r*****8
发帖数: 2560 | 1 长拳侧面立掌要求90度，使掌缘可以直接打击。
而太极的正面手掌，要求手指自然弯曲，所以掌根不可能直接打击（在手指和前掌之后
）。 |
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T*******4
发帖数: 1406 | 2 不是我不教你，是你没有悟性。再重复一遍我说的话,
从你的文字间看得出你不知道太极有座腕一说
，不是简单的推开，一个座腕可以打得你吐血。
这段话没有任何吞吞吐吐的地方。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 3
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太极掌根打人，不需要“手指先到，然后前掌，然后才是掌根”，不存在这个问题。
有空跟你专门做段视频吧。文字理解难免有偏差。
看了你提供的视频，不要忘了现在的所谓“一路长拳”和传统武术具实战性的长拳已完
全不同。掌型变一点点，就会差之毫厘谬以千里。
你提供视频中的长拳演练者的所有发劲动作，都是摆出了的，根本没有发出劲来。可见
现在长拳已经被学院派弄到了什么田地。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 5 谢谢各位的回答，主要从这两位的回答中，我说一下我的理解，请各位指正。
太极拳用手掌打人时，要求手臂不能伸直。于是，可以用手掌的正面，在手臂弯曲的前
提下，掌根与手指有可能同时到达。
打击时不把手臂伸直，缩小了打击半径。同时，手臂弯曲，难以用上全身的力量，只能
用上手臂的力量。
从“飞狐”的回答中，似乎暗示“座腕”可以解决打击力量不够的问题。我的理解是，
先接触，然后增加发力。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 6
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我建议你还是先练练拳，没有一定量的训练，是不会有什么认识的。
你对太极拳的很多说法都是你自己的想象，我已经说过了太极拳用掌击的时候，是不用
手指的，也就不存在什么手指先到达的问题；指法是指法，掌法是掌法，不要混淆。
谁说太极拳打击时手臂不能伸直？这又是你的想象。太极拳也不存在打击力量不足的问
题，太极拳发的是周身整劲，手臂弯曲也不见得就用不上周身劲。
多练习，少胡思乱想，物质决定意识，不练到一定量，跟你讲了，你也不懂；即使给你
看视频，你都看不懂。
没有贬低你的意思，只是刚接触一个事物的时候，先不要忙着有自己的想法，有的话，
基本都是妄想。
“座碗”是为了突出掌根的打击部位，太极拳本来就不存在打击力量不足问题，座碗当
然也不是为了解决这个问题的。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 7
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哈哈 现在才知道你说对了，我也够愚钝的了~ |
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r*****8
发帖数: 2560 | 8 哈哈，惭愧、惭愧。
我练太极拳有十年以上的历史，主要是杨氏的24式简化太极拳。可惜基本概念至今未掌
握，惭愧啊。
现在正向2位拳师当面学习竞赛套路42式太极拳，还有几个动作就学完了。无奈拳师们
往往不擅长讲道理。
今天有幸向各位高手讨教，请原谅我纠缠细节。
“太极拳用掌击的时候，是不用手指的，也就不存在什么手指先到达的问题；、、、、
谁说太极拳打击时手臂不能伸直？”
请您自己试试，掌心朝前，手臂逐渐伸直，向墙壁推去。你难道不是手指先到？然后前
掌，最后掌根才到达？莫非你的手腕解剖学结构与从不同？
这种到达顺序，肯定影响打击力度。然而，太极鼻祖们为什么选用这种掌法？
我遇到数个拳师都讲不清，估计是我太愚钝了。希望这里的高手们，能给我点化开窍。
谢谢！
................... |
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L*******i
发帖数: 88 | 9
这个我也觉得是试一试就知道的。不是什么时候都是手指先接触的。如果手指先接触真
的这么闹心的话那就有事没事多掰掰手腕。
因为看你有意练拳，我有一点心得送给你：要练好拳，该楞的时候要楞。
难的是什么时候用什么态度。这和悟性缘份都有那么一点关系。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 10 这位老兄,
听我一句良言. 你实在没有练武的悟性和根骨.
还是改行好好学习吧.
不用
的问
给你
话，
碗当 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 11 哈哈。我的悟性不够，各位武林高手的阅读能力、表达能力，是不是有问题啊？
太极拳掌形（向前推掌、击掌）：手心朝前、五指分开、略弯曲。“荷叶掌”
为什么太极拳选用这种掌形？为什么其他拳种（长拳、少林拳、南拳等）不选用这种掌
形？
你们各位高手知道吗？说清楚了吗？
我不懂，至少我承认不懂。
而有些高手们，不懂装懂，还笑我笨。这些不懂装懂的人才可笑，甚至武德都值得怀疑。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 12 哈哈。我的悟性不够，各位武林高手的阅读能力、表达能力，是不是有问题啊？
太极拳掌形（向前推掌、击掌）：手心朝前、五指分开、略弯曲。“荷叶掌”
为什么太极拳选用这种掌形？为什么其他拳种（长拳、少林拳、南拳等）不选用这种掌
形？
你们各位高手知道吗？说清楚了吗？
我不懂，至少我承认不懂。
而有些高手们，不懂装懂，还笑我笨。这些不懂装懂的人才可笑。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 13 我觉得你提的问题是大师级的。
太极拳用此类掌才能轮转流动。
掌不是捶，各种方向冲砸。 掌的最常用打法是劈切，推按。有的分的还多些，比如掸
，插等等。你先前提到掌击面积小力度大一般来讲比较适用与劈切类。对推按类不这么
讲。
推按类发劲也并非简单的推出去了事，虽然大多数情况下能推出去也算不错了。 本意
确是用身体整劲去吐掌根大约豌豆骨的位置，如此，你所说的“不大的力气”可能是非
常猛的。不过这需要各种因素的配合。
jason的演示有一定道理，可惜陪练怕打，掌还没到自己先跑了。
“打击时不把手臂伸直，缩小了打击半径。同时，手臂弯曲，难以用上全身的力量，只
能用上手臂的力量。”
这个认识是错误的。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 14 呵呵，只要看她那个错误的认识，就会明白她问的没那么复杂。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 15 不是懂不懂的问题
而是说,如果你练了十年太极拳,还不能做到用掌根打人而指尖不受影响,这只能说
你实在是天赋异禀.
这个问题为什么没有人问,不是因为人家不够你想的深刻,而是因为人家没有这个
问题.就好像金克木有一篇文章里面说,他小时候一直不知道走路膝盖需要打弯,一
直到中学了才知道走路膝盖打弯.这个问题别人都没有遇到过,因此真不知道怎么
回答.我建议你还是转换一下方向,改练写文章吧.也许能成比金克木牛.
疑。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 17 我早年跟人学过几年南拳，大学体育课学了一二三路长拳。太极拳的掌形与长拳很不相同。
所以，我第一天学习太极拳就有这个问题，十多年来询问多个拳师，一直没听懂，不知是拳师
说不清，还是我悟性太差。直到今天还没听懂。
就您(失乐园) 的回答，我来复述一遍，看看我的理解是否正确。太极拳的鼻祖们注意
到正面掌根的杀伤性很大，所以选用“荷叶掌”。为了获得掌根的威力，鼻祖们认为即
使有手指和前掌先到的减力作用，仍然值得采用“荷叶掌”。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 18 我以前没想过这些问题。我觉得这不成问题。练什么拳就要遵循这种拳的基本要求，想
那么多干吗？太极拳的掌形和他的练法用法打法密不可分。 用“长拳”的打击方式去
套荷叶掌或者瓦棱掌，死板。
用长拳的运动方式去练太极，一辈子也练不出东西。
空讲也没用，你多盘，让你老师多打你几次，也许就悟出来了。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 19 不存在手指前掌先到而产生的减力作用。你还是在用你理解的“长拳”来套太极拳。
你过于纠结长拳。忘掉好了。真用长拳立掌去打太极拳，练不出来另说，可能动手就先
把手腕折了。
拳师说不清，也可能是懒得理你。
相同。
知是拳师 |
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b****l
发帖数: 23606 | 20 你的理解完全不正确。根子在于你恐怕从未打过或者用太极拳打过什么东西。
太极拳的掌从来就不存在什么手指和前掌先到的减力作用。首先，太极拳的掌
打出去不是跟拳击似的全程直线发力。内家拳讲究手不空回，发力多半是在接
触点附近。经常发力的时候掌根已经按到对方了。 其次，太极拳的掌打出去
手臂也不可能打到完全直。如果是那种直来直去的打法，为什么不用拳而非要
用掌？其实拳击和散打拳的打击点处手臂也不是全直的。这个跟你说不清因为
你一直在练竞技套路，跟武术不是一回事。那你就知道这个事实就完了。那么
如果手臂没有全直，你再对着墙试试看你能不能掌根击墙手指和前掌不触墙？
如果还不能，那你就要真的审视一下自己的根骨了。
相同。
知是拳师 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 21 “其次，太极拳的掌打出去手臂也不可能打到完全直。如果是那种直来直去的打法，为
什么不用拳而非要用掌？其实拳击和散打拳的打击点处手臂也不是全直的。”
这个观点我已经提出来过一次了，被jason224给否定了，请看25楼。他是这么说的：“
谁说太极拳打击时手臂不能伸直？这又是你的想象。”
您与jason224，哪个大师更正确。是不是你们两个各自解释一下。
谢谢指点！ |
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g******w
发帖数: 78 | 22
楼主的问题从吴阿敏和王子的视频而来，却要谈论格斗，未免南辕北辙了。前面有位说
的很对，“要练好拳，该楞的时候要楞”。我小时候觉得陈景润搞1+1=2特别不可思议
，幸好我没有较真儿。
其实bushel和jason讲的都对。手臂伸直时可以发力；但出掌或拳也确实不会打到全直
，那样会伤了自己。
太极出掌时手指自有作用，譬如可以听劲儿。至于你想象的减力作用，拜托还是forget
it。如果有心求太极功夫，还是先专心练拳盘架。
版上很多高手前辈的文章，比如jason和bigtempler, taiji1994, 我劝你采取盲信的态
度，记在心中，但莫深究。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 23 我的困惑在于，学过几天三脚猫的长拳，也学了几天三脚猫的太极拳。据说这两种拳术
都还有些残余的防身功能。如果有一天真的需要防身，何时用立掌，何时用荷叶掌呢？
所以想要请教一下大师们两种掌形的利弊。
听起来回复的人都像是太极高手。
俗话说“王婆卖瓜自卖自夸”，太极高手至少应该夸一下太极的掌形功力无边，再贬低
一下长拳的立掌。这些太极高手们，不知是太谦虚了，还是完全缺乏这种能力。
我在这里讨教了好几天了，得到了千篇一律的答案：只管练，别问为什么。
我想说个反面意见，有文化的拳师才能成为真正的高手。太极鼻祖张三丰还写过三本书
，这个版的拳师们，把各位文化程度与张三丰比一下。呵呵。
forget |
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L*******i
发帖数: 88 | 24 其实大家和你讲了这么多，都是真的。你看到的应该比这个多一点吧？
》我在这里讨教了好几天了，得到了千篇一律的答案：只管练，别问为什么。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 25
疑。
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太极拳的掌形的规矩，有空上来再说。
既然你学过南拳，应该知道南拳的虎爪。南拳虎爪的用法并不是抓，而是“击”。虎爪
击时候的掌形类似太极。
少林拳掌形变化很多，何以见得就没有你所说的“手心朝前、五指分开、略弯曲。的“
荷叶掌”
”？
我们这派太极的掌形没有“荷叶掌”的名称，规矩也不是“手心朝前、五指分开、略弯
曲。” |
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j******4
发帖数: 2944 | 26
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实战中，手臂全直或弯曲的情况都会出现。
不必拘泥。
比如，太极的掩手锤，发往前上方弹击的劲的时候，手臂就是直的；猿猴献果，手臂就
是明显弯的。
bushel所言“手臂不可能打到完全直”，和你的“太极拳发力手臂不能直，因而用不上
全身力”是完全的不同的意思。
我理解bushel的观点，绝对意义上的手臂完全直是不可能出现的。
直是相对的直，弯曲则是绝对的。但你所谓“弯曲因而用不上全身劲”真的是不知所云。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 27
教你24式和42式的老师是讲不出太极拳的实战涵义的，你问错人了。
太极拳的掌击力量不是来自于“手臂的伸直”，看看我的视频，是腰裆劲的传递。
手臂才有几块肌肉？能有多大力量？
看看你贴的长拳视频的，那个表演者的掌力，那个就是单纯的手臂力，只能帮人家掸掸
灰。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 28
我贴张照片，你看看需要“手指先到，然后前手掌，最后掌根”吗？ |
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r*****8
发帖数: 2560 | 31 谢谢赐教，jason224这个说法有进步。
我再另问一个关于手掌的问题。在格斗中掰手指和掰前掌很常见。长拳的立掌防掰手指
和防掰前掌的功能很明显。拇指弯曲内扣，其余4指并拢，与打击方向一致。这样对手
掰手指的机会大大减少（因为没有单个暴露的手指）。掰前掌的难度加大（因为4指并
拢纵向排列）。
太极拳的“荷叶掌”“瓦楞掌”都有单个外凸的手指，容易被敌方掰手指。手指横向排
列，如果对手拜你的4个指头，前掌容易受伤。
不知太极拳里如何解决这个问题？
敬请各位继续教诲！谢谢！
云。 |
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g******w
发帖数: 78 | 32
呵呵，不同拳种有相通之处。读了你刚发的文章里关于丹田的论述，获益良多。期待续
篇。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 33 请你解释一下长拳的立掌如何用法？如果就是你前面所说的什么直臂打击，对于传统武
术别说三脚猫，你连根猫毛都没沾边。别来扯什么压力压强，你先把作用力与反作用力
的问题复习一下。据说也好传说也好，武术对你来说丝毫没有“残余的防身功能”，要
在防身时使用，劝你想也别想。还有，长拳中的掌形一般叫牛舌掌。立掌是手的方向，
不是掌形。
讨教有讨教的态度，指点有指点的方式。武术最好的方式就是动手，可谁让你是女的呢
？对于你的问题，没人欠你什么，别人想说就说，不想说你能怎么样？况且大家都指点
你不少了，你听不懂理解不了，在这里自作聪明地咬文嚼字，断章取义，你是存心来恶
心我们的是吧？“只管练，别问为什么”，这就是你得到的金玉良言。
张三丰懂数理化么？明清民国以来有多少武术高人是文盲你知道么？文化课程水平与武
术水平的联系？请参考拙作《练武的悟性和文化水平没关系》 |
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b********r
发帖数: 7725 | 34 哈哈，这就叫瞎掰，缠丝劲可以上场了。
换了是我，另一拳砸你脸上，看你下次还掰不掰。
bushel来说说散打中如何保护拇指吧。
长拳的四指并拢反而难掰了？哈哈。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 35
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手臂确实是弯的，哈哈，但如你前述，不妨碍力的传递。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 36
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你对躯干力的叙述和太极很象。
有空多漏点，哈哈！ |
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G*****9
发帖数: 3225 | 38 嗯，用身体的关节技非常不好防，力量大而且隐秘。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 39 看下面的图，太极和长拳，哪一种掌形比较容易遭人掰手指，这应该很清楚吧。
手指分开容易掰，并拢不容易掰。
横向排列容易掰，纵向排列不容易掰。
这是常识，估计大家都承认吧。
更重要的是，如果遇到有人想掰手指，或者正在掰手指，太极门派肯定有解脱和防范的办法，并且太极的方法可能高于别的门派。（练习机会比较多。）
不知各位高手能不能说？ |
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g******w
发帖数: 78 | 40
记得北京有一位先生教的一派在推手时很习惯掰手指，常常动作隐蔽且毫不留手，素不
相识者如果心存点到为止的交流念头就往往吃大亏。不过反思起来还是功夫不到，如果
练到实战中以手带身还是可以轻易破解的。
你这种挑衅的语气很让人不爽，所以我偏不告诉你。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 41 手指要挫（搓）才愉快，硬扳法不妙。
小阴招
记得北京有一位先生教的一派在推手时很习惯掰手指，常常动作隐蔽且毫不留手，素不
相识者如果心存点到为止的交流念头就往往吃大亏。不过反思起来还是功夫不到，如果
练到实战中以手带身还是可........
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r*****8
发帖数: 2560 | 42 我态度不好，我承认错误。原文的句子改正了。
向您道歉！还望海涵。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 43 这是常识，只算普通人的常识，但不是练武的常识。分指和纵向只是相对与另外两者容
易被抓而已，而且这个容易度也是非常有限。抓上之后的用力，常识叫“掰”。这是手
，又不是命根子，用不上力，反而挨揍，那你抓它干嘛？
再说一遍，分开不容易掰，纵向也不容易掰。你不明白，我也没办法。 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 44 你也好久没写每周一招了。
不如写点擒拿的东东？ 若有视频讲解则更佳。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 45 我自己有时账还没算清
不敢误导别人
擒拿以太极为主
还是大家多发言 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 46 靠！
你这溜的太顺了。
太极拳没有现学现用的实用擒拿，都要练好多年拿个“劲上身”的证才能开始练。实战
那么快，逮不到人。
搞点实用江湖擒拿不是挺好玩的吗？
尽管误导。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 47 江湖擒拿也怕对方快啊
我学的练的都是以打为目的的擒拿
以前学过一套擒拿对，但动作复杂文字说不清楚。
纯擒拿无非就是抄小袖、童子拜佛等几个动作
比不上bjj动作多 |
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b****l
发帖数: 23606 | 48 擒拿一般来说没有什么用处，能拿的时候多半都能打。对于一般防身来说没有必要
拿住对方，就直接打了就完了。除非特殊场合特殊人群比如警察抓人。一般教小擒
拿的武术班，都是骗人的。那几手，就跟太极“老师父”们演武是一回事，都是练
就的套路。
实战 |
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b****l
发帖数: 23606 | 49 杨文笏那边推手就带抓手指。也就是推手的时候用用练练反应。别说真
打了，只要断手，就没那么好抓手指了。练散打练拳击的拳形，不是因
怕被别人抓手指，而是怕打的不在地方自己把自己手指头窝了。 |
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b********r
发帖数: 7725 | 50 完全同意
我的观点一向是能爽到一下算一下，爽不到也没有必要在一起缠绵 |
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