图）
本文摘自《民国大腕》，刘继兴著，中国友谊出版公司出版
一位在北大读过预科、于黄埔军校第一期毕业的将军，晚年在台湾出书时，居然其
书名有严重的常识性错误，这不能不说是黄埔和北大以及台湾出版界的集体悲哀。
这位将军叫孙元良，曾任国民党第二十八集团军副总司令兼二十九军军长、重庆警
备司令、第十六兵团总司令等职。国民党大陆兵败后，他去了台湾，晚年著有《亿万光
年中的一瞬──孙元良回忆录》一书。
只要上过中学的人都能看出来，这本书的书名存在严重的常识性错误。因为光年是
长度单位，指光在真空中行走一年的距离，光年一般是用来量度很大的距离，如太阳系
跟另一恒星的距离。光年不是时间的单位。而一瞬是时间单位，指一眨眼的工夫，形容
极短的时间。很显然，作者孙元良错把光年当成时间单位了。台北世界出版社呢，居然
也没看出来这个错误，将错就... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 35 矮子那个作家女儿写的淮海战役文章，连粟裕名字都不提，通篇华野首长，麻痹的通篇
看完，不了解这段历史的人还以为华野就是淮海战役配角，而粟裕根本是空气。 |
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C*I
发帖数: 4736 | 36 话说孟良崮是国共抗战结束后，内战开始时的第一次共产党坐江山的分水岭。 这是一
次玄到比从老虎嘴里拨牙还玄的荒诞战役。本来粟裕已经被张灵甫从苏北撵到了山东，
着实也无路可去了，按张灵甫的话说要把粟裕撵到海里去。 所以粟裕发动了一场旷世
骇闻的举世大豪赌。投入了几乎全部华野的10个纵队，五个主攻，五个打援，绑架着全
部共产党的家当与张灵甫决战孟良崮。
主攻兵团 第一纵队，司令叶飞 第一师，师长廖政国
第二师，师长刘飞
第三师，师长刘亨云
独立师（即皮旅，师长方升普）
第四纵队，司令员陶勇 第十师，师长张震东
第十一师，师长谭知耕
第十二师，师长彭德清
第六纵队，司令员王必成 第十六师，师长张云龙
第十七师，师长梁金华
第十八师，师长饶守坤
第八纵队，司令员王建安 第二十二师，师长孙继先
第二十三师，师长陈宏
第二十四师，师长周长胜
第九纵队，司令员许世友 第二十五师，师长聂凤智
第二十六师，师长刘涌
第二十七师，师长孙瑞夫
阻援兵团 第二纵队，司令员韦国清 第四师，师长朱绍清
第五师，师长姚运良
第六师，师长滕海清
第三纵队，司令员何以祥 第七师，师长贺健
第八师，师长王吉文
第九师，师... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 37 读了读这份大别山作战详细经过-1947年10月27-12月31日， 大致部署是：
在1947年底的2个月，直接围剿大别山的KMT军，除了桂系自己的7D/46D/48D（D代表整
编师)，和25D/28D，还有皖西方向的58D， 大别山北有11D/10D，武汉方向有85D，共8
个整编师， 其中85D和10D，稍偏外围侧翼保护作用。
中间又来了川军的20D，这个20D后来因战功受到老蒋的嘉奖，20D和10D，还有交警部队
，在柳林车站附近截断过铁路的中野10纵12纵， 10纵损失不轻；另外，中野4纵9纵和
华野3纵4纵在47年最后几天围攻确山20D，因为10D/11D增援来到而解围。
也就是说，上述KMT军共9个整编师参与了对大别山刘邓部的围剿，但其中有3个整编师
也参与大别山外的其它TG部队作战，包括新南下的中野10纵12纵， 还有后来的中野4纵
9纵和华野3纵4纵。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 38 这个其实也不尽然。功劳被抹杀最多的是饶漱石。许多电报都被篡改。比如粟裕致电军
委要求陈邓统一指挥，其实是饶粟致电军委，要求陈邓统一指挥。从常理来说，华野东
兵团兵强马壮，刚刚干净利落拿下济南，西兵团人困马乏损兵折将，何况西兵团不久前
还在中野领导下。粟裕和谭震林一直是平级，没有一个更权威的人物，粟裕指挥得了谭
震林的东兵团吗？自然这个人物就是饶漱石，据某些证据表明此时是华东军区和华野的
政委，也一直和东兵团在一起，这大概能解释粟裕的权威来自何处。邓或许抹杀过粟裕
的功劳？不过在邓的二野回忆录中没看出来，何况邓自己在文革也被两次打倒，比粟裕
更惨。粟裕虽然挨整，但他的大将照片一直在，不似林彪，九一三后照片就没了。粟裕
的淮海战功不太为人知应该和共军不宣传首长的传统有关。谁知道塔山阻击战谁打的，
上甘岭谁指挥的，济南天津石家庄谁解放的？九十年代后才开始追将星，这才有了很多
名利之争的一地鸡毛。 |
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发帖数: 1 | 39 邓小平拥有中野/华野这两大野战军的实力，而老毛同彭德怀的西野，林彪的四野闹翻
，已经没有任何实力了。
所以不得不强撑病体，去参加陈毅的追悼会，最后一次试图拉拢华野。
老毛自己很清楚，中国的政治就是军事。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 40 “即使撤换的是陈士渠，那也是西兵团的人，说明围歼黄百韬的任务从西兵团交到了东
兵团手里。而不是你说的东兵团一开始就有围歼黄百韬的任务”。
陈士渠是华野参谋长，但他喜欢领兵打战，实际华野参谋长是他的副手张震，前面说了
，为了保证粟的有效指挥，曲阜会议上把许和尚山东兵团司令撸掉了，打黄百韬陈士渠
就外放到山东兵团当了指挥，不顺利后才由山东兵团副司令取代陈当军事指挥。 到淮
海，就没什么西兵团东兵团，打黄百韬始终就是山东兵团负责的，就是指挥由陈换成了
王。
陈士渠很有个性，第2阶段带3个纵队支援刘邓，一言不合就带部队望回走，还是老邓打
电话答应他来做主攻方向的指挥才作罢。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 41 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military2
标 题: 在军事技术层面，浅析国共内战进程
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 15 09:17:51 2019, 美东)
原创：流浪的橡树 流浪的橡树 微信号
功能介绍
人性崇尚自由——【原创】橡树公众号。历史，杂文，文艺，诗歌，闲谈。切磋交友。
正在训练的解放军某部。
1946年到1949年的国共内战，一直是人们最为关注的战史问题。
网上，引经据典在政治、军事、文化、经济等等方面考证国共双方得失的文章颇多，部
分朋友也多次留言询问我的看法。
碍于三年国共内战确属宏大、繁杂，远非一人一文可以阐述。在此，我仅就纯粹的军事
技术角度，简述国共内战得失。
1950年，国共内战结束，考察中国战区的一位军需专家回到美国，向国会报告国共内战
情况：
西方陆军所熟悉的大规模炮火支援、坦克、摩托化运输及飞机，在中国并不实用性地存
在。谁拥有压倒性的步兵武器弹药优势的，谁就握有王牌。
他对国军对非嫡系王牌部队描述，也让人意外：
通常一个中国师配有三个团、50... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 淮海战役里，华野的陈奉命支援中野，不是很听话。这不是华野内部矛盾。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 43 山头不同，需要时间整合，举的那个例子，是华野内部山头需要时间整合，之后那华野
山头的陈，到了刘邓那边，在没有时间整合的情况下， 不听指挥也是正常的。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 44 首先要纠正一个错误说法，即美国流感统计方法用超量死亡率。这是错误的，美国明显
使用了抽样加模型纠正的方式，从样本到总体，是经典的统计估算方法。而柳叶刀估算
中国流感死亡的方法才是超量死亡率。中美两国估算方法不同，模型因为国情、人口、
医疗体系、措施等都不同，也不可能相似。就是说根本就没有用美国的方法估计过中国
的流感，何来用美国方法估计，中国流感死亡8.8万人一说呢？
其二，超量死亡率更准确的说法是流感因素贡献的超量死亡率，和流感造成的额外死亡
（注意这个数字是要统计出来的）是两回事。好比我们说淮海战役华野贡献了80%，不
是说歼敌人数乘以0.8，而是说如果没有华野，因为战力下降、后勤情报缺失、协调和
牵制的损失等原因，歼灭的敌人会只有实际歼敌的20%。超量死亡率其实是一个用来预
测和判断流感爆发程度的指标，不是用来精确估算流感致死人口的方法。否则美国为何
不用？中国因为没有类似美国的模型不得已用来进行粗略估算。而且是个多年平均，仅
此而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 17个直接进攻的整编师总人数25万，7个守备的整编师总人数20万，你相信么？国军看
来有两种编制。
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这个数字来自粟裕回忆录和我军战史。担任守备的20万不止那7个整编师，还有乱七八糟
的保安团之类。
国军收编的各种杂牌武装有多少参与进攻的？具体到孟良崮战役本身，国军参战兵力撑
死也就是15-20万，略低于华野参战兵力。决不是什么外围40万大军反包围华野27万。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 孟良崮战役时，国军实际参战兵力的确就是15-20万。实事求是，有什么不妥？国军山
东总兵力45万，20万用于守备的根本没参战，怎么能算进去？用于进攻的25万也有至少
5万实际未参战。要是国军总兵力算45万，那么共军总兵力远不止华野的27万，包括华
东军区在内，共军山东总兵力至少有56万。计算至少要对等吧？总不能国军要算总兵力
，共军却只算华野这个野战机动兵力？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 国军用于进攻的3个兵团17个整编师才25万，而孟良崮实际参战的国军部队不过这17个
整编师中的11个而已。以此推算，肯定不到20万。
华野参战兵力是9个纵队27万，这个数字一般没什么争议。有争议的是所谓外围国军数
字，一般误作40万。但是其实外围反包围华野的国军数字大大少于40万，最多不超过20
万。 |
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d*****u
发帖数: 738 | 48 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military2
标 题: 看凤凰台的【断刀】感觉四野部队最强悍有素
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:25:30 2011, 美东)
本人倒不是林彪扇子， 不过看凤凰台的【断刀】感觉四野部队在土共虎狼之师里面，
应该算最强悍有素
真是钢铁一般的铁军啊， 纪律之严、作风之顽强， 是平型关战役那种老八路的部队风格，
另外， 居然看到了采访名震朝鲜战争的范天恩--朝鲜战争中的模范团长， 这人采访说法很牛逼， 很震撼
个人感觉， 参展四野部队整体上的战斗作风， 甚至比陈老总的铁杆王牌， 华野最精
锐的9兵团，战斗作风还要硬朗一些， 战斗技巧上， 可能比华野9兵团强（当然可能
是南方兵的原因
另外不明白这么好的话题， 不知道为什么是香港凤凰台拍摄组织的， 国内CCTV之类反
而不组织拍摄？
另外感觉邓华这批副司令员之类悍将的军事素养， 貌似比彭德怀还高明一些似的，
另外， 这个马克阿瑟 貌似只能打顺风仗， 有点徒有其名的味道， 比李奇微差太
... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 4/5的敌人是华野灭掉的,
最后华野不出重炮,中野哪啃得动黄维 |
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l**k
发帖数: 45267 | 50 你不是在说淮海么？刘伯承陈毅邓小平坐镇总前委，统一调动中野华野。不是粟裕单独
指挥华野，那三个指挥中野
多也 |
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