m******r 发帖数: 4351 | 1 据关中得天下者必须先得巴蜀。秦汉后周等都是如此。无巴蜀则不行。
关中的优势是易守难攻。自古秦兵耐苦战。
问题是农业衰落,原因可能是我之前说的,因为灌溉造成的盐碱化,几千年下来,产量
下降较大,无力支撑大规模的对外用兵。
这时候巴蜀的重要性就出来了。
我认为李唐最大的伏笔就是巴蜀。萧铣和李渊同时起兵,却没能近水楼台先得月。
李家的牛差之处就是人脉广,刚起兵还没走两步,陕西的何潘仁、李仲文、向善志及关
中群盗,皆请降于渊。这个何潘仁是西域商胡,很可能是李渊的伏笔。李神通在长安,
亡入鄠县山中,与长安大侠史万宝等起兵以应渊。
到处是有能力的宗亲姻亲领兵打仗。即使是李元吉也不是废柴,敢和尉迟敬德比划两下
子的。而且还有一个狠招,赐姓李,别人这么干是骂人,李家这么干对方乐得屁颠屁颠
得。
对比一下,王世充就比较可怜,全靠那八九个儿子顶着。儿子又比不上李唐那么争气,
像太子玄应几乎就没赢过一场。李密更惨,好像连能顶大用的亲属都没有,哪怕是多几
个女儿嫁给单雄信徐世绩什么的结果是不是不一样了。
王世充似乎女儿不多, 嫁到突厥的不是亲生的。史书上有这么一节:
李密之败也,杨庆归洛阳,复姓杨氏。及王世充... 阅读全帖 |
|
E******u 发帖数: 3920 | 2 唐高祖时期,隋炀帝、李密、薛仁果、刘武周、王世充、窦建德群雄俱灭。
唐纪一
高祖神尧大圣光孝皇帝上之上 武德元年(618年):李密大败王世充,据金墉城。江都
司马德戡等兵变;宇文化及杀炀帝,又杀蜀王秀,齐王暕并其子,杀虞世基、裴蕴、来
护儿等人并其子。宇文化及杀司马德戡并其党。萧铣即皇帝位,准梁室故事,据荆楚,
胜兵四十余万。五月,隋恭帝禅位,唐王渊即皇帝位。隋东都留守越王即皇帝位(皇泰
主)。李密与隋皇泰主和解,密击宇文化及军,大败之。薛举大败唐军。
唐纪二
高祖神尧大圣光孝皇帝上之中 武德元年(618年):薛举死,太子仁果立。王世充大破
李密军,邴元真、单雄信等降世充;密败兵投唐。宇文化及鸩杀秦王浩,即皇帝位于魏
县,国号许。凉王李轨即皇帝位于河西,立败。唐秦王世民大破薛仁果,降其众,斩仁
果于长安东市。黎阳徐世勣降唐。冀州窦建德改国号曰夏。李密东走,反唐,败,与王
伯当皆死。
唐纪三
高祖神尧大圣光孝皇帝上之下 武德二年(619年):淮安王神通击宇文化及,化及东趣
聊城,窦建德击之,杀化及及其众人。王世充专权,拜郑王;四月废皇泰主(后杀之)
,即皇帝位。唐主渊杀刘文静、文起。唐初... 阅读全帖 |
|
|
|
|
Y******u 发帖数: 1090 | 6 确实跟人心离散有关。
邙山败后,邴元真据洛口仓降王世充。单雄信出工不出力。打败仗,没粮食。徐世绩占
据黎阳仓,有粮食,李密又不敢去投。最后竟然散伙了事。
这几个关键人物的向背,都是跟他杀翟让有关啊。难道是报应吗? |
|
d****b 发帖数: 346 | 7 单雄信,邴元真等都是翟让的起家的班底,徐世绩在那次骗杀翟让的鸿门宴差点儿被砍
死。
不光他们,其他的将领还有大多数中下层军士知道了翟让被骗杀大都会寒心。要知道当
年翟让无数次被张须驼打败,部队都没有散,说明其虽然带军能力不行,但必然是那种
广得军心的人。后来李密打胜仗基本模式就是要翟让出去战败,带着敌军的追兵进埋伏
圈,然后伏击取胜。作为大佬的翟让能一直扮演这种角色 后来也愿意让位,说明其是
一个心胸开阔的人(或说是比较粗,不太计较的人),这样的人一般人缘都不错的。 |
|
n*******w 发帖数: 6708 | 8 正史里, 魏徵, 张亮,徐世绩,程咬金,秦琼, 凌烟阁24功臣有5个来自瓦岗, 比例
不低了
而且有些没有投降唐的大将,不代表他们不牛,例如单雄信,刘黑闼,
还有些,降唐后不出众,历史甚至都没啥记载的, 但也很牛的,如牛进达 |
|
n*******w 发帖数: 6708 | 9 李靖要是真那么先知先觉
1. 不会在李渊谋反前,假装成囚徒想跑到隋炀帝那告发李渊
2. 不会在玄午门之变前,和李世绩一起保持所谓中立(其实就是骑墙),尽管李世民
都试探过这两位的立场
btw, 你总不能说, 秦琼,程咬金,单雄信,以及刘黑闼的本事也是跟李靖学的吧 |
|
f****r 发帖数: 5118 | 10 说明刘邦比李世民更强大,李世民杀单雄信,谁都挡不住 |
|
k**o 发帖数: 15334 | 11 草,刘邦杀他的救命恩人丁公,谁都挡不住。李世民杀单雄信至少还是因为是
有仇。 |
|
s******s 发帖数: 13035 | 12 首先,老李家世代娶得正宗胡女,血统上是胡的不能再胡了。
其次,李家那些作风,明显胡人传统。
不说朱熹,老陈了,就说唐朝人,摘抄一点“据释彦悰<<唐护法沙门法琳别传>>记载,
李氏自言高祖李渊七世祖为西凉武昭王李暠,唐僧人法琳曾冒丧生之险于李世民之前驳
斥:“琳闻拓跋达阇,唐言李氏,陛下之李,斯即其苗,非柱下陇西之流也。” 唐<<隋
唐嘉话>>有载, 单雄信曾呼李世民之弟李元吉为“胡儿””
么? |
|
v*********n 发帖数: 3983 | 13 就算他不能投唐,也可以卸甲归田隐居嘛,没必要非得死路一条。
他明知那么多瓦岗兄弟投了李唐,李唐实力超强他根本不可能干掉李世民的。 |
|
|
|
M*****0 发帖数: 850 | 16 那时候的人很多都是有志气,有节操的,你以为都像现在的WSN,WSV? |
|
d****z 发帖数: 9503 | 17 李二还真能同意。李二属于能力上不怕别人,年龄上也不怕别人的。 |
|
k**o 发帖数: 15334 | 18 李密那还是肃反的不够彻底,杀翟让之后,怎么能还留着徐世绩,单雄信等
人呢。太天真了,真以为自己穿越来的有主角光环,虎躯一震就让别人的
生死兄弟为自己忠心效力了。 |
|
k**o 发帖数: 15334 | 19 李世民那会儿大概遇上啥烦心事,心情不好。按日常水准,应该倒履相迎才对。
杀了一员猛将,然后又疏远了徐世绩。后来很久徐世绩都耿耿于怀,对李世民
不亲近。 |
|
m********s 发帖数: 55301 | 20 徐世绩就自己偷着乐吧,李世民如果想杀徐世绩那还不是分分钟就搞定的事情。
皇帝和臣子只有两种关系:
1,皇帝可以分分钟杀了臣子。
2,臣子出手杀了皇帝。 |
|
|
k**o 发帖数: 15334 | 22 李世民那会儿还不是皇帝。反正后来快要玄武门了,徐世绩还是拒绝李世民
拉拢。后来李世民成功了,徐世绩才被迫承认既成事实。李世民对徐世绩
倒是挺欣赏的,后来还留给儿子辈用。但是一直也不是心腹,总是贬来贬去的
打压着用。 |
|
m********s 发帖数: 55301 | 23 被打压,被贬来贬去还老老实实给李家做奴做马,徐世绩才活的时间长。 |
|
|
l*******n 发帖数: 635 | 25 唐朝名将那轮得到瓦岗寨这批人?
李渊本家
李渊妻家——窦家将
外加隋朝将门之后——李药师
不要被演义误导了。 |
|
l**h 发帖数: 998 | 26 有道理. 人才已经够用了, 再多的话管理成本上升, 又增加不了多少效益 |
|
|
m***n 发帖数: 12188 | 28 买买提貌似还没有评书版,
其实评书之道,浩如烟海,自成体系,完全可以开版。
拷贝,隋朝十三大将:
第一好汉:西府赵王,李元霸。一对擂鼓瓮金锤是当年汉朝时马超的先祖,汉浮波将军
马芫使的。共重320斤。历史上就只有这两个人使得动。
第二条:天宝大将宇文成都,凤翅镏金镗。
第三条:三公子裴元庆,八十斤一只的八卦梅花亮银锤,最后死在庆坠山。被炸死。
第四条:紫面天王雄阔海。一条熟铜棍,死在扬州千斤闸下,被压成肉泥。
第五条:南阳侯伍云召,是春秋五霸时名将伍子胥的后人,使得是一条亮银枪。
第六条:伍天锡,伍云召的族弟。是一对短棒混金镗。被李元霸一锤打死在扬州城外。
第七条:燕山公少保罗成,家传五钩神飞枪,平生只输在同父异母家兄的五分枪下。绝
命枪:回马枪
第八条:老将靠山王杨林,水火囚龙棍。死在罗成枪下。
第九条:花刀大帅魏文通,可想以刀闻名。
第十条:四宝上将尚师徒,金纂提炉枪后被秦琼得去。
第十一条:八马将新文礼,弘霓关总兵。
第十二条:双枪老将,罗成干爹,定彦平。后因罗成狠辣,出家。
第十三条:金刀殿帅左天成,在程咬金搬请裴元庆二次学艺下山时,被裴元庆锤打护城
河。
第十四条:铁枪大将来... 阅读全帖 |
|
|
w********l 发帖数: 11447 | 30 有一个版本是17位,单雄信。 可惜了一代猛将,被评书折腾了。
怎么没有尉迟敬德?很奇怪。好像名字给该了。 |
|
c***s 发帖数: 4895 | 31 这个是说唐吧,如果单雄信排18位。不过所有的排名,秦琼都在尉迟恭的后面,主要是
三鞭换两奸的缘故
单田芳的里面有武王杨芳杨义臣,大锤公子秦用,梁师泰。
尚师徒被他放在四绝,新闻里是四猛。
还有一套书,李元霸是被嘛嘛龙杀死的。 |
|
g*****y 发帖数: 549 | 32 让我老想起单雄信召集绿林个路瓢把子,准备截黄杠的段子。 |
|
b********m 发帖数: 65 | 33 偶尔听了几段隋唐演义,发现秦琼用今天的标准来说,是地道的黑保护伞。秦琼,山东
历城县**局刑侦科科长,长期勾结黑社会大头目,单雄信。对于抢劫国家运钞车的成
咬金,尤俊达,在明知其犯罪事实的情况下,出于私情对其进行庇护,为其掩盖罪行。
同时,利用其母亲60大寿,大肆收受各方黑社会的财物。他利用谎言欺骗中央领导,靠
山王杨林,获得信任,然后更加大肆为黑社会提供保护伞,并且最终走上了武力对抗政
府的道路。。。。。, 这样一个人,为何得到大家尊崇??? |
|
v*********n 发帖数: 3983 | 34 就算他不能投唐,也可以卸甲归田隐居嘛,没必要非得死路一条。
他明知那么多瓦岗兄弟投了李唐,李唐实力超强他根本不可能干掉李世民的。 |
|
|
v*********n 发帖数: 3983 | 36 很多历史上的英雄归隐了,比如范蠡,张良。
也有很多英雄投降了,比如张辽,比如秦琼。 |
|
p**********n 发帖数: 750 | 37 他和李唐有家仇,他哥被李渊射死了,虽然是误杀。他只能和李唐干到底。 |
|
|
|
|
m********3 发帖数: 3280 | 41 唐高祖李渊父系的七世祖名叫李暠,就是晋末张掖地区(月氏故地)西凉国的”凉武昭
王”-,西凉国是”鲜卑秃 发”,后为南匈奴单于沮渠蒙逊吞并。《魏书·列传》记载
,西凉灭后李暠的后裔李翻投奔-了阿尔泰山的柔然,曰:”翻,字士举(休屠),小
字武疆(无者),奔 伊吾(阿尔泰山),臣于蠕蠕(柔然汗国)。李翻的儿子后来投
奔了拓跋北魏,为”镇西大-将军”,从此在北魏一朝”大享名器,世业不殒”,世袭
贵族名号。唐高 祖李渊的祖父名叫李虎,是西魏”八柱国”之一,另有”唐国公”称
号。西魏的”八柱国”-与后世努尔哈赤的”八和硕”有一样的文化内涵。
李世民的母系一样来自鲜卑,史载李虎娶妻”独孤氏”,独孤是西魏鲜卑帝族。李渊的
皇后-即李世民的生母也来自鲜卑,史称”窦皇后”。李世民也娶妻鲜卑,称”长孙氏
”。唐帝室-难觅一丝汉民族血缘成份。鲜卑同匈奴一样是蒙古种族、蒙古语族,鲜卑
语词在《二十四史-》中大量地保存著,仔细对比,和今天蒙古语几乎一模一样。
李渊起兵也并非一人,他是与突厥国始毕可汗联手干的。史载李渊与始毕可汗有约,曰
:”-若入长安,民众土地入唐公,金玉缯帛皆可汗有之”。他们联手内侵,遵循着匈... 阅读全帖 |
|
y****o 发帖数: 1535 | 42 能力无所谓,关键是人脉广。评书里面秦琼的爷爷是北齐宰相,秦琼的爹是马鸣关大帅
。秦琼的姑父是北平王罗毅,也就是罗成他爹。秦琼是李渊、李世民、李元霸的救命恩
人。秦琼他爹跟程咬金他爹是上下级,他跟程咬金从小就是哥们。秦琼外号小孟尝,交
友遍天下。黑道的头头单雄信是秦琼的哥们。敌对方面靠山王杨林非常欣赏秦琼,收秦
琼为义子干儿,封为十三太保。这样的白道、黑道、敌人统统都有过硬关系的人能不牛
逼吗?所以才是隋唐演义评书的书胆中心人物。 |
|
|
f*********0 发帖数: 4834 | 44 老郭是绿林好汉 山东响马
跟秦琼单雄信一路的
国安副部长马健
河北政法委书记张越都是他的马仔
老郭坐在办公室
张越进来见他连个座位都不赏
张越只好站着听老郭训话
这是老郭自己说的 |
|
s*****r 发帖数: 43070 | 45 都是演义,在加点戏说,让单雄信的妹妹和秦琼搞对象,就齐活了
降, |
|
发帖数: 1 | 46 《旧唐书》:程知节,本名咬金,济州东阿人也。少骁勇,善用马槊。
《资治通鉴》:让遂亡命于瓦岗为群盗,同郡单雄信,骁健,善用马槊
叔宝善用马槊,拔贼垒则以寡敌众,可谓勇矣。 |
|
f******o 发帖数: 2469 | 47 中国民变起事领袖
先秦与秦朝
盗跖 · 陈胜 · 吴广 · 项梁 · 项羽 · 刘邦 · 周文 · 邓宗 · 周市 · 武臣
· 吕青 · 吕臣 · 召平 · 秦嘉 · 邓说 · 蔡赐
汉朝
西汉
郑躬 · 申屠圣
新
王凤 · 王匡 · 樊崇 · 刘玄 · 刘𬙂 · 刘秀 · 迟昭平 · 刁子都 ·
公孙述 · 吕母 · 卢芳 · 马适求 · 孙登 · 王郎 · 爰曾 · 刘永 · 延岑 ·
张步 · 田戎 · 秦丰 · 董宪 · 隗嚣
东汉
征氏姊妹 · 张角 · 张宝 · 张梁 · 宋建 · 区星 · 阙宣 · 孙狼 · 赵妪
晋朝
西晋
李特 · 张昌 · 郭马 · 丘沈
东晋
孙恩 · 卢循 · 刘黎 · 法长
南北朝
破六韩拔陵 · 葛荣 · 陈瞻 · 程道养 · 樊素安 · 盖吴 · 胡琛 · 万俟丑奴
· 莫折大提 · 莫折念生 · 司马惠御 · 王惠定 · 鲜于修礼 · 雍道晞 · 刘康
· 刘敬躬 · 刘虎 · 唐寓之 · 李山花 · 李禹 · 杜洛周 · 王始 · 白亚栗斯
· 邢杲 · 鲜于琛... 阅读全帖 |
|
h***e 发帖数: 2823 | 48 投降不纳呗。很平常。
不是任何人都有资格投降的,老中熟悉的秦琼程咬金牛近达徐茂公有资格,但同是瓦岗
寨的单雄信就没资格。
这套路老中来说很平常。 |
|
h***e 发帖数: 2823 | 49 李二就没招降他吧?
对了,在这个版讨论隋唐演义十八条好汉,会不会被封?
: 是单雄信不降,性质不一样。
: 是瓦岗
|
|
m*****u 发帖数: 19562 | 50 你确定读过隋唐演义?
[在 houge (猴哥) 的大作中提到:]
:李二就没招降他吧?
:对了,在这个版讨论隋唐演义十八条好汉,会不会被封?
:<br>: 是单雄信不降,性质不一样。
:<br>: 是瓦岗
:<br> |
|